Itärajan sulkeminen Ukrainan sodan myötä

[El Lude]

Antamalla ymmärtää Puolan, Viron ja muiden Baltian maiden pelaavan Putinin pussiin

Kommari on kommari vaikka voissa paistaisi. Honkasalo pääsee hall of shame kunniagalleriaan Halosen, Tuomiojan, Anon, Lipposen, Kiljusen, Mustajärven, Semin ja Väyrysen kanssa kunniakkaaseen seuraan.

 

[adolf]

Taitaa edelleen liikennemäärät Venäjältä Suomeen olla huomattavasti alhaisempia, kuin ennen korona-aikaa. Se antaa vertailupohjaa sille, että ei sieltä nyt mitään giganttista ihmisvyöryä kuitenkaan ole tullut.

Mutta hyvä, että maahantulon edellytyksiä rajoitetaan voimakkaasti. Onhan tuo nyt aivan helvetin irvokasta, että nykyisessä tilanteessa Igor ja Svetlana ovat kaikessa rauhassa voineet matkustaa maamme kautta ympäri Eurooppaa.

 

[aquanqua]

Itäraja | Lappeenrannassa asuva venäläinen väitöstutkija kritisoi Suomen päätöstä kiristää venäläisten pääsyä maahan

Ivan Deviatkinin mukaan olisi hyvä asia, että venäläiset pääsisivät matkustamaan Suomeen ja näkemään myös toisenlaisen puolen uutisoinnista.

www.hs.fi

Ei mitään Ivania kohtaan – hieno homma, että halukkailla on ollut mahdollisuus lähteä pois Venäjältä ja luoda parempi elämä muualla – mutta venäläisillä on ollut nyt reilut 30 vuotta Neuvostoliiton hajoamisen jälkeen mahdollisuus nähdä läntisen demokratian ja kulttuurin sisältö – mitä sillä on saatu aikaan: tämän päivän Venäjä.

Aivan absurdia puhua jotain, että ovien auki pitäminen nyt lähikuukaudet/-vuodet venäläisille matkailijoille yms. johtaisi johonkin 'kansalliseen valaistumiseen' tai näiden reissaajien aktivoitumiseen hallintoa vastaan.

 

[chauron]

Valmius nopeaan tiukennukseen on olemassa

Linkki: https://twitter.com/rajavartijat/status/1573718727962632192?s=46&t=NbsqUUWysDna0OxxBrDEzQ

 

[aave]

Kyselin tuossa pari päivää sitten täällä, mutta silloin en saanut vastausta, joten yritetäänpä uudestaan.

Eli. Onko mahdollista, että meille voi tulla yhtäkkiä rajan taakse iso määrä nuoria miehiä hakemaan turvapaikkaa ja että he saavat sen perusteella jäädä Suomeen?

Näin olivat toimineet ainakin ne henkilöt, joiden viisumit oli todettu väärennöksiksi, joten seuraavaksi oltiinkin turvapaikanhakijoita. Miten kauan ja missä tällaiset henkilöt saavat jäädä nauttimaan vieraanvaraisuudestamme?

 

[Cobol]

Ei mitään Ivania kohtaan – hieno homma, että halukkailla on ollut mahdollisuus lähteä pois Venäjältä ja luoda parempi elämä muualla – mutta venäläisillä on ollut nyt reilut 30 vuotta Neuvostoliiton hajoamisen jälkeen mahdollisuus nähdä läntisen demokratian ja kulttuurin sisältö – mitä sillä on saatu aikaan: tämän päivän Venäjä.

Aivan absurdia puhua jotain, että ovien auki pitäminen nyt lähikuukaudet/-vuodet venäläisille matkailijoille yms. johtaisi johonkin 'kansalliseen valaistumiseen' tai näiden reissaajien aktivoitumiseen hallintoa vastaan.

Totta. Mikähän siinä on, että venäläiset eivät mieti nousevansa kapinaan ja kaatavansa Putinin? Niinhän miehet ja naiset ovat tehneet esimerkiksi Ukrainassa ja kurdit Irakissa ja Syyriassa. Todella itsekästä pedata omaa paikkaa länteen samaan aikaan kun Venäjän armeija käy karmeaa sotaa meidän kaikkien arvojamme vastaan. Murto-osa venäläisistä kaataisi Putinin, kunhan olisi samanlainen päättävyys kuin kurdeilla ja ukrainalaisilla. Putinin kaataminen on venäläisten tehtävä - ei kuljeskelu rajan yli sen mukaan, mikä huvittaa.

Eli. Onko mahdollista, että meille voi tulla yhtäkkiä rajan taakse iso määrä nuoria miehiä hakemaan turvapaikkaa ja että he saavat sen perusteella jäädä Suomeen?

Näin olivat toimineet ainakin ne henkilöt, joiden viisumit oli todettu väärennöksiksi, joten seuraavaksi oltiinkin turvapaikanhakijoita. Miten kauan ja missä tällaiset henkilöt saavat jäädä nauttimaan vieraanvaraisuudestamme?

On toki mahdollista. Henkilön on tultava Suomen rajapisteelle ja ilmoitettava olevansa turvapaikanhakija. Sen jälkeen käynnistyy prosessi, joka valituksineen voi kestää vuosia samaan tapaan kuin irakilaisten ja heidän valitustensa kanssa kävi. Niin kauan kun prosessi on vireillä ja lainvoimaista kielteistä päätöstä ei ole, henkilö voi olla Suomessa.

Jos esimerkiksi 12 kk päästä päädytään lainvoimaiseen kielteiseen päätökseen ja henkilön tulisi poistua Suomesta, hän voi jäädä Suomeen jos Venäjä ei häntä ota ilman vapaaehtoisuutta takaisin tai jos Venäjä ilmoittaa tai henkilö tuo muuten esille sen, että hän paluunsa voi johtaa esimerkiksi kuolemaan Venäjän vankiloissa.

 

[aave]

On mahdollista. Henkilön on tultava Suomen rajapisteelle ja ilmoitettava olevansa turvapaikanhakija. Sen jälkeen käynnistyy prosessi, joka valituksineen voi kestää vuosia samaan tapaan kuin irakilaisten ja heidän valitustensa kanssa kävi. Niin kauan kun prosessi on vireillä ja lainvoimaista kielteistä päätöstä ei ole, henkilö voi olla Suomessa.

Jos esimerkiksi 12 kk päästä päädytään lainvoimaiseen kielteiseen päätökseen ja henkilön tulisi poistua Suomesta, hän voi jäädä Suomeen jos Venäjä ei häntä ota ilman vapaaehtoisuutta takaisin tai jos Venäjä ilmoittaa tai henkilö tuo muuten esille sen, että hän paluunsa voi johtaa esimerkiksi kuolemaan Venäjän vankiloissa.

Vetää sanattomaksi. Eli tervetuloa länteen, Andreit.

 

[Cobol]

Vetää sanattomaksi. Eli tervetuloa länteen, Andreit.

PS ja Kok ja ymmärtääkseni ainakin osa Keskustaa on sitä mieltä, että näitä ihmisiä ei Suomeen otettaisi turvapaikanhakijoina. Tällä hetkellä Kok (Orpo) rajaisi oikeuden muille kuin reserviläisille ja vastaaville eli lapsille ja naisille. Muiden kantaa lapsiin ja naisiin en varmasti tiedä, joten jos joku tietää, voi täydentää. PS taitaa vetää rajan kokonaan kiinni?

Tilanne voi kärjistyä nopeasti ja uutta lakia tarvitaan. On tarvittu itse asiassa 2/2022 alkaen pikaisesti.

 

[Ann Arbor]

Tilanne voi toden totta kärjistyä jo ihan lähiviikkoina. Venäjällä kuohuu ja mahdollisesti jopa miljoonat ihmiset ovat lähtökuopissa.

Naiset ja lapset toivotan toki itsekin tervetulleeksi, mutta mikäli itärajalta alkaa saapua +10 000 ihmistä vuorokaudessa, jotka eivät siis ole palaamassa enää takaisin, vaan ovat jäämässä Suomeen tai matkaavat Suomen kautta muualle, tulee haaste olemaan suuri.

Marinille hyvä paikka taas kerran osoittaa ns. vahvaa johtajuutta. Toistaiseksi pääministeri pitänyt yllättävänkin matalaa profiilia.

 

[chauron]

PS ja Kok ja ymmärtääkseni ainakin osa Keskustaa on sitä mieltä, että näitä ihmisiä ei Suomeen otettaisi turvapaikanhakijoina. Tällä hetkellä Kok (Orpo) rajaisi oikeuden muille kuin reserviläisille ja vastaaville eli lapsille ja naisille. Muiden kantaa lapsiin ja naisiin en varmasti tiedä, joten jos joku tietää, voi täydentää. PS taitaa vetää rajan kokonaan kiinni?

Tilanne voi kärjistyä nopeasti ja uutta lakia tarvitaan. On tarvittu itse asiassa 2/2022 alkaen pikaisesti.

Vihreät taas taisi miettiä ainakin jonkin aikaa sitten päinvastaista, entä jos kielteisen päätöksen saaneet voisivat jäädä jollain uudella statuksella silti maahan. En usko että menee ainakaan enää läpi kun oli haasteita silloinkin.

Tää tosin alkaa olla vähän ehkä poliittista ja maahanmuuttokeskustelun puolella osittain kerta puhutaan mahdollisuuksista eikä nykytilanteesta.

Maahanmuutto | Vihreät puolustaa selvitystä kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneiden oleskeluluvista: ”Emme voi vain heittää ihmisiä ulos Suomesta”

Suomelan mielestä määräaikaisen oleskeluluvan myöntäminen on parempi vaihtoehto kuin ihmisten jättäminen yhteiskunnan reunalle. Pakkopalautus ei hänen mukaansa aina onnistu.

www.hs.fi

 

[Ollakseni]

Unkarin lasken ultraoikeistokonservatiiviseksi.

Muista Puola erityisesti, mutta myös oikeistopopulistiset ja äärioikeisto Italiaa myöten ovat sekä tukeneet Ukrainaa että myös Suomen NATO-jäsenyyttä. Venäjän ymmärtäjiä on ollut enää vähän. Italiassa on huomenna vaalit ja ainakin tähän asti voittajaehdokas Giorgia Melonin Italian veljet on muuttanut hyvinkin venäjämielistä politiikkaansa. Mutta tämä ennen vaaleja, ehkä taktisestikin. Katsotaan.

Baltian maissa oikeistopopulistit ja äärioikeisto ovat tiukasti Venäjää vastaan, kuten Ruotsissa, Suomessa ja muuallakin.

Eli koska Unkari ei toimi niinkuin oikeistopuolueiden johtamien maiden pitäisi toimia, niin et laske sitä enää samaan kategoriaan vaan siirrät sen muualle. Unkaria ei voine sen sisäpolitiikan suhteen pitää Puolaa konservatiivisempana. Samoin esimerkiksi saksalaisen AfD puolueen kannattajista yli puolet vastustaa Venäjä-vastaisia pakotteita, Lega Nord on vastaanottanut miljoonia euroja rahaa suoraan Kremlistä ja puolueen puheenjohtaja on sanonut että pakotteet eivät toimi ja ne eivät saisi aiheuttaa ongelmia eurooppalaisille.

Ja kyllä aivan varmasti löytyy myös vasemmistolaisia puolueita, joilta löytyy yhteyksiä Kremliin ja vastustavat pakotteita. Veronika Honkasalo nyt näyttää ainakin kuuluvan siihen porukkaan.

 

[Cobol]

Eli koska Unkari ei toimi niinkuin oikeistopuolueiden johtamien maiden pitäisi toimia, niin et laske sitä enää samaan kategoriaan vaan siirrät sen muualle.

Jos katsotaan eurooppalaisia oikeistopuolueita ja oikeistopopulisteja, en laske mukaan. Unkari on ihan muuta nykyään.

Samoin esimerkiksi saksalaisen AfD puolueen kannattajista yli puolet vastustaa Venäjä-vastaisia pakotteita, Lega Nord on vastaanottanut miljoonia euroja rahaa suoraan Kremlistä ja puolueen puheenjohtaja on sanonut että pakotteet eivät toimi ja ne eivät saisi aiheuttaa ongelmia eurooppalaisille.

Totta. AfD pyrkii taas - ehkä - Kremlin kukkarolle kenties lähettämällä valtuuskunnan vallatuille alueille. Lega taitaa ottaa turpiinsa huomenna ja Meloni vie veljet voittoon. Saadaanko ihan joidenkin väittämä puolifasisti Italian johtoon vai onko kyse jostain muusta?

Vihreät taas taisi miettiä ainakin jonkin aikaa sitten päinvastaista, entä jos kielteisen päätöksen saaneet voisivat jäädä jollain uudella statuksella silti maahan. En usko että menee ainakaan enää läpi kun oli haasteita silloinkin.

Suurin uhka Suomen turvallisuudelle tulee vihreistä ja vassareista. Eihän meidän tule ovia avata venäläisille nuorille miehille ja toivottaa kauniista tervetulleiksi, vaan käskeä rajalla palaamaan ja kaatamaan Putinin hallitus. Se on heidän hommansa.

Luulen silti tai ainakin toivon, että näitä hönöjä honkasalon yms kaltaisia ei lopulta kovin paljon ole, ja uhka on siten lähinnä kiusallinen, ei todellinen.

 

[The Hockey Handbook]

Itäraja | Lappeenrannassa asuva venäläinen väitöstutkija kritisoi Suomen päätöstä kiristää venäläisten pääsyä maahan

Ivan Deviatkinin mukaan olisi hyvä asia, että venäläiset pääsisivät matkustamaan Suomeen ja näkemään myös toisenlaisen puolen uutisoinnista.

www.hs.fi

Mielenkiintoista, että tämän väitöskirjatutkijan ystävän viisumi evättiin vaikka ystävän vaimo asuu ja työskentelee Suomessa? Samaan aikaan on kuitenkin myös turistiviisumeja myönnetty. Jättääköhän jotain kertomatta? Luulisi, että olisi riittävän vahvat perhesyyt saada viisumi, jos kerran vaimo asuu suomessa?

”Ystäväni vaimo asuu ja työskentelee Suomessa, mutta silti hänen viisumihakemuksensa evättiin juuri. Tällä hetkellä hän joutuu vain odottamaan peloissaan ja epätietoisena, mitä seuraavaksi tapahtuu”, Zaynetdinov kertoo.

Edit: Tarkemmin mietittynä vaimo ei taida olla suomalainen. Se selittäisi asian.

 

[Ramchester]

Naiset ja lapset toivotan toki itsekin tervetulleeksi,

Miksi turvallisesta maasta pitäisi ottaa vastaan edes naisia tai lapsia? Kukaan ei ole hyökkäämässä venäjälle. Venäläiset naiset vaan osoittanaan mieltä Puttea vastaan. Iranilaisista naisista voi ottaa mallia…

 

[Murkula]

Sehän tässä on pyllystä että kun Suomessa katkeaa pinna niin Kremlillä on heti valmis natsipropaganda ja heillä onkin kaikki oikeus puolustaa kansalaisiaan kaikkialla, vaikka ne miten olisikin LKP karkureita.
Tämän(kin) skenaarion vuoksi saisivat kaikki jäädä rajan omalle puolelle.

 

[koukku]

Ei mitään Ivania kohtaan – hieno homma, että halukkailla on ollut mahdollisuus lähteä pois Venäjältä ja luoda parempi elämä muualla – mutta venäläisillä on ollut nyt reilut 30 vuotta Neuvostoliiton hajoamisen jälkeen mahdollisuus nähdä läntisen demokratian ja kulttuurin sisältö – mitä sillä on saatu aikaan: tämän päivän Venäjä.

Aivan absurdia puhua jotain, että ovien auki pitäminen nyt lähikuukaudet/-vuodet venäläisille matkailijoille yms. johtaisi johonkin 'kansalliseen valaistumiseen' tai näiden reissaajien aktivoitumiseen hallintoa vastaan.

Tämä on kyllä sangen huvittavaa, naurattaisi jos ei samalla vituttaisi näin paljon. Tämä juna meni jo, otetaan uusi yritys, kunhan rajan itäpuolella on saatu konduktööri vaihtoon.

 

[Artyukhin]

Denis kääntyi itärajalta takaisin saatuaan oudon viestin – nyt hän on mökillä keskellä metsää ja kertoo kovasta menosta Venäjällä

Andrei joutui tekemään kipeän päätöksen: tuli poikansa kanssa Suomeen, vaimo ja tyttäret jäivät Pietariin.

www.is.fi

Tämäkin Venäjältä karannut entinen upseeri, päässyt kerran Putleria kättelemään.

 

[C.Orr]

Tilanne voi toden totta kärjistyä jo ihan lähiviikkoina. Venäjällä kuohuu ja mahdollisesti jopa miljoonat ihmiset ovat lähtökuopissa.

Ongelma lienee siinä, että valtaenemmistö venäläisistä on syvässä henkisessä slaavikyykyssä ja siksi valtaeliitti näyttää kokoaan suuremmalta. Jos saisin päättää, ottaisin kaikki venäläiset vastaan, aseistaisin ne rynnäkkökiväärillä ja parilla lippaalla ammuksia ja lähettäisin takaisin. Slaavikyykystä olisi helpompi ponnistaa ylös kun olisi ns. kättä pidempää tehostaakseen sanomaansa mielenosoituksissa.

 

[finnjewel]

Mielenkiintoista, että tämän väitöskirjatutkijan ystävän viisumi evättiin vaikka ystävän vaimo asuu ja työskentelee Suomessa? Samaan aikaan on kuitenkin myös turistiviisumeja myönnetty. Jättääköhän jotain kertomatta? Luulisi, että olisi riittävän vahvat perhesyyt saada viisumi, jos kerran vaimo asuu suomessa?

Edit: Tarkemmin mietittynä vaimo ei taida olla suomalainen. Se selittäisi asian.

Voi olla myös, että aviosuhteesta ei ole dokumentteja tai se on vasta suunnitelmissa.
Palkka ei riitä perheen elättämiseen?

 

[Kilgore Trout]

Unkarin lasken ultraoikeistokonservatiiviseksi.

Muista Puola erityisesti, mutta myös oikeistopopulistiset ja äärioikeisto Italiaa myöten ovat sekä tukeneet Ukrainaa että myös Suomen NATO-jäsenyyttä. Venäjän ymmärtäjiä on ollut enää vähän. Italiassa on huomenna vaalit ja ainakin tähän asti voittajaehdokas Giorgia Melonin Italian veljet on muuttanut hyvinkin venäjämielistä politiikkaansa. Mutta tämä ennen vaaleja, ehkä taktisestikin. Katsotaan.

Baltian maissa oikeistopopulistit ja äärioikeisto ovat tiukasti Venäjää vastaan, kuten Ruotsissa, Suomessa ja muuallakin.

Venäjän ikeen alla olleissa maissa pääsyy tiukalle linjalle on historia. Esim Puolan oikeisto ei voisi koskaan kuvitellakaan muuta. Muutos onkin tapahtunut muissa EU-valtioissa ja näkyy myös Suomessa Kokoomuksen, PS:n ja Keskustankin (keskustaoikeistolainen) politiikassa.

Niin kai se menee, että kun mennään tarpeeksi oikealle, tulee äärivasemmisto vastaan. Silti minusta Unkaria ei voi laskea pois joukosta vain siksi, että se ei sovi agendaan. No, se on minun mielipide.
Giorgia Meloni on ollut erittäin hyvissä väleissä Orbanin kanssa, ja ottanut Unkarista mallia politiikkaansa, mutta ei niinkään venäjämyönteisyydessä. Siitä häntä kai ei ole syytetty, toisin kuin samassa oikeistokoalitiossa olevaa Pohjoisen liiton Matteo Salvinia, joka lienee mukana kun tulevaa hallitusta muodostetaan. Samoin kuin ehkä myös Berlusconin Forza Italia. Berlusconi taas on Putinin miehiä henkeen ja vereen:

Silvio Berlusconi saattoi tehdä ratkaisevan virheen juuri vaalien alla - ”Se on täysin törkeää”

Ex-pääministerin julkisuudessa esittämät kommentit ovat nostattaneet voimakasta kritiikkiä Italian parlamenttivaalien kynnyksellä.

www.uusisuomi.fi

Italian hallitukset ovat tunnettuja lyhytikäisyydestään, joten keväällä voi tilanne olla taas ihan toinen. Kova talvi edessä.

 

[alwahla]

Sääliä tullaan hakemaan Suomesta ja Suomen kansalaisilta, vaikka vielä hetkeä aiemmin oltiin toivomassa länsimaiden ja kaikkien Ukrainaa tukevien maiden tuhoamista. Ja kun tiedetään, että eduskunnassa on tyyppejä, joiden mielestä näitä upseereja ja sotilaita pitäisi auttaa päästämällä heidät maahan ja myöntämällä heille väliaikaisia oleskelulupia, niin ollaan kyllä jännän äärellä.

 

[Kilgore Trout]

Itäraja | Lappeenrannassa asuva venäläinen väitöstutkija kritisoi Suomen päätöstä kiristää venäläisten pääsyä maahan

Ivan Deviatkinin mukaan olisi hyvä asia, että venäläiset pääsisivät matkustamaan Suomeen ja näkemään myös toisenlaisen puolen uutisoinnista.

www.hs.fi

"”Siitä ei ole hyötyä, sillä ensinnäkin Suomeen saapuvat venäläiset ovat heitä, jotka vastustavat Putinia. Ja toiseksi viisumivaatimusten kiristäminen sataa suoraan Putinin ja hänen propagandansa laariin. Hän voi syyttää länttä ja Suomea russofobiasta”, Zaynetdinov sanoo.

”Euroopan maiden pitäisi tukea maasta poistuvia, sillä he ovat niitä, jotka vastustavat Putinia.”

Eivät Suomeen tulevat vastusta Putinia, kunhan pakenevat sotapalvelusta. Ja Putin syyttää joka tapauksessa länttä ja Suomea russofobiasta, on raja auki tai kiinni.

 

[Individual]

Suuri isänmaallinen "erikoisoperaatio" ei oikein napostele. Piilopirtti keskellä suomalaista metsää kylläkin. Ja kukaan ei kannata sotaa, paitsi silloin kannatti, kun UA ei vielä antanut turpaan "vapauttajille", nyt kamalasti vastustetaan.

Denis kääntyi itärajalta takaisin saatuaan oudon viestin – nyt hän on mökillä keskellä metsää ja kertoo kovasta menosta Venäjällä

Andrei joutui tekemään kipeän päätöksen: tuli poikansa kanssa Suomeen, vaimo ja tyttäret jäivät Pietariin.

www.is.fi

 

[Eikka86]

Mikähän siinäkin on, että näistä paskastaneista häipyy ekana miehet vieraisiin maihin kun on hivenen epävakaata. Kovasti ollaan parempaa ihmisrotua vakaimpina aikoina mutta heti kun keikkuu niin häivytään.

Hätäisempi voisi väittää rottailuksi mutta onneksi en niin hätäinen ole.

 

[Brent Sapergia]

Voisiko joki selventää miten ryysyt pääsevät edelleen lähtemään sieltä vaikka jengiä revitään mobiilisaation nimissä suoraan esim. Yliopistoista? Miksi raja ei ole heidän puolelta tullia kiinni? Onko tässä isis taktiikkaa että terroristit tulevat tänne ”nukkumaan” kunnes tilanne eskaloituu täällä ja miehiä on valmiiksi sisällä?