Itärajan sulkeminen Ukrainan sodan myötä

[palle]

Jos kansainväliset sopimukset ovat ennen 2010 lukua solmittu, eikä niitä ole päivitetty vastaamaan tämän päivän tarpeita ja ongelmia, eikä ne jousta asiassa joka potentiaalisesti loukkaa kansallista turvallisuutta niin sitten jätetään joko kansainvälisiä sopimuksia noudattamatta, tai niistä irtisanoudutaan kokonaan.

 

[skode]

Jos kansainväliset sopimukset ovat ennen 2010 lukua solmittu, eikä niitä ole päivitetty vastaamaan tämän päivän tarpeita ja ongelmia, eikä ne jousta asiassa joka potentiaalisesti loukkaa kansallista turvallisuutta niin sitten jätetään joko kansainvälisiä sopimuksia noudattamatta, tai niistä irtisanoudutaan kokonaan.

Puhuttaskiin joistakin noin tuoreista sopimuksista, silloin ne saattaisivat olla jo suuntaa-antavasti lainsäädännöllisesti tehtävissä.

Aikajanaa pitää vaan hilata tuonne -40 luvulle jolloin maailma oli "rahtusen" erinäköinen.

 

[palle]

Puhuttaskiin joistakin noin tuoreista sopimuksista, silloin ne saattaisivat olla jo suuntaa-antavasti lainsäädännöllisesti tehtävissä.

Aikajanaa pitää vaan hilata tuonne -40 luvulle jolloin maailma oli "rahtusen" erinäköinen.

No sitä suuremmalla syyllä tuollaisilla sopimuksilla ei pitäisi olla kansallista lainsäädäntöä päivittäessä mitään painoarvoa.

 

[Glove]

Toivottavasti käännytyslaki saadaan pian voimaan. Vaikka määräaikaisesta poikkeuslaista onkin kysymys. Nyt sitten odotellaan perustuslakivaliokunnan ja oikeusoppineiden mielipiteitä. Toivottavasti 10pv lausuntoaika ei tuo ongelmia, yleensä lausuntoaika 6vk. Toivottavasti saadaan 5/6 enemmistö, jos ja kun laki eduskunnan äänestykseen etenee.

En jaksa uskoa tuohon enemmistöön. SDP, Vih ja Vas äänestää kuintekin vastaan. Ne kun ei ymmärrä mitään Suomen ja suomalaisten eduista.

 

[Huono pakki]

En jaksa uskoa tuohon enemmistöön. SDP, Vih ja Vas äänestää kuintekin vastaan. Ne kun ei ymmärrä mitään Suomen ja suomalaisten eduista.

Ei kyllä yllätä pätkääkään, että juuri näiden kolmen puolueen edustajien "pelikirjassa" ei Suomen omien kansalaisten turvallisuudella ole minkäänlaista arvoa. Kaikkein tärkeintä heille on se, että tänne saa tulla, kuka tahansa, millä tahansa verukkeella ja kaikki pitää ottaa avosylin ja riemumielellä vastaan.

 

[finnjewel]

En jaksa uskoa tuohon enemmistöön. SDP, Vih ja Vas äänestää kuintekin vastaan. Ne kun ei ymmärrä mitään Suomen ja suomalaisten eduista.

Itse ajatus lain takana voisi jopa kelvata osalle demareita ja vihreitä, mutta kokoomuksen ja persujen ajamaa lakia on pakko vastustaa.

 

[douppi]

Ei kyllä yllätä pätkääkään, että juuri näiden kolmen puolueen edustajien "pelikirjassa" ei Suomen omien kansalaisten turvallisuudella ole minkäänlaista arvoa. Kaikkein tärkeintä heille on se, että tänne saa tulla, kuka tahansa, millä tahansa verukkeella ja kaikki pitää ottaa avosylin ja riemumielellä vastaan.

Näin on, ja siinä on Putinin klaanin hauska idästä katsella, kun demokratiaa ja vanhoja lakeja käytetään hyväksi. Suomen ei todellakaan tarvitsisi ottaa vastaan sitä ohjattua väkeä.

 

[Forest]

Linkki: https://youtu.be/uedd8wKvYIo?si=IB_9iX57PlaK45aB

Tässä vasemmiston ja vihreiden ratkaisu asiaan.

 

[Uncle Becker]

Itse ajatus lain takana voisi jopa kelvata osalle demareita ja vihreitä, mutta kokoomuksen ja persujen ajamaa lakia on pakko vastustaa.

Kyllä mä olen ymmärtänyt, että suurin osa demareista on lain takana. RKP, Vasemmistoliitto ja Vihreät kipuilevat. Ja voivat kolmistaan kaiketi kaataa lain. Toivotaan nyt kuitenkin parasta. Että läpi menisi.

 

[opelix]

Kyllä mä olen ymmärtänyt, että suurin osa demareista on lain takana. RKP, Vasemmistoliitto ja Vihreät kipuilevat. Ja voivat kolmistaan kaiketi kaataa lain. Toivotaan nyt kuitenkin parasta. Että läpi menisi.

Katsotaan nyt jos tulee lumien lähdettyä tilanne että sieltä alkaa pukata ukkoa vähän suuremmissa määrin niin muuttuuko mieli, uskon että muuttuu.

Luulisin että tässä suomalaiset ovat hämmentävän yksimielisiä. Kunhan ei ehdi liian isoa vahinkoa ennen järjen ääntä tapahtua.

 

[P Giroux]

Luulisin että tässä suomalaiset ovat hämmentävän yksimielisiä. Kunhan ei ehdi liian isoa vahinkoa ennen järjen ääntä tapahtua.

Eiköhän suurin, tai ainakin suuri osa ole aika pihalla koko prosessista? Monikohan esimerkiksi tietää, voiko nykyistä välitilaa jatkaa parin vuoden ajan, jos parin kuukauden välein sanotaan "poikkeustilanne" ja "hybridisota"? Voiko lakia kiristää merkittävästi, ilman että rikotaan perustuslakia? Kansainvälisiä sopimuksia?

Rajalla on aika vaatimattomasti asukkaita ja rakennuksia. Jos johonkin Venäjän lähelle rakennetaan joku telttakylä, voiko kaikki turvapaikkahakijat majoittaa sinne? Miten kauan ja millä ehdoilla? Vaatiiko lakimuutoksia?

Suomalaisten virkamiesten kikkapankkeja on todennäköisesti päivitetty melko aktiivisesti viimeisen puolen vuoden aikana. En usko, että Ukrainassa omiaan tappava Venäjä on jatkossakaan mikään ylivoimainen vastustaja byrokratia-Suomelle, vaikka lakipaketti kaatuisi kokonaisuudessaan. Putin joutuu keskittymään mm Trumpin valintaan - Suomen kiusaaminen ei välttämättä ole se ykkösjuttu.

 

[Cobol]

En usko, että Ukrainassa omiaan tappava Venäjä on jatkossakaan mikään ylivoimainen vastustaja byrokratia-Suomelle, vaikka lakipaketti kaatuisi kokonaisuudessaan. Putin joutuu keskittymään mm Trumpin valintaan - Suomen kiusaaminen ei välttämättä ole se ykkösjuttu.

Itse en ehkä ihan näin suhtaudu.

Putinia ei tarvita mihinkään. Riittää, että Viipurin FSB:n toimistolta yksi tyyppi, joka saa avukseen pari sihteeriä ja muutaman tulkin. Sen jälkeen FSB laittaa tarvittaessa jopa sadoille eri sivuille Lähi-idässä ja Afrikassa ilmoituksen.

Siinä kerrotaan, että FSB lopettaa Z päivänä rajanylitykseen Venäjältä Suomeen tarvittavien dokumenttien vaatimisen. Ja siinä voidaan kertoa, että koska Suomi ei halunnut sulkea rajaa ja estää laittomasti EU:n sisälle pyrkiviä hakemasta turvapaikkaa, FSB ystävällisesti ilmoittaa rajan olevan auki Suomeen kun hakee turvapaikkaa. Tervetuloa!

Venäjällä on valmiina lentoyhtiöt, jotka voivat tuoda päivässä satoja ihmisiä eri puolilta Pietariin.

Organisointi on helppoa eikä vaadi juuri mitään. Venäjä saattaa katsoa kuitenkin sopivaa hetkeä milloin se lähtee vyöryttämään. Varmaahan se ei tietenkään ole, mutta lakiesitystäkään ei tehdä tulevaa kesää, tätä vuotta tai lähivuosia varten. Oikeistohallituksen aikana sen vieminen läpi on kuitenkin helpompaa tulevaisuuttakin ajatellen.

Ei vaan voida ajatella niin, että se on Venäjän käsissä, saako se Suomen kautta tuhansia tai suurempia määriä ihmisiä ympäri EU-valtioita. Se on oltava Suomen ja EU:n käsissä.

 

[Cobol]

Suomi on nostanut valmiustasoa. Moskovan iskulla on myös muita vaikutuksia Suomeen ja toivottavasti se näkyy aikanaan eduskunnassa uuden rajalain hyväksymisenä. Terrorismiuhka voi koskea myös Suomea, sillä Venäjältä pääsi viime vuoden lopulla runsaasti siirtolaisia rajan yli välineellistetyn maahantulon seurauksena.

"Tämä on nimenomaan ongelma, kun ihmiset tulivat rajan yli ennen sen sulkemista. Emme pysty kontrolloimaan sitä, ketkä sieltä tulivat. Se on ollut Venäjän käsissä. On tiedossa, että tässä joukossa on ollut henkilöitä, joilla on ollut kytköksiä rikollisuuteen", Orpo kommentoi.

Orpon mukaan Moskovan iskulla on vaikutuksia myös Suomessa. "On selvää, että jos Venäjällä tapahtuu tällainen ilmoituksen perusteella Isisin isku, niin valmiutta nostetaan välittömästi Suomessa ja muualla Euroopassa", Orpo kommentoi. Petteri Orpo Ykkösaamussa: ”Valmiutta nostetaan välittömästi Suomessa”

 

[ketjuruletti]

Osa potentiaalisista Suomeen pyrkijöistä näköjään saamassa kenkää Venäjältä. Kaikkea yksi terrori-isku saakaan aikaan.

Linkki: https://twitter.com/joiedevivre789/status/1772429952056439063?t=ytrtQ_b_RmTNzBL8LgLMYw&s=19

 

[finnjewel]

Osa potentiaalisista Suomeen pyrkijöistä näköjään saamassa kenkää Venäjältä. Kaikkea yksi terrori-isku saakaan aikaan.

Venäläiset ihmisoikeusjuristit ja perustuslakiasiantuntijat ovat varmasti järkyttyneitä.
Toivottavasti saavat tukea länsinaapurista.

 

[Brent Sapergia]

Martin Scheinn vaatii äkkiä rajaa auki että saadaan nämä turvaan Venäjältä.

 

[Dino]

Osa potentiaalisista Suomeen pyrkijöistä näköjään saamassa kenkää Venäjältä. Kaikkea yksi terrori-isku saakaan aikaan.

Linkki: https://twitter.com/joiedevivre789/status/1772429952056439063?t=ytrtQ_b_RmTNzBL8LgLMYw&s=19

Pitäisikö Suomen alkaa nyt työntämään jotain turvapaikanhakijoita vaihteeksi toiseen suuntaan?

EDIT: Tai sitten voisi olla aika kova veto kysyä Tadzikistanista ihan piruuttaan muutama sata parrakasta miestä parveilemaan raja-asemien läheisyyteen, ja kertoa venäläisille että tässä vaan odotellaan koska eduskunta tekee päätöksen että rajat avataan uudestaan.

 

[-Jonne-]

Osa potentiaalisista Suomeen pyrkijöistä näköjään saamassa kenkää Venäjältä. Kaikkea yksi terrori-isku saakaan aikaan.

Linkki: https://twitter.com/joiedevivre789/status/1772429952056439063?t=ytrtQ_b_RmTNzBL8LgLMYw&s=19

Venäjällä sentään palautukset ja poistot toimii. Hiukan laittaa kulmakarvaa ryttyyn väistämätön tuleva koitos kun lueskelee miten meillä homma toimii:

Irakilaismies on estänyt palautuksen hakemalla turvapaikkaa 13 kertaa – edes tappajaa ja raiskaajaa ei saatu ulos maasta

Hallitus yrittää rajoittaa perusteetonta turvapaikan hakemista kielteisen turvapaikkapäätöksen jälkeen.

yle.fi

 

[Marleau]

Ei kyllä yllätä pätkääkään, että juuri näiden kolmen puolueen edustajien "pelikirjassa" ei Suomen omien kansalaisten turvallisuudella ole minkäänlaista arvoa. Kaikkein tärkeintä heille on se, että tänne saa tulla, kuka tahansa, millä tahansa verukkeella ja kaikki pitää ottaa avosylin ja riemumielellä vastaan.

Joo ei yllätä kyllä. Just eilen katsoin telkusta YLE1 jokin a-studio tai vastaava ohjelma, jossa Vasemmistoliiton kansanedustaja Anna Kontula oli puhumassa juurikin näistä turvapaikka- ja rajasulkuasioista, niin hän kyllä puhuikin siellä melkein käytännössä kaiken sen, mitä itse Putin haluaisi kuulla suomalaisten poliitikkojen siellä puhuvan.

Kontula vaan vetosi typerästi koko ajan siihen, että miten "Ketään ei saisi pois käännyttää" ja kuinka "Kaikki tänne tulevat Venäjän lähettämät turvapaikanhakijat tulisi ottaa tänne vastaan", eli juurikin tätä jota se Putin haluaisi Suomen rajalla nimenomaan juurikin tapahtuvan.

Tällainen tilanne nyt olisi aivan täysi farssi, koska sen jälkeen, jos Suomi olisi ottanut rajaltaan vastaan esim. 30 tuhatta turvapaikanhakijaa, niin eiköhän se Putin ja FSB lähettäisi kohta puolin sinne sen toiset 30 tuhatta rajan ylittäjää ja aina vaan enemmän ja enemmän, jos Suomella ei olisi minkäänlaista kanttia näitä "turvapaikkaa tarvitsevia" pysäyttää, kun niiden joukossa olisi myös niitä Venäjän omia vierastyöläisiä jostain Tadžikistanista ja ketä tahansa random-tyyppejä jostain Marokosta ja muista sellaisista maista, jotka ovat myös kaikkien kriteereiden mukaan niitä turvallisia maita, joiden kansalaisten ei katsota minkään sopimusten mukaan olevan niitä turvapaikkaa tarvitsevia.

Nämä vihervasemmiston edustajat kun eivät joko tajua tai halua vaan nähdä sitä tosiasiaa, että miten törkeästi se Putin oikein koittaa horjuttaa koko EU:ta ja NATO:n jäsenmaita tällä hänen organisoi Malla turvapaikkaturismillaan, jossa Venäjä käy itse oikein lentokoneilla hakemassa näitä turvapaikanhakijoita sieltä Irakista ja Lähi-Idästä sinne omaan maahansa, että voi sitten heitä sieltä tänne länsimaihin lähettää sitä turvapaikkaa hakemaan.

 

[Cobol]

Vasemmalta sataa kritiikkiä uutta rajalakia vastaan. Ihmisoikeusjuristien ja -järjestöjen mukaan kyse on mm. ihmisoikeuksien loukkaamisesta sekä kansainvälisen oikeuden vastaisesta lakiluonnoksesta.

Samat tahot vastustivat Eurooppaan pyrkivien turvapaikanhakijoiden siirtämistä miljoonittain Turkkiin. Sopimus tehtiin vuonna 2016. Kyse oli silloinkin näiden tahojen mukaan ihmisoikeuksien ja sopimusten loukkaamisesta. EU:lla on peiliin katsomisen paikka – Kreikan kriisi on seurausta epäinhimillisestä pakolaissopimuksesta Turkin kanssa | Amnesty

Silti EU:n suuret maat tekivät päätöksen suojatakseen itseään. Suomen tulee tarvittaessa toimia samoin. Venäjän hybridisodassa ja välinneellistetyssä maahantulossa olemme tilanteessa, jossa päätökset tulee tehdä vasemmistosta ja ihmisoikeusjuristeista huolimatta. Samalla tavalla kuin mm. Saksa ja Ranska tekivät aiemmin. Ainoa kysymys mielestäni on se, millaiset päätökset voivat ehkäistä Venäjän toimia rajalla.

Aiemmin pohdin, onko sellaisia päätöksiä tehtävissä kun rajaviranomaiset joutuvat todella kovan paikan eteen Venäjän niin halutessa. Ihmiset laitetaan pakolla yli. Aseilla tarvittaessa uhaten ja niitä käyttäenkin. Tähän ei hyvää vastausta löydy ohi Venäjän toimien. Samoin turvapaikanhaku siitä syystä, että hakija pakotetaan muuten Venäjän joukkoihin ja sotaan Ukrainassa tulee todennäköisesti nousemaan esille.

 

[Marleau]

Vasemmalta sataa kritiikkiä uutta rajalakia vastaan. Ihmisoikeusjuristien ja -järjestöjen mukaan kyse on mm. ihmisoikeuksien loukkaamisesta sekä kansainvälisen oikeuden vastaisesta lakiluonnoksesta.

Samat tahot vastustivat Eurooppaan pyrkivien turvapaikanhakijoiden siirtämistä miljoonittain Turkkiin. Sopimus tehtiin vuonna 2016. Kyse oli silloinkin näiden tahojen mukaan ihmisoikeuksien ja sopimusten loukkaamisesta. EU:lla on peiliin katsomisen paikka – Kreikan kriisi on seurausta epäinhimillisestä pakolaissopimuksesta Turkin kanssa | Amnesty

Silti EU:n suuret maat tekivät päätöksen suojatakseen itseään. Suomen tulee tarvittaessa toimia samoin. Venäjän hybridisodassa ja välinneellistetyssä maahantulossa olemme tilanteessa, jossa päätökset tulee tehdä vasemmistosta ja ihmisoikeusjuristeista huolimatta. Samalla tavalla kuin mm. Saksa ja Ranska tekivät aiemmin. Ainoa kysymys mielestäni on se, millaiset päätökset voivat ehkäistä Venäjän toimia rajalla.

Aiemmin pohdin, onko sellaisia päätöksiä tehtävissä kun rajaviranomaiset joutuvat todella kovan paikan eteen Venäjän niin halutessa. Ihmiset laitetaan pakolla yli. Aseilla tarvittaessa uhaten ja niitä käyttäenkin. Tähän ei hyvää vastausta löydy ohi Venäjän toimien. Samoin turvapaikanhaku siitä syystä, että hakija pakotetaan muuten Venäjän joukkoihin ja sotaan Ukrainassa tulee todennäköisesti nousemaan esille.

Ainoa kaikkein eniten ihmisoikeuksia rikkova valtio on tässäkin tapauksessa jälleen kerran se Venäjä, joka käyttää näitä siirtolaisia omina pelinappuloinaan EU:ta ja NATO-maita vastaan. Eipä tämä kyseinen idän diktatuuri ole historiansa aikana mitään muuta osannut tehdäkään, kun vaan polkea niitä ihmisoikeuksia, sekä aloittaa sotia ja vittuilla kaikille naapurimailleen.

 

[finnjewel]

Onko esitetty arvioita siitä, mitä seurauksia Suomen valtiolle voi kaikkein pahimmillaan aiheutua pakolaissopimuksen rikkomisesta?
Puola on ilmeisesti syyllistynyt samantapaisiin rikkomuksiin. Odottavatko puolalaiset sydän syrjällään rangaistuksia? Soh- soh.

 

[Huono pakki]

Onko esitetty arvioita siitä, mitä seurauksia Suomen valtiolle voi kaikkein pahimmillaan aiheutua pakolaissopimuksen rikkomisesta?
Puola on ilmeisesti syyllistynyt samantapaisiin rikkomuksiin. Odottavatko puolalaiset sydän syrjällään rangaistuksia? Soh- soh.

En seurauksista tiedä, mutta eiköhän se suurin huoli näillä uuden lain vastustajilla ole, että: Mitäköhän meistä ulkomailla ajatellaan, kun näin "hädänalaisten" maahantuloa aiomme rajoittaa tai jopa estää.

Jos, ja toivottavasti kun, Suomi laittaa stopin näille Venäjän perseilyille, niin se tullaan ohittamaan olankohautuksella ulkomailla eikä sitä sen kummemmin ihmetellä.

Minusta se on ihan se ja sama, mitä ulkomailla tästä ajatellaan. Kyllä kansallinen turvallisuus menee tässä tapauksessa kaiken muun edelle.

 

[Ann Arbor]

Hallitus joutuu taas päättämään, jatkuuko itärajan sulku – oikeuskanslerin mukaan perusteet voivat yhä täyttyä

Pääsiäisen jälkeen ryhdytään valmistelemaan päätöstä itärajan kiinnipitämisestä tai avaamisesta. Nyt puhuvat sisäministeri ja oikeuskansleri.

yle.fi

Toivottavasti itärajaa ei avattaisi edes hetkellisesti, sanoivat suomenvenäläiset ja bensaturistit mitä hyvänsä. Suomi pärjää vallan mainioisti ilman yhteyttä pahan valtakuntaan.

 

[Cobol]

Jos, ja toivottavasti kun, Suomi laittaa stopin näille Venäjän perseilyille, niin se tullaan ohittamaan olankohautuksella ulkomailla eikä sitä sen kummemmin ihmetellä.

Jos rivien välistä ulkoministeri Valtosta lukee niin kiinnostus Suomen päätökseen on ulkomailla merkittävää. Useat maat ovat ilmoittaneet epävirallisesti tukevansa Suomen päätöstä estää välineellistettyä maahantuloa EU:n ja NATO:n alueelle.