Itärajan sulkeminen Ukrainan sodan myötä

[Cloaca Maxima]

Kyllä hieman huolestuttaa Suomen (raja)viranomaisten tiedustelun taso jos se keino selvittää tilanne, että voidaanko raja-asemia lähteä avaamaan on koittaa kepillä jäätä eli lähteä avaamaan näitä ja katsoa mitä tapahtuu.

Minä taas uskon, että kyllä siellä tiedustelu suurin piirtein tietää missä mennään, mutta kun tämä poliittinen byrokratia ei salli niin järeitä toimenpiteitä kuin haluttaisiin. Sitten pitää vaan enemmän tai vähemmän toivoa sormet ristissä, että jospa se Putte ei nyt viitsisikään niin jatkaa touhujaan ja ollaan pakotettu kokeilemaan kepillä jäätä.

Tätä ei vain tuoda julkisuuteen esille tässä muodossa, kuten ei montaa muutakaan asiaa. Tämän lisäksi ei tässä olla (enää) pelkästään Suomen tiedustelun varassa, varmasti siellä saadaan ja jaetaan tietoa EU ja NATO maiden välillä tästä(kin) asiasta.

 

[tres11]

Ei pidä paikkaansa. Hallitus toimii laeista ja kansainvälisistä velvoitteista tehtyjen tulkintojen mukaan.

Meillä täällä Suomessa on vain tapana tulkita kaikkia mahdollisia pykäliä äärimmäisen demlalaisen ja Suomelle vahingollisen kaavan mukaan. Hallitukselta tarvittaisiin rohkeutta asian hoitamiseen sen sijaan, että keskitytään ammattiliittojen vastaiseen taisteluun.

Juuri näin. Suomen ei tarvitse näitä kansainvälisiä lakipykäliä noudattaa jos Suomi toteaa ne tilanteessa kansallisen turvallisuuden kannalta itsemurhapykäliksi. Sitähän ne ovat mielestäni jo nyt jos kerran näitä noudattamalla ongelmat jatkuvat...

 

[tres11]

Minä taas uskon, että kyllä siellä tiedustelu suurin piirtein tietää missä mennään, mutta kun tämä poliittinen byrokratia ei salli niin järeitä toimenpiteitä kuin haluttaisiin. Sitten pitää vaan enemmän tai vähemmän toivoa sormet ristissä, että jospa se Putte ei nyt viitsisikään niin jatkaa touhujaan ja ollaan pakotettu kokeilemaan kepillä jäätä.

Tätä ei vain tuoda julkisuuteen esille tässä muodossa, kuten ei montaa muutakaan asiaa. Tämän lisäksi ei tässä olla (enää) pelkästään Suomen tiedustelun varassa, varmasti siellä saadaan ja jaetaan tietoa EU ja NATO maiden välillä tästä(kin) asiasta.

Juu toki voi näinkin olla, mutta sitten on hallitus kyllä täysin munaton jos eivät kykene tekemään omia kansallisia päätöksiä Suomen turvallisuuden kannalta. Ai niin Suomi, tuo EU:n mallioppilas...

 

[Normandia]

Ei pidä paikkaansa. Hallitus toimii laeista ja kansainvälisistä velvoitteista tehtyjen tulkintojen mukaan.

Meillä täällä Suomessa on vain tapana tulkita kaikkia mahdollisia pykäliä äärimmäisen demlalaisen ja Suomelle vahingollisen kaavan mukaan. Hallitukselta tarvittaisiin rohkeutta asian hoitamiseen sen sijaan, että keskitytään ammattiliittojen vastaiseen taisteluun.

Toki. Mutta silti toimitaan täsmälleen lakien ja kansainvälisten velvoitteiden mukaan. Oikeuskanslerit ja Pev pitää kyllä huolen tästä.
Ei rajavartiolain mukaisia rajuja sulkuja turhaan voi tehdä.

Kuten monet hallituslähteet sanoivat että seuraavaan sulkuun tarvitaan järeemmät perusteet muuten raja-asemia joudutaan aukasemaan.. Joku puolen vuoden sulku on ei realistista, koska sulkujen pitää olla välttämättömiä ja lyhytkestoisia kuten perustuslakivaliokunta/oikeuskansleri on todennut.

Varmasti laeissa ja kansainvälisissä velvoitteista on päivittämisen varaa.

 

[Ann Arbor]

Sikälihän kysymys on mielenkiintoinen. Onko valtiolla mitään perustavanlaatuista velvollisuutta sallia rajaliikenne vihamieliseen naapuriin, Suomesta kun pääsee yhä edelleen vapaasti rajanaapureista Norjaan, Ruotsiin ja Viroon, sekä Helsinki-Vantaan kautta eri puolille maailmaa.

Laillisuusperiaatteet ymmärrän, mutta henkilöliikenteen taas salliminen 14.1 ei palvele mielestäni Suomen etua oikeastaan millään tavalla, vaikka turvapaikanhakijoita ei tulisikaan.

 

[Normandia]

Sikälihän kysymys on mielenkiintoinen. Onko valtiolla mitään perustavanlaatuista velvollisuutta sallia rajaliikenne vihamieliseen naapuriin, Suomesta kun pääsee yhä edelleen vapaasti rajanaapureista Norjaan, Ruotsiin ja Viroon, sekä Helsinki-Vantaan kautta eri puolille maailmaa.

Laillisuusperiaatteet ymmärrän, mutta henkilöliikenteen taas salliminen 14.2 ei palvele mielestäni Suomen etua oikeastaan millään tavalla, vaikka turvapaikanhakijoita ei tulisikaan.

14.1. mennessähän niitä uusia päätöksiä pitää tulla. Vai muistanko ihan väärin.

 

[Ann Arbor]

14.1. mennessähän niitä uusia päätöksiä pitää tulla. Vai muistanko ihan väärin.

Joo toden totta 14.1. Typo pääsi lävitse.

 

[kamik]

Kukapa olisi arvannut:

Venäläismedia: Näin FSB masinoi rajakriisin Suomeen

Venäjän turvallisuuspalvelu oli vastuussa Suomen rajakriisistä, venäläismedia paljastaa.

www.iltalehti.fi

 

[lemponen]

Kukapa olisi arvannut:

Venäläismedia: Näin FSB masinoi rajakriisin Suomeen

Venäjän turvallisuuspalvelu oli vastuussa Suomen rajakriisistä, venäläismedia paljastaa.

www.iltalehti.fi

Tostahan oli toisessakin iltapäivälehdessämme juttua:

Sivusto: Näin Venäjä järjesti Suomen rajakriisin

Salakuljettajaksi itseään väittävä henkilö kertoi saaneensa yhteydenoton ”venäläisiltä virkailijoilta” ihmisvirran suuntaamiseksi Suomen rajalle.

www.is.fi

Insider toimii maanpaossa Latviassa.

 

[Ann Arbor]

Viron rajalle virtaa maahantulokieltoa toivovia moldovalaisia | Verkkouutiset

Rajavartijan mukaan ilmiön taustalla on Venäjän ulkomaalaislaki.

www.verkkouutiset.fi

Miekenkiintoinen ilmiö. Venäjälle muuttaneet moldovalaiset käyttävät Viroa hyödykseen palatakseen Venäjälle. Vähän samanmanlaista käytäntöhän soveltavat monet Thaimaassa asuvat länkkärit, ketkä kolmen kuukauden välein tekevät pikavisiitin rajanaapuriin ja saavat taas kerran kolme kuukautta asua maassa.

 

[alwahla]

Itäraja | Suomen venäläiset yrittävät avata rajan oikeusteitse – Näin he perustelevat vaatimusta

Lappeenrantalainen Ivan Deviatkin sanoo, että itärajan tilanne luo Venäjälle mahdollisuuden väittää Suomen rikkovan ihmisoikeuksia.

www.hs.fi

Pitkä odotus heillä edessä. Osasin toki odottaa tällaista reaktiota heiltä, joten mikään yllätys tämä ei ole.

 

[Ann Arbor]

Itäraja | Suomen venäläiset yrittävät avata rajan oikeusteitse – Näin he perustelevat vaatimusta

Lappeenrantalainen Ivan Deviatkin sanoo, että itärajan tilanne luo Venäjälle mahdollisuuden väittää Suomen rikkovan ihmisoikeuksia.

www.hs.fi

Pitkä odotus heillä edessä. Osasin toki odottaa tällaista reaktiota heiltä, joten mikään yllätys tämä ei ole.

En ole juridiikan asiantuntija, mutta ei kai valitus voi mennä läpi?

Sikäli ristiriitaisen kuvan haastateltu henkilö antaa. Mikäli rakastatte Suomea, miksi haluatte vierailla meihin hyvin vihamielisesti suhtautuvassa maassa? Ei kylmän sodan aikanakaan länteen loikanneiden venäläisten odotettu vierailevan Neuvostoliitossa jatkuvasti, mikä ei edes mahdollista ollut.

 

[Dino]

Eihän tuossa ole millään tavalla rikottu heidän oikeuksiaan tavata perhettään ja sukulaisiaan, koska heitä ei estetä millään tavalla poistumasta maasta. Viron ja Turkin kautta pääsee edelleen. Maksaa toki enemmän kuin hurauttaa omalla autolla Imatralta Svetogorskiin, mutta mikäs kansalaisoikeus tuon edullisen matkan pitäisi ylipäänsä olla?

Onhan tässä maailmassa muitakin kolkkia, jonne matkustaminen Suomesta maksaa ihan helvetisti, mutta sellaista se on. Välillä matkustaminen sujuu helpommin ja välillä se on väjän vaikeampaa ja kalliimpaa.

 

[Patarouva]

En ole juridiikan asiantuntija, mutta ei kai valitus voi mennä läpi?

Sikäli ristiriitaisen kuvan haastateltu henkilö antaa. Mikäli rakastatte Suomea, miksi haluatte vierailla meihin hyvin vihamielisesti suhtautuvassa maassa? Ei kylmän sodan aikanakaan länteen loikanneiden venäläisten odotettu vierailevan Neuvostoliitossa jatkuvasti, mikä ei edes mahdollista ollut.

Tekee mieli kysyä, että jos maailma murenee, kun ei muutamaan kuukauteen pääse käymään äidin tai isän luona niin perkelettäkö olette muuttaneet niin kauaksi läheisistänne.

 

[Kilgore Trout]

Tekee mieli kysyä, että jos maailma murenee, kun ei muutamaan kuukauteen pääse käymään äidin tai isän luona niin perkelettäkö olette muuttaneet niin kauaksi läheisistänne.

Toisaalta silloin kun he muuttivat, oli maailma erilainen ja todellistakin tarvetta voi olla esimerkiksi vanhusten hoidon vuoksi. Toisaalta kun naapurimaa käy raakaa hyökkäyssotaa, ja tappaa siviileitä, on väärin olettaa että heidän maailmansa säilyisi ennallaan.

 

[Dino]

Toisaalta silloin kun he muuttivat, oli maailma erilainen ja todellistakin tarvetta voi olla esimerkiksi vanhusten hoidon vuoksi. Toisaalta kun naapurimaa käy raakaa hyökkäyssotaa, ja tappaa siviileitä, on väärin olettaa että heidän maailmansa säilyisi ennallaan.

Mutta ennen kaikkea saisivat osoittaa nuo reklamaatiot sinne, mihin ne kuuluu, eli Kremlin suuntaan. Suomella ei olisi mitään syytä pitää rajaa suljettuna, mikäli Venäjä ei olisi tuollainen jatkuvasti harmia aiheuttava persevaltio. Rajat pysyivät sodasta huolimatta avoimena, ja Venäjän omien toimien takia ne oli suljettava. Jos se nyt sattuu joidenkin kaksoskansalaisten tai muutaman bensa-Timon sieluun, niin laatisivat kirjelmänsä Kremliin, että alkaisivat toimimaan sillä tavalla että raja voidaan pitää auki.

Mutta sehän tässä on juuri sivistysmaan ja Venäjän kaltaisen epävaltion ero, että täällä voi uikuttaa ihan vapaasti kaikenlaisista epäkohdista ja tehdä valituksia jos tuntee kokeneensa vääryyttä. Venäjällä seurauksena on todennäköisesti vankilakeikka kansanvihollisena tai sitten vahingossa tapahtuva kompastuminen avoimen ikkunan ääressä.

 

[Ann Arbor]

Mutta sehän tässä on juuri sivistysmaan ja Venäjän kaltaisen epävaltion ero, että täällä voi uikuttaa ihan vapaasti kaikenlaisista epäkohdista ja tehdä valituksia jos tuntee kokeneensa vääryyttä. Venäjällä seurauksena on todennäköisesti vankilakeikka kansanvihollisena tai sitten vahingossa tapahtuva kompastuminen avoimen ikkunan ääressä.

Käsittävätköhän suomenvenäläiset tätä riittävästi? Vaikka Suomellakin haasteensa ovat, onhan se elämä ihan täysin erilaista, kun ei tarvitse pelätä salaisen poliisin muilutuksia ym. mielivaltaa.

 

[alwahla]

Käsittävätköhän suomenvenäläiset tätä riittävästi? Vaikka Suomellakin haasteensa ovat, onhan se elämä ihan täysin erilaista, kun ei tarvitse pelätä salaisen poliisin muilutuksia ym. mielivaltaa.

Jotenkin tuntuu siltä, että ainakin osa noista henkilöistä on erkaantunut sen verran paljon äiti-Venäjästä, etteivät tunne sen käytäntöjä kovinkaan tarkasti, vaan luulevat asioiden sujuvan itärajan takana suunnilleen samalla tavalla kuin Suomessa. Rajan takana asuvat tutut ja sukulaiset eivät puolestaan viitsi noita asioita mainostaa Suomessa asuville sukulaisilleen / tutuilleen, koska pelkäävät isoveljen kuuntelevan heidän puheluitaan, mikä on aika todennäköistä nykyisessä tilanteessa.

 

[finnjewel]

Mutta sehän tässä on juuri sivistysmaan ja Venäjän kaltaisen epävaltion ero, että täällä voi uikuttaa ihan vapaasti kaikenlaisista epäkohdista ja tehdä valituksia jos tuntee kokeneensa vääryyttä. Venäjällä seurauksena on todennäköisesti vankilakeikka kansanvihollisena tai sitten vahingossa tapahtuva kompastuminen avoimen ikkunan ääressä.

Neuvostoliitosta karanneelta loikkarilta kysyttiin kuulustelussa:
K: Etkö saanut siellä tarpeeksi ruokaa?
V: Ei voi valittaa.
K: Etkö saanut opiskella mitä toivoit?
V: Ei voi valittaa.
K: Eikö työstä saanut hyvää palkkaa?
V: Ei voi valittaa.
K: Miksi sitten loikkasit länteen?
V: Ei voi valittaa.

 

[PePo_17]

Juttelin tuttuni kanssa mm maassamme asuvista venäläisistä. Hän heitti mielestäni huomion, joka ehkä kuvaa hyvin vänäläisen, pitkään maassamme asuneen, Suomen kansalaisuudenkin omaavan, asennetta uutta kansalaisuuttaan/kotimaataan kohtaan :

Hyvänä esimerkkinä tämä Irina Kakkina ( nainen jota haastateltiin lpr:n mielenilmauksessa) vai mikä lie oli. Hän sanoi, että syy rajan sulkemiseen on TEIDÄN ja Naton. Siis henkilö, joka on asunut Suomessa 30 vuotta, kansalaisen, jonka olisi luullut tuossa ajassa omaksuneen suomalaisen identiteetin, käyttää omista kanssakansalaisitaan ja yhteiskunnasta puhuttaessa persoonapronominia TE. Ei siis me.

Näille rusakoille tuo kansalaisuus ei varmasti voittopuolisesti ole mikään ” kansalaisuuskysymys” vaan asia, joka helpottaa heidän olemistaan ja tekemistään. Ei tarvita viisumia, ei oleskelulupaa jne. Suomen kansalaisuus sinänsä ei ole heille mikään juttu tai ylpeyden aihe.

Siksikin kansalaisuuden saamisen ei pitäisi olla ilmoitusasia. Sitä pitäisi haluta ja sen saadakseen pitäisi nähdä vaivaa. Jotakin muutosta tähän on ilmeisesti tulossa.

 

[Dino]

Näille rusakoille tuo kansalaisuus ei varmasti voittopuolisesti ole mikään ” kansalaisuuskysymys” vaan asia, joka helpottaa heidän olemistaan ja tekemistään. Ei tarvita viisumia, ei oleskelulupaa jne. Suomen kansalaisuus sinänsä ei ole heille mikään juttu tai ylpeyden aihe.

Siksikin kansalaisuuden saamisen ei pitäisi olla ilmoitusasia. Sitä pitäisi haluta ja sen saadakseen pitäisi nähdä vaivaa. Jotakin muutosta tähän on ilmeisesti tulossa.

Tämän takia tästä kaksoiskansalaisuudestakin tulisi luopua, varsinkin kun on kyse kahdesta arvoiltaan ja periaatteiltaan niin täysin erilaisesta maasta. Kyllä ihmisen täytyy pystyä tekemään valinta, mihin yhteiskuntaan haluaa kuulua ja mitä yhteiskuntaa haluaa olla rakentamassa ja kehiträmässä. Jos ajattelee Suomen kansasta "te" ja venäläisistä "me", on minusta jo tehnyt tuon valinnan, ja kansalaisuuteen ei pidä silloin riittää se, että haluaa poimia rusinat pullasta ja asua toisessa maassa vain siksi että se tekee elämästä helpompaa.

Kansalaisuuden tulisi olla sellainen, että sitä ihan aidosti halutaan sen sisältämien arvojen vuoksi, ja noihin sen mukanaan tuomiin velvoitteisiin ja arvoihin sitoudutaan, eikä se saa olla pelkkä käytännön asioiden helpottaja.

 

[PePo_17]

Tämän takia tästä kaksoiskansalaisuudestakin tulisi luopua, varsinkin kun on kyse kahdesta arvoiltaan ja periaatteiltaan niin täysin erilaisesta maasta. Kyllä ihmisen täytyy pystyä tekemään valinta, mihin yhteiskuntaan haluaa kuulua ja mitä yhteiskuntaa haluaa olla rakentamassa ja kehiträmässä. Jos ajattelee Suomen kansasta "te" ja venäläisistä "me", on minusta jo tehnyt tuon valinnan, ja kansalaisuuteen ei pidä silloin riittää se, että haluaa poimia rusinat pullasta ja asua toisessa maassa vain siksi että se tekee elämästä helpompaa.

Kansalaisuuden tulisi olla sellainen, että sitä ihan aidosti halutaan sen sisältämien arvojen vuoksi, ja noihin sen mukanaan tuomiin velvoitteisiin ja arvoihin sitoudutaan, eikä se saa olla pelkkä käytännön asioiden helpottaja.

Kyllä. Ja lisään vielä sen, että minusta myös Suomessa on tämä kansalaisuusasia kärsinyt inflaatiota. Kansalaisuutta tyrkytetään puoli väkisin tekemällä sen saamisesta lähinnä vitsin. Pitäisi vähän funtsia. Se on arvokkain asia, jonka maa/yhteiskunta voi antaa. Suomineidon ei pitäisi jakaa per***tä kaikille, jotka sitä vonkuvat. Neitsyyttä ei saa takaisin, kuten ei kansalaisuutta voi mitätöidä (ainakaan jos se on ainoa).

edit: pahoittelen, että aihe karkasi ketjun otsikosta. Osaltani jätän tämän asian puimisen tässä ketjussa tähän.

 

[Ann Arbor]

Kyllä. Ja lisään vielä sen, että minusta myös Suomessa on tämä kansalaisuusasia kärsinyt inflaatiota. Kansalaisuutta tyrkytetään puoli väkisin tekemällä sen saamisesta lähinnä vitsin.

Suomessahan kansalaisuusvaatimukset ovat nykyiselläänkin tiukahkot ja hallitushan nyt on kiristämässä vaatimuksia entisestään mm. nostamalla kansalaisuuteen vaadittavaa maassa asumista viidestä kahdeksaan vuoteen.

Mikäli vähintään toinen vanhemmistasi on syntyessäsi Suomen kansalainen, tai tulet adoptoiduksi suomalaiseen perheeseen, silloin kansalaisuus irtoaa helposti, mutta muuten prosessi on hyvin vaativa ja aikaa vievä.

 

[PePo_17]

Suomessahan kansalaisuusvaatimukset ovat nykyiselläänkin tiukahkot ja hallitushan nyt on kiristämässä vaatimuksia entisestään mm. nostamalla kansalaisuuteen vaadittavaa maassa asumista viidestä kahdeksaan vuoteen.

Mikäli vähintään toinen vanhemmistasi on syntyessäsi Suomen kansalainen, tai tulet adoptoiduksi suomalaiseen perheeseen, silloin kansalaisuus irtoaa helposti, mutta muuten prosessi on hyvin vaativa ja aikaa vievä.

Siirsin tänne
Viesti viestiketjussa 'Suomi vs. Venäjä – naapurisuhteet'
Suomi vs. Venäjä – naapurisuhteet

 

[Ann Arbor]

Enää kymmenen vuorokautta itärajan oletettavaan avaamiseen. Erittäin mielenkiintoista nähdä, mitä tulee tapahtumaan. Onko Lappeenrantaan 15.1 klo 11 saapuva Bergamon kone täynnä venäläisiä lomalaisia ja nähdäänkö "Seppo" ja "Matti" jonossa venäläiselle tankille. Mielenkiintoista nähdä myös, avaako hallitus itärajan kokonaisuudessaan, vai varovaisesti vain osan.

Oma kantani on tiukka. Raja tulisi pitää kiinni.