Mainos

Israel vs. Palestiina – aina sattuu ja tapahtuu

  • 524 362
  • 3 969

Mapo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pool, Blackhawks
Aina sattuu ja tapahtuu siihen asti kun Hamas/muu väkivaltapuulaaki lopettaa symmetriset sekä epäsymmetriset sotatoimet. Tai jos jostain syystä Israelilta palaa käpy ja lopettaavat touhun vähemmän diplomaattisesti.

Faktahan on ettei Israel jää näissä karkeloissa kakkoseksi minkäänlaisessa skenaariossa.

Tämä varmasti selvää myös siellä sairaalan/koulun/päiväkodin kellarissa. Josta herääkin se erittäin mielenkiintoinen kysymys: Miksi vitussa? Minkäänlaista positiivista lopputulosta ei olemassakaan ja porukkaa kuolee kun kärpäsiä ympärillä.
 

penaz

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toverit, Inter, Pohjoiskaarre
Palestiinan arabeilla on kuitenkin vaihtoehtoja elää halutessaan muualla, koska arabimaita riittää.
Voivathan juutalaisetkin palata lähtömaihinsa esim. Venäjälle, Ukrainaan ja mustat juutalaiset Etiopiaan. Rikkaat tai lahjakkaat pääsevät varmaankin jenkkeihin.
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Israel To Pay Students For Pro-Israeli Social Media Propaganda

Huh huh. Ei varmaan mikään totalitäärinen valtiokaan ole koskaan yltänyt vastaavaan propagandan suoltamiseen kuin mitä nyt Israelissa touhutaan.

Ja sitten toinen uutinen tähän asiaan liittyen: Suomi ja Israel jatkavat puolustusyhteistyötä Gazan konfliktista huolimatta | Yle Uutiset | yle.fi

Minusta on epäeettistä tehdä puolustusyhteistyötä sellaisen maan kanssa, joka ilmiselvästi toteuttaa kansanmurhaa parhaillaan.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Ei varmaan mikään totalitäärinen valtiokaan ole koskaan yltänyt vastaavaan propagandan suoltamiseen kuin mitä nyt Israelissa touhutaan.
Ovat ottaneet Venäjästä mallia, joka siis on totalitäärinen valtio ja päihittää Neuvostoliiton saavutukset nykyään tällä alalla.
 
Suosikkijoukkue
Ässät ja Ärrät
Minusta on epäeettistä tehdä puolustusyhteistyötä sellaisen maan kanssa, joka ilmiselvästi toteuttaa kansanmurhaa parhaillaan.

En minäkään Israelin operaatiota Gazaan ihan täysin hyväksy, mutta pidättäydyn edelleen mielipiteessäni. Palestiina (eli Hamas) aloitti tämän touhun ihan itse. Ja jatkaa vielä samalla tiellä. Siihen asti, kun nuo palestiinalaiset syyttävät Israelia tästä konfliktista, minulta ei kyllä sympatioita hery. Sitten kun palestiinalaiset alkavat vaatia Hamasia lopettamaan tämän pelleilyn voin muuttaa mieltäni. Edelleen sanon, oma vika!!

Mutta tuo Israelin isku lapsia täynnä olevaan kouluun on kyllä tutkittava, ja syylliset saatava vastuuseen. Tässä nähdään juuriki se, miksi hätävarjelun liiottelu on laissa kiellettyä.
 
Vesi on kuivassa Lähi-idässä elinehto. Toiseksi historiallinen Juudea, joka antoi nimensä koko kansalle on suurimmaksi osaksi länsirantaa. Poliittisesti ei ole mahdollista vetäytyä.

Tässäpä päästäänkin siihen kiroamaani uskontoon. Israelin juutalaisten "omistusoikeus" tuohon maahan on ihan yhtä perusteltavissa kuin se, että suomalainen kristitty vaatisi palaa Jerusalemista. Toisen maailmansodan jälkimainingeissa Israelin asuttaneet juutalaiset kun eivät mitään Raamatun tarinoiden jälkeläisiä ole, vaikka jotkut harhaiset muuta väittävätkin. Käännynnäisten jälkeläisiä, joita yhdistää vain ja ainoastaan juutalainen usko ja kulttuuri.

Vesi on kuivassa Lähi-idässä vesi todellakin on elinehto, ja se jos mikä tekee israelilaisten touhuista entistä vastenmielisempää. Länsirannan ja Gazan alueen vesihanat lyödään de facto kiinni, jotta Jaffa-appelsiineja saadaan suomalaistenkin markettien hyllyille.

Mitä tulee dana77:n kommenttiin, niin eivät tainneet juutalaiset Varsovan ghetosta ampua raketteja. Tarttuivat kuitenkin gheton kansannousun yhteydessä aseisiin. Lähinnä hain sitä, että reaktio aiheuttaa yleensä vastareaktion eikä Israel tässä mikään villien petojen keskellä olemassaoloaan puolustava Shangri-La ole enää parin voitetun sodan jälkeen ollut.
 

Andrew

Jäsen
Vähän aikaisemmin joku kysyi tässä ketjussa, että kenen idea oli perustaa Israel kyseiselle paikalle.

YLE:ltä tuli vähän aikaan sitten neliosainen todellinen laatusarja The Promise, ohjannut Peter Kosminsky. Suosittelen kyseistä sarjaa, joka avaa hyvin tilanteen vaikeuden.

Sarjan voi katsoa ilmaiseksi esimerkiksi youtube kanavalta.
 

penaz

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toverit, Inter, Pohjoiskaarre
Mutta tuo Israelin isku lapsia täynnä olevaan kouluun on kyllä tutkittava, ja syylliset saatava vastuuseen. Tässä nähdään juuriki se, miksi hätävarjelun liiottelu on laissa kiellettyä.
Onko tietoinen lasten murhaaminen hätävarjelun liioittelua? Selvitäppä käsitteet itsellesi.
 
Suosikkijoukkue
Ässät ja Ärrät
Onko tietoinen lasten murhaaminen hätävarjelun liioittelua? Selvitäppä käsitteet itsellesi.

Ai niin. Jatkoaika. Jos asia voidaan ymmärtää väärin, niin se ymmärretään väärin. Jos näin halusit ymmärtää niin onnea matkaan! En lähde tässä sinulle tätä sen enempää avaamaan. Kaikenlaista...
 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi
Tässäpä päästäänkin siihen kiroamaani uskontoon. Israelin juutalaisten "omistusoikeus" tuohon maahan on ihan yhtä perusteltavissa kuin se, että suomalainen kristitty vaatisi palaa Jerusalemista.

Eihän tuossa ole mitään järkeä. Juutalaiset eivät toki ole tuon vaatimattoman maapläntin alkuperäisiä asukkaita, mutta vastoin yleistä uskoa juutalaisasutushan säilyi katkeamattomana Galilean alueella ja lisäksi heitä on asunut Jerusalemin ympäristössä lähes koko ajan. Eli kaikki juutalaiset eivät suinkaan muuttaneet temppelin viimeisimmän tuohon ja karkotuksen ajamina maanpakoon. Pieni vähemmistö jäi. Kun vielä arkeologiakin todistaa juutalaisastuksesta yli kaksituhatta vuotta sitten, niin onhan heillä alueeseen sentään jokin linkki toisin kuin suomalaisilla kristityillä.

Mutta konfliktin ratkaisun kannalta tuolla oikeudella ei ole merkitystä. Toki molemmilla osapuolilla voidaan nähdä olevan alueeseen oikeuksia. Mutta kun tuolla oikeudella ei viimekädessä ole merkitystä, varsinkaan tässä tapauksessa missä riitapukarien pitäisi jakaa maa. Kumpikaan osapuoli ei edusta alueen historiassa mainittuja alkuperäisasukkaita, mutta kummallakin on asumushistoriaa.

Mutta esimerkiksi Amerikan mantereiden jokaikinen valtio on perustettu ja valloitettu alkuperäisasukkaiden mielipidettä kuulematta. Afrikan kohdalla melkein sama tarina. Tosiasiassa sillä ei ole mitään väliä onko jossakin asunut, jos maata ei ole pystynyt pitämään.

Meidän on helppoa todeta, että arabit tekivät väärin kun halusivat ajaa juutalaiset maasta. Tai Israel toimii vääriin, kun näyttää siltä, että he vuorostaan ovat kääntäneet selkänsä kahden valtion mallille. Molemmat ovat syypäitä. Mutta miten konflikti voitaisiin ratkaista? Yksi vaihtoehto olisi, että molemmat hyväksyvät toisen oikeuden osaan alueesta. Arabeille tämä on ollut vaikeampaa, mutta niin Egypti kuin Jordaniakin ovat jo kääntäneet kelkkansa ja todenneet Israelilla olevan oikeuden olemassaoloon. Israel on selvästi alkanut väsyä "ikuiseen" sotaan arabien kanssa ja pohtii kaikkia vaihtoehtoja, sellaisiakin missä palestiinalaisia ei ole, mutta ei liene kuitenkaan kokonaan sulkenut ovea muilta mahdollisuuksilta. Sen sijaan palestiinalaisille idea Israelista on vieläkin vaikea. Toinen vaihtoehto olisi, että toinen osapuoli vetäytyy pois. Israel ei sitä tee, enkä nyt vakavasti usko palestiinalaistenkaan enään lähtevän, vaikka se epäilemättä vallitsevissa voimasuhteissa varmastikin viisainta olisi.
 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi
Vähän aikaisemmin joku kysyi tässä ketjussa, että kenen idea oli perustaa Israel kyseiselle paikalle.

Jokohan tähän joku vastasi, mutta kerrataan tärkeimmät. Diasporassa asuvat juutalaisethan eivät koskaan unohtaneet kotimaataan, vaan muistelivat sitä monin tavoin. Pääsiäiseen liittyvän juutalaisten tärkeimmän juhlapäivällinenhän on perinteisesti päätettu sanoihin "ensi vuonna Jerusalemissa". Toki pieni vähemmistö asui koko ajan Galilean ympäristössä ja ajoittain Jerusalemissakin.

Kumminkin suurin osa juutalaisista asui muualla kuin kotimaassaan. Vuosisatojen kuluessa oli lukuisia enemmän ja vähemmän vakavia takaisin muutto-oraganisointeja. Menestystä ne alkoivat saamaan vasta 1800-luvulla. Esimerkiksi sir Moses Montefioren rahoin tuettiin juutalaisasutusta 1850-luvulta alkaen ja Amerikkalaisten tuella perustettiin asutuksia.
Virallisesti siionismi sai innoituksensa, kun Venäjällä alkoi 1800-luvun lopussa meillekin historiasta tuttu venäläistämiskausi, ja juutalaisia alettiin samalla voimakkaasti vainota. Sen seurauksena osa muutti jenkkeihin ja osa Israelin alueelle. Tämä aikaansai ensimäisen suuremman juutalaisten paluumuuton, allijan.
Antisemitismi kasvoi myös muualla nationalismin nousun myötä. Theodor Herzl tajusi, että juutalaisia tullaan vainomaan niin kauan kunnes heillä on oma maa. Hän julkaisi Juutalaisvaltio-kirjansa 1896, missä hän ajoi paluumuuttoa Israeliin. Sen takia häntä pidetään idean isänä, mutta tosiasiassa idea paluusta ei itseasiassa koskaan edes kuollut vuosisatojen aikana.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Joskus jaksoin tätä pelleilyä seurata, mutta nykyisin ei enää jaksa kiinnostaa. Tulin jo aikoja sitten siihen johtopäätökseen, että molemmilla puolilla ei oikeasti ole suurempia haluja rauhaan, vaan sotimisesta ja tappamisesta nautitaan. Naurettavaa on, että molemmat osapuolet hakevat oikeutusta sairaille teoilleen ja saavat vielä ihmiset uskomaan tämän.

En voi sympatiseerata kumpaakaan osapuolta kun teot ovat olleet mitä ovat.
 

tombraider

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Tappara
. Toki pieni vähemmistö asui koko ajan Galilean ympäristössä ja ajoittain Jerusalemissakin.


Virallisesti siionismi sai innoituksensa, kun Venäjällä alkoi 1800-luvun lopussa meillekin historiasta tuttu venäläistämiskausi, ja juutalaisia alettiin samalla voimakkaasti vainota. Sen seurauksena osa muutti jenkkeihin ja osa Israelin alueelle. Tämä aikaansai ensimäisen suuremman juutalaisten paluumuuton, allijan.
.

Käsitykseni mukaan nykyisessä Israelin alueella asui vuonna 1880 noin 3000 juutalaista ja noin 120000 "palestiinalaista". Juurikin mainitsemasi Venäjän vaino sai aikaan ensimmäisen muuttoaallon.

Deir Yassinin verilöyly oli yksi tähän päiväänkin kantanut Iippojen moka. Kyseinen tapahtuma sai aikaan Palestiinalaisten pakenemisen. Tämä ei kuolleiden lukumäärässä ole niin iso juttu, mutta se pelko oli kova seuraavissa kylissä.
Israel voi tehdä mitä haluaa ja tulee sen vielä tekemäänkin. Muut ympäröivät maat tuskin uskaltavat haastaa (ennenkin tullut turpiin) suvereenia sotilasmahtia.
 

ndal88a

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooVee, Tampere
Vesi on kuivassa Lähi-idässä vesi todellakin on elinehto, ja se jos mikä tekee israelilaisten touhuista entistä vastenmielisempää. Länsirannan ja Gazan alueen vesihanat lyödään de facto kiinni, jotta Jaffa-appelsiineja saadaan suomalaistenkin markettien hyllyille.
Parannusta on tullut asiaan, Israel saa 80 % kayttovedestaan Valimeresta nykyaan.

JOL
 

alias

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Kahden valtion mallilla konfliktin voisi ratkaista. Kumpi osapuolista on sitä vastaan?
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Kahden valtion mallilla konfliktin voisi ratkaista. Kumpi osapuolista on sitä vastaan?

Niin no tämähän se oleellinen asia on. Israel vain ei halua tätä.

Martti Ahtisaari Suomen Kuvalehdessä kertoi aika selvästi sen miksi rauhaa tuonne ei saada. Syy on Yhdysvaltojen haluttomuus edistää sitä. USA haluaa tukea Israelin harjoittamaa politiikkaa, kun Ahtisaaren mielestä Israelin johtoa pitäisi painostaa pakotteilla.
 

Gentleman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Kahden valtion mallilla konfliktin voisi ratkaista. Kumpi osapuolista on sitä vastaan?

Arabit.

Kas kun Trans-Jordania jaettiin jo kauan sitten arabivaltioksi Jordania 1946 ja 1948 juutalaisvaltioksi Israel. 1950 Jordaniaan liitettiin länsiranta.

Tämä jako ei sitten arabeille sopinut vaan koko Israelin olemassaolon ajan sitä vastaan on hyökätty enemmän tai vähemmän.
 

alias

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Niin no tämähän se oleellinen asia on. Israel vain ei halua tätä.

Martti Ahtisaari Suomen Kuvalehdessä kertoi aika selvästi sen miksi rauhaa tuonne ei saada. Syy on Yhdysvaltojen haluttomuus edistää sitä. USA haluaa tukea Israelin harjoittamaa politiikkaa, kun Ahtisaaren mielestä Israelin johtoa pitäisi painostaa pakotteilla.

Eli palestiinalaisille (Hamas) käy mutta Israelille ei? Hamasin johtajan suusta kuulee aivan eri tarinaa. Hamas ei johtajansa mukaan voi elää rauhassa rinnatusten Israelin kanssa.

E: typoja
 

tombraider

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Tappara
Eli palestiinalaisille (Hamas) käy mutta Israelille ei? Hamasin johtajan suusta kuulee aivan eri tarinaa. Hamas ei johtajansa mukaan voi elää rauhassa rinnatusten Israelin kanssa.

E: typoja

Pieni korjaus. Koko palestiina ei ole Hamasta vaan vain osa. Kyllä perus palestiinalaiselle kävisi jaettu malli, mutta sitten on se toinen joka haluaa tappaa kaikki Israelilaiset
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Ja sitten toinen uutinen tähän asiaan liittyen: Suomi ja Israel jatkavat puolustusyhteistyötä Gazan konfliktista huolimatta | Yle Uutiset | yle.fi

Minusta on epäeettistä tehdä puolustusyhteistyötä sellaisen maan kanssa, joka ilmiselvästi toteuttaa kansanmurhaa parhaillaan.

No onpa tosiaan. Ei voi käsittää sitä, että toisaalla lähdetään mukaan EU:n kauppapakoitteisiin, koska maa toimii epäeettisesti toisessa kriisissä ja toisessa ollaan tukevasti naimisissa asekauppojen suhteen maan kanssa, joka toimii vähintäänkin kyseenalaisesti Palestiinassa.

No itselleni on jossain määrin selvää, että tässä nyt laahataan ulkopoliittisesti muiden perässä eikä osata eikä haluta vetää mitään omaa linjaa. Artikkelin mukaan nykyinen ulkoministeri haluaisi irroittautua Israelin epäselvästä toiminnasta, mutta siihen ei ole mitää mahdollisuuksia jos kalusto on sellaista että sen voi huoltaa vain ja ainoastaan isset.

Samalla tapaa vaikuttaa siltä, että yhä enemmän ja enemmän kallistutaan siihen suuntaan, että ulkopoliittisesti ei ole mahdollista vetää mitään omaa linjaa, vaan kohta ollaan koko muun lännen mukana NATO:ssa, samaan aikaan kansantalous voi sukeltaa ja odotellaan sitä että erään nimeltämainitsemattoman kansan nimeltämainitsemattomat pankit, jotka omistaa eräitä nimeltämainitsemattomia suuryrityksiä, jotka omistaa eräitä toisenlaisia yrityksiä alkaa poraamaan pohjavesistöä tyhjäksi meidän vetäessä Eviania tyytyväisinä vieressä. Tai sitten jos ollaan tyytymättömiä, niin kyllä meillekin se demokratia tänne tuodaan.
 

Boulerice

Jäsen
Suosikkijoukkue
Boogaard(R.I.P) ja Twist
Tämä on paikka maailmassa, jossa ei varmasti mun elinaikana täydellistä rauhaa tulla näkemään. Nämä tilanteet vahvistavat molempien puolien ääriryhmiä ja puolueita, kun viha kasvaa kasvamistaan.
Palestiinalaiset kärsivät tästä huomattavasti enemmän ylivoimaisen vastustajan edessä.
 

dorka

Jäsen
Eniten tässä loppumattomassa kriisissä harmittaa se, että moni pitää israelilaisia aina niinä hyvinä jamppoina, jotka pitävät vain puoliaan ja "rättipäitä" pahoina terroristeina. Oikeastihan nuo jutkuthan tekevät aivan mitä lystäävät ilman minkäänlaisia seuraamuksia ja pistävät koko Lähi-itää aivan pillunpäreiksi aiheuttaen valtavasti kärsimystä ja tuhoa.

Eikö se niin ollut, että länsimaisessa mediassa puhutaan vain ja ainoastaa totuutta? Fox news 4evah!
 

Trenchtown

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Eniten tässä loppumattomassa kriisissä harmittaa se, että moni pitää israelilaisia aina niinä hyvinä jamppoina, jotka pitävät vain puoliaan ja "rättipäitä" pahoina terroristeina.

Mun nähdäkseni ainakin Jatkoajassa vallitsee konsensus, jonka mukaan kumpikaan osapuoli ei ole viaton eikä syytön siihen, että tilanne on kärjistynyt tähän pisteeseen. Jos viittasit esim. suomalaisten poliitikkojen antamiin lausuntoihin asian tiimoilta, niin niitä kannattaa kuunnella yhtä tosissaan kuin poliitikkojen lausuntoja yleensäkin. Harvemmin sieltä kovin objektiivisia lausuntoja tulee, vaan kaikessa on aina takana jonkun oman agendan ajaminen.
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Unicef: Gazassa kuollut jo lhes 300 lasta - Ulkomaan uutiset - Ilta-Sanomat

Rauhaa rakastava ja länsimaisen demokratian asialla oleva Israel on lahdannut konfliktin aikana yli 1650 palestiinalaista. Terroristijärjestö Hamas on lahdannut 63 sotilasta ja kolme siviiliä Israelin puolelta. Jotenkin noiden lukujen valossa jää pohdiskelemaan, että kumpi näistä onkaan oikeasti se terroristijärjestö.
 

xkouhiax

Jäsen
Suosikkijoukkue
Panthers
Unicef: Gazassa kuollut jo lhes 300 lasta - Ulkomaan uutiset - Ilta-Sanomat

Rauhaa rakastava ja länsimaisen demokratian asialla oleva Israel on lahdannut konfliktin aikana yli 1650 palestiinalaista. Terroristijärjestö Hamas on lahdannut 63 sotilasta ja kolme siviiliä Israelin puolelta. Jotenkin noiden lukujen valossa jää pohdiskelemaan, että kumpi näistä onkaan oikeasti se terroristijärjestö.

Et ymmärrä, että resurssit näillä kahdella on "pikkasen" erit? Jos Hamasilla olisi Israelin kaltaiset taisteluresurssit, niin koko Israel olisi todennäköisesti jo hävitetty.

Todella harmi toki, että palestiinalaisia siviilejä kuolee noin paljon ja he kärsivät suunnattomasti Hamaksesta. Kyllähän Hamas saa syyttää tuhoista aika paljon itseään. Jo lähtökohtaisesti ajatus siitä, että terroristijärjestö, jonka tarkoituksena on tuhota naapuri, hallitsee aluetta nykypäivänä, on todella sairas.

En nyt väitä, että Israelilla olisi täysin puhtaat jauhot myöskään pussissaan, mutta onhan toi Hamasin meininki ihan järjetöntä paskaa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös