Israel vs. Palestiina – aina sattuu ja tapahtuu

[Jakedeus]

Dahlgren ei näe Hamasin eikä Hizbollahin toimissa mitään moitittavaa.

Mitä moitittavaa näissä nyt pitäisi sinänsä nähdä? Nehän on terroristijärjestöjä. Kuinka monta juttua muistat, joissa Isistä ''moitittiin''? Oletko kuin lapsi, jolle pitää kädestä pitäen kertoa, mikä on oikein ja mikä on väärin?

Noh, Isistä ei moitittu, eikä sitä ihmetelty koska se ei ollut kulttuurisodan välikappale. Nyt Israel on kulttuurisodan ytimessä, mikä johtaa pöhköihin vaatimuksiin, kuten että asiantuntijan tulisi sanoa, että lasten tappaminen on väärin ihan kuten sitä ei muutoin tiedettäisi.

 

[finnjewel]

Dahlgrenin retoriikan mukaan Hamas ja Hizbollah ovat "äärijärjestöjä".
Sana terrorismi loistaa poissaolollaan.

 

[Moonshine Man]

Dahlgrenin retoriikan mukaan Hamas ja Hizbollah ovat "äärijärjestöjä".
Sana terrorismi loistaa poissaolollaan.

Mitä eroa näissä on? Terrorismi on vähän hankala termi jo itsessään. Itselläni ei ole minkäänlaisia sympatioita Hamasia tai Hizbollahia kohtaan, mutta tämä terrorismi-sanasta vääntäminen on omasta mielestä aika puhtaasti semanttista neppailua.

 

[Ann Arbor]

Ainakin itselle termi "äärijärjestö" kuulostaa jossain määrin sievistelevältä, vaikkei se käyttäjän tarkoitus olisikaan. Hamas ja Hizbollah ovat mielestäni hyvin suoraviivaisesti julmia terrorijärjestöjä, mitkä eivät ole palestiinalaisille tai libanonilaisille tuoneet muuta kuin kurjuutta ja väkivaltaa.

 

[Mediakuutio]

Noh, Isistä ei moitittu, eikä sitä ihmetelty koska se ei ollut kulttuurisodan välikappale. Nyt Israel on kulttuurisodan ytimessä, mikä johtaa pöhköihin vaatimuksiin, kuten että asiantuntijan tulisi sanoa, että lasten tappaminen on väärin ihan kuten sitä ei muutoin tiedettäisi.

Mites jos Isistä ois kuvannut vastarintaliikkeeksi X:n hyökkäystä vastaan?

 

[hablaa]

Ainakin itselle termi "äärijärjestö" kuulostaa jossain määrin sievistelevältä, vaikkei se käyttäjän tarkoitus olisikaan. Hamas ja Hizbollah ovat mielestäni hyvin suoraviivaisesti julmia terrorijärjestöjä, mitkä eivät ole palestiinalaisille tai libanonilaisille tuoneet muuta kuin kurjuutta ja väkivaltaa.

En oikeastaan haluaisi lähteä tähän keskusteluun. Ja koska ilmeisesti tämä täytyy nykyään aina eksplisiittisesti sanoa, niin sekä Hamas että Hizbollah on perseestä.

Mutta mitenkäs se sanonta meneekään. "One man's terrorist is another man's freedom fighter". Kas, aiheestahan on ihan tieteellinen artikkeli.

Most researchers tend to believe that an objective and internationally accepted definition of terrorism can never be agreed upon; after all, they say, 'one man's terrorist is another man's freedom fighter.' The question of who is a terrorist, according to this school of thought, depends entirely on the subjective outlook of the definer. This article argues that an objective definition of terrorism is not only possible; it is also indispensable to any serious attempt to combat terrorism. A correct and objective definition of terrorism can be based upon accepted international laws and principles regarding what behaviors are permitted in conventional wars between nations. This normative principle relating to a state of war between two countries can be extended without difficulty to a conflict between a nongovernmental organization and a state. This extended version would thus differentiate between guerrilla warfare and terrorism. The aims of terrorism and guerrilla warfare may well be identical; but they are distinguished from each other by the targets of their operations. The guerrilla fighter's targets are military ones, while the terrorist deliberately targets civilians. By this definition, a terrorist organization can no longer claim to be 'freedom fighters' because they are fighting for national liberation. Even if its declared ultimate goals are legitimate, an organization that deliberately targets civilians is a terrorist organization.

Mielestäni Israelin vastatoimet Gazaa kohtaan (ja vuosikymmeniä jatkunut perseily siirtokuntien kanssa Länsirannalla - sanokaa vain että on siellä palestiinalaisilla ihmisoikeudet, mutta lukekaa sitten mikä tilanne on oikeasti ja palatkaa asiaan) täyttää terrorismin ylläolevan määritelmän. Jälkimmäinen eli siirtokunnat myös menee YK:n ties kuinka montaa päätöslauselmaa vastaan. Vaikka sikäli pagerien/puhelimien miinoittaminen on suorastaan nerokasta, niin niiden räjäyttäminen jokseenkin milloin sattuu, varmasti osin keskellä siviiliväestöä, aiheuttaa vahinkoa. Ja näin kävikin, kyllähän tuossakin kuoli lukuisia lapsia. Mutta ehkä ne on niitä potentiaalisia terroristeja.

Pointtina tässä. Äärijärjestö on ihan ok. Israelin nykyhallintoakin voi pitää äärijärjestönä. Yhdenmukaistetaan terminologiaa.

 

[RaikkA]

Pointtina tässä. Äärijärjestö on ihan ok. Israelin nykyhallintoakin voi pitää äärijärjestönä. Yhdenmukaistetaan terminologiaa.

Voi toki pitää.

Toki jos haluaa itseään pitää mitenkään uskottavana kirjoittajana, niin Israelin hallinnon vertaaminen Hamasiin kannattaa varmaa jättää julkaisematta.

Vaikka sikäli pagerien/puhelimien miinoittaminen on suorastaan nerokasta, niin niiden räjäyttäminen jokseenkin milloin sattuu, varmasti osin keskellä siviiliväestöä, aiheuttaa vahinkoa. Ja näin kävikin, kyllähän tuossakin kuoli lukuisia lapsia. Mutta ehkä ne on niitä potentiaalisia terroristeja.

Pidätkö tuota operaatiota siis terroristi-iskuna? Pitäisikö terroristien saada immuniteetti, jos pääsevät siviilien joukkoon turvaan, vai mitä yrität tässä kertoa?

 

[hablaa]

Pidätkö tuota operaatiota siis terroristi-iskuna? Pitäisikö terroristien saada immuniteetti, jos pääsevät siviilien joukkoon turvaan, vai mitä yrität tässä kertoa?

Tuhansia räjähdyksiä mahdollisesti siviiliväestön keskuudessa ilman ennakkovaroitusta - kyllä? Tosin sillähän voidaan aina perustella kaikkea että terroristit on siviilien joukossa. Kuten IDF tekee jatkuvasti.

Gaza | Sosiaalisessa mediassa leviävä video paljastaa tragedian: 19-vuotias paloi elävältä Israelin ilmaiskussa

Israelin isku kohdistui sairaalalle. Avustusjärjestön mukaan alueella ei ole Hamasin tukikohtia.

www.hs.fi

 

[hulkster19]

Voi toki pitää.

Toki jos haluaa itseään pitää mitenkään uskottavana kirjoittajana, niin Israelin hallinnon vertaaminen Hamasiin kannattaa varmaa jättää julkaisematta.

Jos nyt kuitenkin jätetään vertailut Hamasiin tekemättä, niin mitä muuta kuin terrorismia on lasten tappaminen ampumalla päähän? Siis 5-12-vuotiaiden ihmisten, ei edes minkään teinien.

Lähes jokainen tässä jutussa haastatelluista 65 Gazassa työskennelleistä vapaaehtoistyöntekijöistä näki näitä tapauksia, lähes päivittäin. Ei oikein voi edes puhua enää mistään yksittäisten sadististen sotilaiden ylilyönneistä. Muusta jutun järkyttävästä sisällöstä nyt puhumattakaan.

Opinion | 65 Doctors, Nurses and Paramedics: What We Saw in Gaza

“Nearly every day I was there, I saw a new young child who had been shot in the head or the chest, virtually all of whom went on to die.”

www.nytimes.com

Entä mitä muuta kuin terrorismia ja sotarikos on palestiinalaisvankien järjestelmällinen käyttö ihmiskilpinä? Huomionarvoista tässä jutussa on myös se, että suuri osa ihmiskilpinä käytetyistä tiedettiin siviileiksi ja päästettiin vapaaksi, jahka olivat kilpenä tehtävänsä suorittaneet.

How Israel’s Army Uses Palestinians as Human Shields in Gaza

Israeli soldiers and Palestinian former detainees say troops have regularly forced captured Gazans to carry out life-threatening tasks, including inside Hamas tunnels.

www.nytimes.com

Ymmärrän hyvin, jos tällaiset uutiset ovat menneet ohi, koska en ole juuri näihin suomalaisessa mediassa törmännyt. Suosittelen joka tapauksessa lukemaan ja pohtimaan ylläolevia kysymyksiä. Ihan oikeasti.

PS. NYT:n maksumuurista pääsi ainakin vielä keväällä ohi estämällä Javascriptin toiminnan selaimen asetuksista ja päivittämällä sivun. Tilaus löytyy, joten en tiedä toimiiko enää, mutta kannattaa kokeilla.

 

[RaikkA]

Tuhansia räjähdyksiä mahdollisesti siviiliväestön keskuudessa ilman ennakkovaroitusta - kyllä?

Eli vaadit siis käytännössä immuniteettia Hizbollahin terroristeille. Kohtuullisen kieroutunut ajatusmaailma, mutta en toki enempää odottanutkaan.

Tosin sillähän voidaan aina perustella kaikkea että terroristit on siviilien joukossa. Kuten IDF tekee jatkuvasti.

Gaza | Sosiaalisessa mediassa leviävä video paljastaa tragedian: 19-vuotias paloi elävältä Israelin ilmaiskussa

Israelin isku kohdistui sairaalalle. Avustusjärjestön mukaan alueella ei ole Hamasin tukikohtia.

www.hs.fi

Niin voidaan, olet oikeassa. Lekurit ilman rajoja, on lähteenä lähes yhtä uskottava, kuin Aku ankka.

 

[Moonshine Man]

Eli vaadit siis käytännössä immuniteettia Hizbollahin terroristeille. Kohtuullisen kieroutunut ajatusmaailma, mutta en toki enempää odottanutkaan.

Mites tuo Israelin lasten ampuminen? Omassa mielessä ei ole minkäänlaista ristiriitaa siinä että paitsi tuomitsee Hamasin ja Hizbollahin toiminnan ja tavoitteet, myös tiedostaa, että Israel ei tosiaan ole paljoa huolehtinut siviileihin kohdistuneesta väkivallasta.

 

[hablaa]

Lekurit ilman rajoja, on lähteenä lähes yhtä uskottava, kuin Aku ankka.

Sulla varmasti on tähän joku peruste. Mutta ei tarvitse laittaa.

 

[Cobol]

Hamas ja Hizbollah ovat terrorisjärjestöjä. Israel ei ole vaan alueen ainoa demokratia. Mutta silti Israelin hyökkäyksen Gazassa ja Libanonissa saavat karmeita piirteitä. Paljon siviilejä kuolee. Miksi?

Hamas ja Hizbollah ovat valinneet tuhoisan tavan. Ne toimivat keskeltä siviilien asutusta ja kuten olemme nähneet, linnoitautuvat kerrostalojen kellareihin. Tunneliverkosta Gazassa yltää siviilikohteista toiseen. Kun alueella on erittäin suuri asukastiheys, ruumiita tulee paljon. Yhden terroristijohtajan ja -solun poistaminen voi lopettaa kymmenien siviilien elämän.

Israel on odottanut ratkaisua kymmeniä vuosia. Sen sijasta terroristien ampumat raketit ja ohjukset ovat lentäneet Israeliin ja terroristien pommeja on räjäytetty mm. siviilejä ja lapsia täynnä olevissa linja-autoissa. Sovitut ratkaisut YK:n kanssa eivät ole pitäneet. Hizbollahia ei Libanonin armeija riisunut aseista. Hamas sai terrorismiinsa vuosi vuodelta miljardeja toisensa perään ja iski eri tavoin Israeliin.

Israel vastasi niillä keinoilla mitä sillä oli. Strategia muuttui vähitellen ja sen tavoite on ollut jo pitempään saada Gaza tyhjennettyä ja levittää siirtokuntia aina kun on mahdollista.

Netanjahu on hyödyntänyt Bidenia ja tulevia USA:n vaaleja. Vaikka uskonkin, että USA on tiennyt käytännössä kaikista Israelin hyökkäysvalmisteluista ja pommituksista, USA on uskotellut maailmalle ja kenties osin itselleenkin, että Netanjahu ei ole heitä informoinut. Tässä tietämättömyydessä minusta kyse on pyrkimys säilyttää demokraattien yhtenäisyys ennen ensi kuun presidentinvaaleja.

Israelin roolia on kentiews helpompi käsitellä, jos otetaan kuvitteellinen tilanne Suomen rajoille. Venäjä hajoaa ja parissa vuodessa Viipuriin ja sen ja Suomen väliin siirtyy useita Venäjän entisen armeijan yksiköitä, jotka tulittavat raketein, ohjuksin ja terrori-iskuin Suomea. Viiden vuoden aikana useita suomalaisia koulubusseja lapsineen tuhotaan heidän toimesta. Siivilejä kuolee Suomessa yhteensä satoja. Energiaverkkoja ja vesilaitoksia vahingoitetaan. Jatkuvat ilmahälytykset ulottuvat Hangosta Kajaaniin. Vuosi toisensa perään.

Kun sovittelijat kuten YK eivät saa tilannetta yrityksistään huolimatta muuttumaan vaan terrorismi jatkuu jopa kiihtyen, Suomeen nousee vaaleissa valtaan kaksi puoluetta, jotka ovat luvanneet tuhota kaiken Suomen ja Viipurin välistä ja Viipurin myös. Suomi käynnistää sodan terroristeja vastaan ja huolellisen tiedustelutiedon perusteella tuhotaan jokainen rakennus, jossa tiedetään terroristien piileskelevän.

Pääministeri ja presidentti ovat linjanneet, että kun tämä ei neuvottelemalla päättynyt ja olemme kärsineet vuosia terroristien iskuista, nyt se lopetetaan sotimalla ja tuhotaan jokainen terroristi, johtaja ja solu. Samalla tuhotaan infrastruktuuri, jotta terrorismi Suomea kohtaan ei nouse taas vuoden, parin päästä.

 

[hulkster19]

Israelin roolia on kentiews helpompi käsitellä, jos otetaan kuvitteellinen tilanne Suomen rajoille. Venäjä hajoaa ja parissa vuodessa Viipuriin ja sen ja Suomen väliin siirtyy useita Venäjän entisen armeijan yksiköitä, jotka tulittavat raketein, ohjuksin ja terrori-iskuin Suomea. Viiden vuoden aikana useita suomalaisia koulubusseja lapsineen tuhotaan heidän toimesta. Siivilejä kuolee Suomessa yhteensä satoja. Energiaverkkoja ja vesilaitoksia vahingoitetaan. Jatkuvat ilmahälytykset ulottuvat Hangosta Kajaaniin. Vuosi toisensa perään.

Kun sovittelijat kuten YK eivät saa tilannetta yrityksistään huolimatta muuttumaan vaan terrorismi jatkuu jopa kiihtyen, Suomeen nousee vaaleissa valtaan kaksi puoluetta, jotka ovat luvanneet tuhota kaiken Suomen ja Viipurin välistä ja Viipurin myös. Suomi käynnistää sodan terroristeja vastaan ja huolellisen tiedustelutiedon perusteella tuhotaan jokainen rakennus, jossa tiedetään terroristien piileskelevän.

Pääministeri ja presidentti ovat linjanneet, että kun tämä ei neuvottelemalla päättynyt ja olemme kärsineet vuosia terroristien iskuista, nyt se lopetetaan sotimalla ja tuhotaan jokainen terroristi, johtaja ja solu. Samalla tuhotaan infrastruktuuri, jotta terrorismi Suomea kohtaan ei nouse taas vuoden, parin päästä.

Tämä analogia olisi toimivampi, jos kuvitteellisesta esimerkissäsi Suomi ottaisi ensin itse haltuun Karjalan alueen ja pakkosiirtäisi sen väestön entisen Venäjän puolelle, jonka jälkeen niitä raketteja ammuskeltaisiin ja terrori-iskuja tehtailtaisiin sieltä ex-Venäjän puolelta tuonne Suomen hallussa olevan Karjalan alueelle.

Ja tästäkään huolimatta en millään hyväksyisi sitä, että suomalaiset tarkka-ampujat murhaisivat lapsia ampumalla näitä suoraan päähän.

Tai sitä, että sen "tarkan tiedustelutiedon" tsekkaukset rapistuisivat siinä määrin, että usein päädyttäisiin pommittamaan kohteen kotirakennus tuusan nuuskaksi, vaikka kohde ei edes olisi ollut kotona - ja vaikka kohde olisi kotona, samalla hyväksyttäisiin jopa sadan viattoman siviilin tappaminen yhden vihollisupseerin päiviltä päästämiseksi. (Linkki +972 Magazinen juttuun.)

Ymmärrän kyllä aivan täysin sen, että Israel iskee voimalla Hamasia ja Hizbollahia vastaan. Viime vuoden lokakuun jälkeen sillä ei ollut oikein muuta vaihtoehtoakaan. Minun puolestani molemmat järjestöt voisi poistaa maailmankartalta, vaikka olen kyllä kovin skeptinen sen suhteen, että tämänhetkisellä sodalla tätä tavoitetta saavutettaisiin. Israel on omilla toimillaan luonut valtavan määrän maata kohtaan syvästi katkeroituneita ihmisiä, joiden perheistä suurin osa on tapettu. Syynsä tässä on tietenkin myös Hamasilla, joka piilottelee siviilien keskuudessa. Silti, jos katsotaan realistisesti lopputulosta, niin eiköhän tuolla ole luotu aika hedelmällinen maaperä uusien terroristijärjestöjen synnylle, vaikka Hamas ja Hizbollah nyt jotenkin ihmeen kaupalla onnistuttaisiinkin tuhoamaan viimeistä miestä myöten.

 

[Cobol]

Ja tästäkään huolimatta en millään hyväksyisi sitä, että suomalaiset tarkka-ampujat murhaisivat lapsia ampumalla näitä suoraan päähän.

MIksi pitäisi hyväksyäkään lasten ampuminen päähän? Ei tekstissäni ollut siitä kyse.

 

[Luolis]

Israel on omilla toimillaan luonut valtavan määrän maata kohtaan syvästi katkeroituneita ihmisiä, joiden perheistä suurin osa on tapettu. Syynsä tässä on tietenkin myös Hamasilla, joka piilottelee siviilien keskuudessa. Silti, jos katsotaan realistisesti lopputulosta, niin eiköhän tuolla ole luotu aikamoinen hedelmällinen maaperä uusien terroristijärjestöjen synnylle, vaikka Hamas ja Hizbollah nyt jotenkin ihmeen kaupalla onnistuttaisiinkin tuhoamaan viimeistä miestä myöten.

Juurikin näin. Erästä Xiittiä lainatakseni, jos Israel tuhoaisi Hamasin kokonaan mutta tappaisi koko perheeni samalla, ensimmäinen tekoni tämän jälkeen olisi perustaa Hamas 2.

 

[Cobol]

Nykyisen Hamasin ja Hizbollahin johtajien, iskukyvyn, resurssien, rahoituksen ja sotilaiden tuhoaminen johtaa näiden järjestöjen sotilaallisen ja poliittisen kyvyn huomattavaan heikentymiseen. Samalla niitä rahoittavat maat Qatarista alkaen ovat ensimmäistä kertaa uuden tilanteen edessä.

Jos asiaa katsotaan puhtaasti sotilaallisesti, jatkossa Hizbollahin ja Hamasin iskuvoima on pieni vrt tilanteeseen ennen 10/2023. Myös niiden operaattori Iran on uudessa tilanteessa. Ohjukset eivät olleetkaan Israelia vastaan sellainen uhka mitä kuvittelivat.

Todellisuudessa Hamasin ja Hizbollahin tuhoaminen ei siis luo mitään uutta kaksipäistä hirviötä vaan se kolmaskin pää, Iran, heikentyy. Israelista on tullut samalla voimakkaampi kuin koskaan ja se kontrolloi mm. USA:n lentotukialusten tukemana koko aluetta suvereenisesti.

 

[RaikkA]

Juurikin näin. Erästä Xiittiä lainatakseni, jos Israel tuhoaisi Hamasin kokonaan mutta tappaisi koko perheeni samalla, ensimmäinen tekoni tämän jälkeen olisi perustaa Hamas 2.

Eihän siinä tarvitsisi, kuin tappaa ja kiduttaa muutamaa paikallista ensin, jotta sinun Hamas 2, olisi se virallinen Hamas 2.

Mielenkiinnosta kysyn, että haluaisitko myös tuhota koko vastustajan valtion, vai pelkästään syylliset perheesi kuolemaan? Tekisikö sinun Hamas 2, myös terroristi-iskuja siiviilejä kohtaan?

Ykkösen johtajalta kannattaa ottaa sen verran esimerkkiä, että puukeppi kädessä ei kannata lähteä tankkia vastaan.

 

[Luolis]

Eihän siinä tarvitsisi, kuin tappaa ja kiduttaa muutamaa paikallista ensin, jotta sinun Hamas 2, olisi se virallinen Hamas 2.

Mielenkiinnosta kysyn, että haluaisitko myös tuhota koko vastustajan valtion, vai pelkästään syylliset perheesi kuolemaan? Tekisikö sinun Hamas 2, myös terroristi-iskuja siiviilejä kohtaan?

Ykkösen johtajalta kannattaa ottaa sen verran esimerkkiä, että puukeppi kädessä ei kannata lähteä tankkia vastaan.

Nyt täytyy sen verran tähdentää, että pointtini tässä lähinnä on se miten Israelin siviileihin kohdistuvat toimet luovat ihan järkyttävän määrän radikalisoitunutta porukkaa joka haluaa kostaa. En kannata itse siviileihin kohdistuvaa terrorismia, mitä Hamas, Hizbollah ja Israelin puolustusvoimat jokainen omalta taholtaan harrastavat.

 

[Mediakuutio]

Jos nyt kuitenkin jätetään vertailut Hamasiin tekemättä, niin mitä muuta kuin terrorismia on lasten tappaminen ampumalla päähän? Siis 5-12-vuotiaiden ihmisten, ei edes minkään teinien.

Lähes jokainen tässä jutussa haastatelluista 65 Gazassa työskennelleistä vapaaehtoistyöntekijöistä näki näitä tapauksia, lähes päivittäin. Ei oikein voi edes puhua enää mistään yksittäisten sadististen sotilaiden ylilyönneistä. Muusta jutun järkyttävästä sisällöstä nyt puhumattakaan.

Opinion | 65 Doctors, Nurses and Paramedics: What We Saw in Gaza

“Nearly every day I was there, I saw a new young child who had been shot in the head or the chest, virtually all of whom went on to die.”

www.nytimes.com

Entä mitä muuta kuin terrorismia ja sotarikos on palestiinalaisvankien järjestelmällinen käyttö ihmiskilpinä? Huomionarvoista tässä jutussa on myös se, että suuri osa ihmiskilpinä käytetyistä tiedettiin siviileiksi ja päästettiin vapaaksi, jahka olivat kilpenä tehtävänsä suorittaneet.

How Israel’s Army Uses Palestinians as Human Shields in Gaza

Israeli soldiers and Palestinian former detainees say troops have regularly forced captured Gazans to carry out life-threatening tasks, including inside Hamas tunnels.

www.nytimes.com

Ymmärrän hyvin, jos tällaiset uutiset ovat menneet ohi, koska en ole juuri näihin suomalaisessa mediassa törmännyt. Suosittelen joka tapauksessa lukemaan ja pohtimaan ylläolevia kysymyksiä. Ihan oikeasti.

PS. NYT:n maksumuurista pääsi ainakin vielä keväällä ohi estämällä Javascriptin toiminnan selaimen asetuksista ja päivittämällä sivun. Tilaus löytyy, joten en tiedä toimiiko enää, mutta kannattaa kokeilla.

Mites tuo Israelin lasten ampuminen? Omassa mielessä ei ole minkäänlaista ristiriitaa siinä että paitsi tuomitsee Hamasin ja Hizbollahin toiminnan ja tavoitteet, myös tiedostaa, että Israel ei tosiaan ole paljoa huolehtinut siviileihin kohdistuneesta väkivallasta.

Vähän uskon, että tämä on valitettavasti sodalle luonnollista. Ja etenkin silloin kun soditaan siinä oman valtion vieressä kun vastapuoli on sinne hyökännyt. Ne vastapuolen hyökkäykset katkeroittaa ja sen lisäksi sota sekä itse ihmisten tappaminen ei tee psyykkeelle mitään hyvää.

En jokseenkin jaksa uskoa, että tullaan koskaan käymään sotaa jossa ei sotarikoksiin ja siviilien tappamiseen syyllistytä. Toki siihen pitäisi pyrkiä eikä sille hyväksyntää voi antaa.

 

[Jakedeus]

Vähän uskon, että tämä on valitettavasti sodalle luonnollista. Ja etenkin silloin kun soditaan siinä oman valtion vieressä kun vastapuoli on sinne hyökännyt. Ne vastapuolen hyökkäykset katkeroittaa ja sen lisäksi sota sekä itse ihmisten tappaminen ei tee psyykkeelle mitään hyvää.

En jokseenkin jaksa uskoa, että tullaan koskaan käymään sotaa jossa ei sotarikoksiin ja siviilien tappamiseen syyllistytä. Toki siihen pitäisi pyrkiä eikä sille hyväksyntää voi antaa.

Onko sinun mielestäsi Israel tehnyt aivan kaikkensa siviiliuhrien välttämiseksi? Jos ei, ja sota on kuitenkin sinun mielestäsi oikeutettu, niin etkö puolusta osaltaan lapsien tappamista? Onko sinulla lapsia? Jos on, niin kuvittele juuri heidät istumassa sanoinkuvaamattoman pelonvallassa ja sen jälkeen aivojensa roiskeiden valumassa seinällä. Kauheaa, eikö? Miksi haluat puolustaa tämäntyyppistä toimintaa?

Eikö nyt vain ottaa tähän samaa kantaa kuin muuhunkin perustelemattomaan väkivaltaan ja tuomita sitä? Sekä Israelin armeijassa että poliittisessa johdossa ääriajattelu on lisääntynyt viimeisen kymmenenvuoden aikana, joten kyse isosti sekä silkasta pahuudesta että osaamattomuudesta. Samalla tavalla kuin Hamasin johdossa. Ainoa vain, että Hamasia kukaan ei puolusta. Sen sijaan Netanjahua ja muita hirviöitä puolustellaan tälläkin palstalla päivittäin.

 

[Mediakuutio]

Onko sinun mielestäsi Israel tehnyt aivan kaikkensa siviiliuhrien välttämiseksi? Jos ei, ja sota on kuitenkin sinun mielestäsi oikeutettu, niin etkö puolusta osaltaan lapsien tappamista? Onko sinulla lapsia? Jos on, niin kuvittele juuri heidät istumassa sanoinkuvaamattoman pelonvallassa ja sen jälkeen aivojensa roiskeiden valumassa seinällä. Kauheaa, eikö? Miksi haluat puolustaa tämäntyyppistä toimintaa?

Eikö nyt vain ottaa tähän samaa kantaa kuin muuhunkin perustelemattomaan väkivaltaan ja tuomita sitä? Sekä Israelin armeijassa että poliittisessa johdossa ääriajattelu on lisääntynyt viimeisen kymmenenvuoden aikana, joten kyse isosti sekä silkasta pahuudesta että osaamattomuudesta. Samalla tavalla kuin Hamasin johdossa. Ainoa vain, että Hamasia kukaan ei puolusta. Sen sijaan Netanjahua ja muita hirviöitä puolustellaan tälläkin palstalla päivittäin.

Enkös kirjoittanut, että sitä ei pidä kuitenkaan hyväksyä ja siviiliuhrien sekä sotarikosten välttämiseen tulee pyrkiä. Silti olen sen verran kyyninen, että en usko sellaista sotaa tulevan jossa nuo täysin vältetään. Kuten itsekin kirjoitat niin ääriajattelu on lisääntynyt, mutta mitäs luulet mistä se johtuu? Noh nimenomaan niistä vastapuolen iskuista, omien menetyksistä ja sen jälkeen ihan vain sodasta. Sodassa ihmisen mielenmaisema muuttuu aivan erilaiseksi kuin normaalioloissa. Sodan jälkeenhän sotilailla on usein suht hankalaa kun omien tekojen seuraukset tulee eri tavalla mieleen.

Kyllä niitä Hamasinkin puolustelijoita löytyy. Jos et muista niin noin vuosi sitten oli useassa maassa kansaa kaduilla juhlimassa kun Hamas raiskasi, kaappasi ja teloitti aivan syyttömiä Israelilaisia (ja ulkomaalaisia) siviilejä vauvasta vaariin. Henkilökohtaisesti ymmärsin Israelin alkutoimet mutta mielestäni raja ylitettiin jo ajat sitten. Silti ymmärrän miksi sodassa nuo rajat tupataan jossain vaiheessa ylittämään vaikka en niitä hyväksykään.

 

[RaikkA]

Onko sinulla lapsia? Jos on, niin kuvittele juuri heidät istumassa sanoinkuvaamattoman pelonvallassa ja sen jälkeen aivojensa roiskeiden valumassa seinällä. Kauheaa, eikö? Miksi haluat puolustaa tämäntyyppistä toimintaa.

Lapsia, miksei kukaan ajattele lapsia.

Mää kuulumassa terroristijärjestöön ja kuvittelemassa, että kun piiloudun lasten joukkoon, niin se minut noutamaan tuleva sotilas ajattelee loppupeleissä minun lapsiani enemmän kuin omiaan.

 

[hablaa]

Mää kuulumassa terroristijärjestöön ja kuvittelemassa, että kun piiloudun lasten joukkoon, niin se minut noutamaan tuleva sotilas ajattelee loppupeleissä minun lapsiani enemmän kuin omiaan.

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=NqK3_n6pdDY

Katsopa toi pätkä. Ja sitten ihmettele miksi niitä terroristeja tulee. Ei Israelin toiminta siirtokuntien suhteen oikein kestä päivänvaloa.

 

[RexHex]

Ja tästäkään huolimatta en millään hyväksyisi sitä, että suomalaiset tarkka-ampujat murhaisivat lapsia ampumalla näitä suoraan päähän.

Muistan joskus lukeneeni jutun amerikkalaisesta tarkka-ampujasta Vietnamissa. Passissa olessa oli tähtäimeen osunut arviolta 10-vuotias poika polkupyörällä kuskaamassa rynkkyjä vihollisille. Kaveri oli siinä käynyt sitten tuon henkisen painin itsensä kanssa ja lopputulemana päätynyt ampumaan tuon pojan.