Itärajan sulkeminen Ukrainan sodan myötä

[Timbit]

Ei Venäjä ole sinne muuttaneille ulkomaalaisille aina turvallinen maa. Käsky lähteä maasta tai värväytyä sotimaan Ukrainaa vastaan saattaa tulla herkästi, jos ulkomaalaisesta tulee enemmän kuluja. Turvallisuus mitataan tässä hetkessä, ei menneisyydessä.

Tiedän kyllä, ettei se ole ulkomaalaisille turvallinen maa. Eihän se ole sitä venäläisillekään. Mutta tämä on asia, joka on huomioitava punnitessa ihmisen oikeutta hakea turvapaikkaa Suomesta versus suomalaisten oikeudesta elää maassaan turvallisesti. Kun kerran Suomen oikeutta olla ottamatta vastaan turvapaikanhakijoita tietyn rajan yli omaa turvallisuuttaan suojellakseen punnitaan ihmisoikeusnäkökulmasta sekä kv-lakien kautta, kuten sitä kuuluukin punnita, niin ihan samoin suomalaisten oikeutta turvalliseen elämään kotimaassaan tulee punnita samoin punnuksin. Ja tässä pohdinnassa Venäjä tulee nähdä turvallisena maana turvapaikanhakijalle niin kauan kuin se sitä virallisesti on. Jos se sitä ei sitten ole, niin tulee kysyä, miksi nuo ihmiset ovat sinne siitä huolimatta menneet tai sinne jääneet.

 

[Cobol]

Tiedän kyllä, ettei se ole ulkomaalaisille turvallinen maa. Eihän se ole sitä venäläisillekään. Mutta tämä on asia, joka on huomioitava punnitessa ihmisen oikeutta hakea turvapaikkaa Suomesta versus suomalaisten oikeudesta elää maassaan turvallisesti. Kun kerran Suomen oikeutta olla ottamatta vastaan turvapaikanhakijoita tietyn rajan yli omaa turvallisuuttaan suojellakseen punnitaan ihmisoikeusnäkökulmasta sekä kv-lakien kautta, kuten sitä kuuluukin punnita, niin ihan samoin suomalaisten oikeutta turvalliseen elämään kotimaassaan tulee punnita samoin punnuksin. Ja tässä pohdinnassa Venäjä tulee nähdä turvallisena maana turvapaikanhakijalle niin kauan kuin se sitä virallisesti on. Jos se sitä ei sitten ole, niin tulee kysyä, miksi nuo ihmiset ovat sinne siitä huolimatta menneet tai sinne jääneet.

Vaikka olen pitkälti samaa mieltä, ei juridisessa mielessä suomalaisten oikeus elää turvallisesti maassamme ole ollut uhattuna Venäjältä tulevien ihmisten myötä. Siitäkään huolimatta, että kaikki eivät ole sitä mitä väittävät. Toistaiseksi turvapaikka-anomuksia on käsitelty muistaakseni yli 100 henkilöltä ilman, että yksikään on saanut turvapaikkaa. Saattaa olla, että jokunen on saanut turvapaikan viime aikoina, mutta tammikuussa tilanne oli 70 anomusta, 0 myönteistä päätöstä. Tämä viittaa siihen, että henkilökohtaista vainoa tms ei ole näytetty toteen. Silti anomukset on käsitelty, koska niin tulee toimia lain mukaan.

Ja tämä turha käsittely tulisi saada loppumaan. Siinä kyse on Venäjän järjestämästä operaatiosta, jossa iso osa hakijoista jää Suomeen tai lähtee EU-maihin pimeästi.

Kokoomus ja PS eivät taatusti aio toista kertaa olla hallituksessa tilanteessa, jossa Suomeen vyöryy tuhansia ihmisiä ilman, että edes heidän henkilöllisyyttään tiedetään kuin pieneltä osin. Juuri tästä on kyse ja hallitus hakee juridisesti kestäviä perusteita estää saman toistuminen.

Rajavartiolain 16 §:n mukaan rajan täyssulku voidaan tehdä lyhytaikaisesti kerrallaan. Tarvittaessa päätös sulkea raja voidaan kuitenkin tehdä aina uudelleen. Nyt hallitus valmistelee lakia, joka toisi enemmän työkaluja vaikeammissa tilanteissa.

 

[Cobol]

Hallitus valmistelee lakia nimeltään Maahantulon välineellistämisen torjuminen ja rajaturvallisuuden vahvistaminen. Työryhmän määräaika on maaliskuun loppuun mennessä, jolloin lakiesitys on jo oltava olemassa.

Lain perimmäinen ajatus on se, että Suomeen pyrkivät perusteetta turvapaikkaa hakevat voitaisiin käännyttää suoraan itärajalla takaisin Venäjälle, eikä heitä päästettäisi Suomeen edes hetkellisesti. Jos julkisuuteen vuotaneet tiedot valmistelusta ovat oikeita, laki olisi enemmän tai vähemmän ristiriidassa niiden kansainvälisten sopimusten kanssa, joihin Suomi on sitoutunut.

Jos Suomeen masinoituja ihmisiä ei voida käännyttää suoraan rajalla tai heidän tilannettaan ei saada käsiteltyä nykyistä nopeammin, jatketaan entiseen malliin.

Sisäministeriö kertoi, että poikkeuslaki on ristiriidassa perustuslain kanssa, ja siksi se tehdään vaikeutetussa säätämismenettelyssä. Perustuslakiin kirjattu palautuskielto tarkoittaa sitä, ettei ketään saa palauttaa sellaiseen maahan, jossa henkilöä uhkaa vaino, muu epäinhimillinen kohtelu tai kidutus.

Lain kohdalla ei puhuta niin sanotusta push back -termistä, vaan siitä on luovuttu. Puhutaan siis hakemusten vastaanoton harkinnasta, eli otetaanko itärajalla hakemuksia vastaan vai ei. Tai onko edes mahdollista, että niitä ei oteta vastaan tai käsitellään jollain tavalla nopeasti.

Määräenemmistön saaminen tarkoittaa käytännössä sitä, että ainakin SDP ja Keskusta tulee saada uuden lain taakse ensimmäisessä käsittelyssä.

Itäraja | Hallitus valmistelee kiireellä jopa perustuslakiin vaikuttavaa rajalakia – Rantanen: ”Tilanne muuttuu, kun sää muuttuu”

Sisäministeri Rantanen ei tiistaina vastannut suoraan HS:n kysymykseen siitä, onko nyt tekeillä jonkinlainen maastorajalta käännyttämiseen liittyvä laki.

www.hs.fi

 

[Zeta03]

Lain perimmäinen ajatus on se, että Suomeen pyrkivät perusteetta turvapaikkaa hakevat voitaisiin käännyttää suoraan itärajalla takaisin Venäjälle, eikä heitä päästettäisi Suomeen edes hetkellisesti. Jos julkisuuteen vuotaneet tiedot valmistelusta ovat oikeita, laki olisi enemmän tai vähemmän ristiriidassa niiden kansainvälisten sopimusten kanssa, joihin Suomi on sitoutunut.

Mitenhän tämä toimii käytännössä, koska Venäjäkään ei ota heitä takaisin, kun ovat saaneet työnnettyä metrinkin oman rajansa ylitse. Siellä on varmasti käytössä kovemmat keinot, jos Suomi yrittää laittaa tulijoita väkisin takaisin. Aseiden käyttökään ei ole kokonaan pois suljettua.

 

[Cobol]

Mitenhän tämä toimii käytännössä, koska Venäjäkään ei ota heitä takaisin, kun ovat saaneet työnnettyä metrinkin oman rajansa ylitse. Siellä on varmasti käytössä kovemmat keinot, jos Suomi yrittää laittaa tulijoita väkisin takaisin. Aseiden käyttökään ei ole kokonaan pois suljettua.

Juuri niin kuten sisäministeri Rantanen totesi ja ymmärsin tuota tilannetta tarkoittavan: uusi lakikaan ei ongelmaa ratkaisisi. Myöskään pushback ei ole vuotojen mukaan enää pohdinnassa. Toinen syy voisi olla sille sekin, että riittävää kannatusta ei eduskunnassa tule pushbackille.

Olettaisin Venäjän pohtivan, kannattaako heidän luoda EU:ssa ja Suomessa sekaannusta ja arvostelua EU:n ja Suomen johtoa vastaan sillä, että laittavat väkisin väkeä isot määrät Suomeen. Tämä voi myös olla Venäjälle ongelmallista hallita. Joka tapauksessa Venäjä mahdollisesti pyrkii mahdollisesti maksimoimaan EU:ssa ja Suomessa käytävän sisäisen keskustelun ylilyönteineen ennen kesän EU-vaaleja. Venäjä tavoittelee uskoakseni ainakin äärioikeiston ja äärivasemmiston paikkamäärien lisäämistä parlamentissa.

 

[eriatarka]

Pitäisi olla käytäntö, että laittomasti rajan ylittävä ei voi hakea turvapaikkaa.

Itärajan yli tuli yksi henkilö luvatta, otettiin kiinni Vainikkalassa

Henkilö haki Suomesta turvapaikkaa.

www.is.fi

 

[Mojo]

Pitäisi olla käytäntö, että laittomasti rajan ylittävä ei voi hakea turvapaikkaa.

Jokainen noista pitäisi työntää takaisin Venäjän puolelle, ei tarvitsisi pähkäillä minkään hakemusten kanssa. Hädänalaisia voidaan ottaa muita reittejä, mutta nuo ovat pelkkää hybridivaikuttamista ja sille täytyy laittaa stoppi.

 

[Cobol]

Pitäisi olla käytäntö, että laittomasti rajan ylittävä ei voi hakea turvapaikkaa.

Pääministeri Orpo piti EU:n tulevaisuutta käsittelevän puheen Strasbourgissa. Orpo ehdotti EU:n maahanmuutto- ja rajaturvallisuussääntelyn uudelleenarviointia. Orpon hallitus linjasi hiljattain, että EU:n pitäisi edistää mallia, jossa turvapaikkahakemusten vastaanotto ja käsittely siirrettäisiin unionin ulkopuolelle.

Jos EU:n lainsäädäntö ei kykene tähän vastaamaan, Orpon mukaan meidän on harkittava sen päivittämistä. EU | Orpo ehdotti: Koko EU:n pitäisi varautua kriiseihin samalla tavalla kuin Suomi .Tämä tulisi todellakin tehdä, mutta EU-tasolla katsotaan ensin vaalit ja sen jälkeen komission puheenjohtajankin valinta. Aikaa menee ainakin alkusyksyyn ja mahdollisesta turvapaikkaprosessin siirtämisestä kuluva käsittelyaika jonnekin 2025-2026.

Suomi voi olla kesällä 2024 vakavissa ongelmissa Venäjän operaation kanssa. Sen yksi tarkoitus on häiritä yhteiskuntarauhaa ja luoda siltoja EU-valtioihin, joissa tavoitellaan samaa.

EU:n kautta voidaan mahdollisesti edetä ilman, että RKP jättää hallituksen. RKP on jo todennut, että vain lakien mukaan edetään ja jos ei, RKP ei siinä hallituksessa istu. Keskustakaan tuskin auttaa ja hyppää hallitukseen tilanteessa, jossa hallitus tekisi päätöksiä esimerkiksi vastoin oikeuskanslerin kantaa ja EU:n lainsäädäntöä. Myös muut sitoutumiset turvapaikkakäsittelyn osalta ovat edelleen voimassa.

Sisäministeriössä ja hallituksessa valmistaudutaan Venäjän toimiin kesällä rajalla. Miten kyetään hallitsemaan rajaa ja estämään ylityksiä, on kaiketi pohdinnassa. Kannatan riittäviä toimia, mutta mitä ne ovat ja miten ne istuvat oikeuskanslerinkin näkemykseen?

 

[Niilo]

Jokainen noista pitäisi työntää takaisin Venäjän puolelle, ei tarvitsisi pähkäillä minkään hakemusten kanssa. Hädänalaisia voidaan ottaa muita reittejä, mutta nuo ovat pelkkää hybridivaikuttamista ja sille täytyy laittaa stoppi.

Testimatkalla miten käy, jos jää kiinni. Kevät tulee ja lumet alkavat sulaa, vaikka raja taitaakin olla suht. hyvin valvottu, oletan, että sieltä lähdetään isoimmilla massoilla tuleen. Sillä edellytyksellä, että raja pysyy jatkossakin kiinni ja laillinen maahantulo on estetty

 

[Ann Arbor]

Nythän alkaa olla käsillä se aika, mitä on pelätty viime kuukaudet. Lumista jäljellä kohta enää rippeet ja pakkaset väistyvät. Toivon mukaan olemme valmiina, mikäli itätunkio hybridioperaatiotaan jatkaa.

 

[Mojo]

Tämänhän pitäisi olla itsestään selvä asia Suomen turvallisuuden kannalta, mutta kun poikkeuslain säätäminen yhden vaalikauden aikana edellyttää viiden kuudesosan enemmistöä eduskunnassa, pitäisi saada vielä RKP sekä suurin osa oppositiosta esityksen taakse. Toivottavasti järki voittaa ideologian Ja Biaudet-Honkasalo jengi jäisi mahdollisimman pieneksi.

Hallituksessa on IS:n tietojen mukaan pidetty selvänä, että hyödyllisin olisi laki, jonka avulla Venäjän hybridivaikuttamisen tuloksena rajalle tulleet ihmiset voitaisiin käännyttää suoraan rajalla.

Eräs hallituslähde kuvaa IS:lle, että valinta täytyy tehdä kansallisen turvallisuuden ja Venäjän hybridivaikuttamisen seurauksena masinoitujen ihmisten suojelun välillä.

IS:n tiedot: Hallituksen tavoitteena erityisen järeä keino – Itärajan uuden ”käännytyslain” julkistamispäivä muuttui

Hallituksen uusi rajalaki oli alun perin tarkoitus lähettää lausuntokierrokselle tänään torstaina.

www.is.fi

 

[Luther Maddox]

Pääministeri Orpo piti EU:n tulevaisuutta käsittelevän puheen Strasbourgissa. Orpo ehdotti EU:n maahanmuutto- ja rajaturvallisuussääntelyn uudelleenarviointia. Orpon hallitus linjasi hiljattain, että EU:n pitäisi edistää mallia, jossa turvapaikkahakemusten vastaanotto ja käsittely siirrettäisiin unionin ulkopuolelle.

Ruandaanko?

 

[Cobol]

Ruandaanko?

Orpon hallitus on ainakin nimittänyt mallinsa Ruanda-malliksi. Pyrkimys on saada turvapaikanhaku pitkälti tai kokonaan ulos Suomesta. Sellaistakin kerrotaan, että tämä on ollut PS:lle jopa jatkokysymys hallituksessa.

Mitä realistisuuteen tulee, se nähdään aikanaan. Jos EU ottaa mahdollisen oikeistopopulistien vaalivoiton jälkeen kesän 2024 vaaleissa kannan, jossa näin menetellään, vaalivoiton täytyisi olla erittäin suuri. En sellaiseen usko, joten turvapaikkahaun ulkoistaminen laajassa mitassa EU:n päätöksellä EU:n ulkopuolelle tuskin toteutuu.

 

[Uncle Becker]

Orpon hallitus on ainakin nimittänyt mallinsa Ruanda-malliksi. Pyrkimys on saada turvapaikanhaku pitkälti tai kokonaan ulos Suomesta. Sellaistakin kerrotaan, että tämä on ollut PS:lle jopa jatkokysymys hallituksessa.

Mitä realistisuuteen tulee, se nähdään aikanaan. Jos EU ottaa mahdollisen oikeistopopulistien vaalivoiton jälkeen kesän 2024 vaaleissa kannan, jossa näin menetellään, vaalivoiton täytyisi olla erittäin suuri. En sellaiseen usko, joten turvapaikkahaun ulkoistaminen laajassa mitassa EU:n päätöksellä EU:n ulkopuolelle tuskin toteutuu.

Kas kun ei Haitille. No vitsit sikseen. Joku tuollainen keino tulee varmasti käyttöön. Sillä saadaan Euroopan houkuttelevuutta laskettua. Ja ne, jotka sitä turvapaikkaa oikeasti tarvitsevat, myös saavat. Nythän pääsee tunnussanalla EU:n alueelle ja sitten täällä painellaan rauhassa maasta toiseen ja kadotaan viranomaisten ulottumattomiin.

 

[Mojo]

Oikea päätös.

KHO: Itärajan sulusta valittaneilla ei valitusoikeutta – valituksia ei tutkita

Valittaneet pitivät hallituksen päätöksiä venäläistaustaisia syrjivänä.

www.is.fi

 

[Ann Arbor]

Oikea päätös.

KHO: Itärajan sulusta valittaneilla ei valitusoikeutta – valituksia ei tutkita

Valittaneet pitivät hallituksen päätöksiä venäläistaustaisia syrjivänä.

www.is.fi

Hienoa. Saa nähdä, tyytyvätkö Bensa-Timot ja Aleksanteriliitot tilanteeseen, vai nähdäänkö vielä jotain mielenilmauksia itärajan avaamisen puolesta. Siinä missä joulun aikaan monet kaksoiskansalaiset ilmaisivat tyytymättömyyttään Suomea kohtaan hyvinkin näkyvästi, nyt kevään edetessä en ole huomannut mitään mielenosoituksia olleen.

Vaikka tilanne maastorajalla ei kärjistyisikään, toivon mukaan raja pidetään kiinni jatkossakin.

 

[CreaseMonkey]

Oikea päätös.

KHO: Itärajan sulusta valittaneilla ei valitusoikeutta – valituksia ei tutkita

Valittaneet pitivät hallituksen päätöksiä venäläistaustaisia syrjivänä.

www.is.fi

Minä arvasin, minä tiesin, hyvä minä!

jännä, että vuosikirjapäätöksen tekivät tästä.

 

[Artyukhin]

Linkki: https://twitter.com/anttikaikkonen/status/1768598754528018454?s=46&t=UOAR__YJT3hJUdqJ5kUU4A

 

[Tadu]

Linkki: https://twitter.com/anttikaikkonen/status/1768598754528018454?s=46&t=UOAR__YJT3hJUdqJ5kUU4A

We are going to build a wa… fence.

 

[Mojo]

Kepulla on terve näkemys turvallisuudesta, mutta vasemmalta sekä viherosastolta ja ruotsalaisilta on tullut, ei niin yllättäen, kaikenlaista häröilyä, mutku, mutku...

Biaudet, Honkasalo ym. halaajat tietysti vastustavat kaikkea, mutta toivottavasti riittävältä enemmistöltä löytyisi isänmaallisuutta.

 

[finnjewel]

Uskomatonta argumentointia Siirtolaisinstituutin tutkijalta:

"Lakiluonnoksen mukaan rajalla tapahtuvassa ”vuorovaikutustilanteessa” arvioidaan, onko turvapaikkaa hakeva esimerkiksi erityisen haavoittuvassa asemassa. Heidät voitaisiin päästää maahan laista huolimatta.

Lyytisen mukaan erityisen haavoittuvien ryhmien huomiointi on hyvä asia. Hän kuitenkin huomauttaa, että tavallinen turvapaikkamenettely voi kestää jopa vuosia.

– Jopa siinä on ollut ongelmia tunnistaa haavoittuvuutta. Miten sitten tällaisessa nopeassa rajakohtaamisessa? Ovatko rajaviranomaiset kykeneväisiä tunnistamaan erityisen haavoittuvuuden? Ainakin siinä tarvitaan lisäkoulutusta."

lähde: Suomenmaa

Eli jokaisen itärajan yli ohjatun haavoittuvuutta pitäisi olla valmis tutkimaan jopa vuosia, että perusteet ja motiivi turvapaikan hakuun tulisivat selviksi.

 

[Vaakuna]

Uskomatonta argumentointia Siirtolaisinstituutin tutkijalta:

"Lakiluonnoksen mukaan rajalla tapahtuvassa ”vuorovaikutustilanteessa” arvioidaan, onko turvapaikkaa hakeva esimerkiksi erityisen haavoittuvassa asemassa. Heidät voitaisiin päästää maahan laista huolimatta.

Lyytisen mukaan erityisen haavoittuvien ryhmien huomiointi on hyvä asia. Hän kuitenkin huomauttaa, että tavallinen turvapaikkamenettely voi kestää jopa vuosia.

– Jopa siinä on ollut ongelmia tunnistaa haavoittuvuutta. Miten sitten tällaisessa nopeassa rajakohtaamisessa? Ovatko rajaviranomaiset kykeneväisiä tunnistamaan erityisen haavoittuvuuden? Ainakin siinä tarvitaan lisäkoulutusta."

lähde: Suomenmaa

Eli jokaisen itärajan yli ohjatun haavoittuvuutta pitäisi olla valmis tutkimaan jopa vuosia, että perusteet ja motiivi turvapaikan hakuun tulisivat selviksi.

Helppo ohje. Raja kiinni ja raja pysyy kiinni. Ei tarvetta "vuorovaikutustilanteille". Kylmänviileästi ilmoitetaan, että tänne ei ole asiaa, menkää takaisin.

Hieman jopa vituttaa olla näin kylmäkiskoinen ja omia arvoja vastaan, mutta kun tietää, että tuo naapurin leikkivaltio ohjaa tarkoituksella porukkaa rajalle, niin jossain kohtaa tulee raja vastaan.

Lisäksi kun tietää, että tuo itäinen persläpi tunkee rajalle vain 30-40-vuotiasta miestä, niin väkisin tunkee mieleen, että mitäköhän muuta kuin "turvapaikanhakijoita" sinne soluttautuu mukaan. Ja tästähän on ollut juttuakin. Palataan asiaan ehkä sitten, kun rajalla on myös naisia ja lapsia. Siihen asti mun puolesta raja saa pysyä TÄYSIN KIINNI.

 

[Andromeda]

Helppo ohje. Raja kiinni ja raja pysyy kiinni. Ei tarvetta "vuorovaikutustilanteille". Kylmänviileästi ilmoitetaan, että tänne ei ole asiaa, menkää takaisin.

Hieman jopa vituttaa olla näin kylmäkiskoinen ja omia arvoja vastaan, mutta kun tietää, että tuo naapurin leikkivaltio ohjaa tarkoituksella porukkaa rajalle, niin jossain kohtaa tulee raja vastaan.

Lisäksi kun tietää, että tuo itäinen persläpi tunkee rajalle vain 30-40-vuotiasta miestä, niin väkisin tunkee mieleen, että mitäköhän muuta kuin "turvapaikanhakijoita" sinne soluttautuu mukaan. Ja tästähän on ollut juttuakin. Palataan asiaan ehkä sitten, kun rajalla on myös naisia ja lapsia. Siihen asti mun puolesta raja saa pysyä TÄYSIN KIINNI.

Ikävä kyllä ne naisetkin ovat potentiaalisia uhkia ja myös lapset jossain määrin tietyn ikäisinä. Se tässä hankalaa onkin, että jos sieltä alkaa "äitejä ja lapsia" tulemaan, jos/kun sellainen mahdollisuus annetaan.

Idän diktaattori on ajan hermolla varmasti ja tekee kiusaa heti kun mahdollista. Eli niitä naisia ja lapsia alkaa tulemaan, jos niitä aletaan ottamaan vastaan. Todella vaikea tilanne voi olla tulossa.

Karhuja ja susia lisää itärajan metsiin, siinä on ilmaista rajavalvontaa. Olisi jotain pelotetta niille jotka pyrkii luvatta metsien kautta. Harmi kun ne vähätkin pedot pitää joidenkin mielestä listiä.

 

[Vaakuna]

Ikävä kyllä ne naisetkin ovat potentiaalisia uhkia ja myös lapset jossain määrin tietyn ikäisinä. Se tässä hankalaa onkin, että jos sieltä alkaa "äitejä ja lapsia" tulemaan, jos/kun sellainen mahdollisuus annetaan.

Idän diktaattori on ajan hermolla varmasti ja tekee kiusaa heti kun mahdollista. Eli niitä naisia ja lapsia alkaa tulemaan, jos niitä aletaan ottamaan vastaan. Todella vaikea tilanne voi olla tulossa.

Karhuja ja susia lisää itärajan metsiin, siinä on ilmaista rajavalvontaa. Olisi jotain pelotetta niille jotka pyrkii luvatta metsien kautta. Harmi kun ne vähätkin pedot pitää joidenkin mielestä listiä.

Siksi tuossa omassa tekstissäni lukikin "Palataan asiaan ehkä sitten...".

Mulle sopii oikein hyvin, ettei rajaa koskaan enää edes avata.

 

[duud]

Linkki: https://twitter.com/anttikaikkonen/status/1768598754528018454?s=46&t=UOAR__YJT3hJUdqJ5kUU4A

Kaatolupia mä kaipaisin näin rajan tuntumassa asuessa. Kylässä on varmaan enemmän aseita kuin asukkaita.