Israel vs. Palestiina – aina sattuu ja tapahtuu

[rpeez]

Mitä pidemmälle tuo kansanmurha etenee sitä oudommaksi käy hiljaisuus asiassa osan oikeistosta suunnalta.

Netanjahu on kuitenkin hyvin lähellä päästä samaan kerhoon Putinin kanssa. Jos tilannetta vertaa Ukrainaan niin ei voisi paljoa tuota selvemmin tulla esille että sillä on väliä kuka pommittaa ja ketä.

Mitäs outoa siinä on?

Lue muutama viesti tästä ylöspäin, siellä on hyviä pointteja miksi ennakkoasenteet on mitä on. Sen huomioon ottaen ja että Hamas aloitti tämän rytinän raakalaismaisilla tempuilla ja ei suostunut lopettamaan asiaa panttivankien vapauttamisella, niin mitä tässä juuri voi sanoa. Olisihan se suotavaa ettei ihmisiä tapettaisi, ja saisi tuokin rytinä loppua.
Venäjään en suostu Israelia vertaamaan, se on erilainen tarina.

 

[Cobol]

Perussuomalaiset ja Hamas voivat olla molemmat konservatiivisia, mutta se ei vielä tarkoita että heillä olisi samat arvot. Heillä on myös omat eri salaliittoteoriat (luulisin?) ja varsinkin eri uskonto.
Pitäisi tietää tarkemmin mitä sosiaalisia arvoja Juusola tarkoittaa. Naisen paikka on keittiössä vaiko mitä?

Minusta varsin kaukaa haettu vertaus, ainakin tietämättä sen sisältöä.

Samaa mieltä. Juusola haki mielestäni hyvin luovalla sihdillä verrokin perussuomalaisista.

 

[BigRedCat]

Mitä pidemmälle tuo kansanmurha etenee sitä oudommaksi käy hiljaisuus asiassa osan oikeistosta suunnalta.

Netanjahu on kuitenkin hyvin lähellä päästä samaan kerhoon Putinin kanssa. Jos tilannetta vertaa Ukrainaan niin ei voisi paljoa tuota selvemmin tulla esille että sillä on väliä kuka pommittaa ja ketä.

Kyllä erona Ukrainan sotaan on edelleen se, etteivät ukrainalaiset aloittaneet eskalaatiota tappamalla, kiduttamalla ja raiskaamalla kaikkia siviilejä jotka Venäjän puolella saivat kiinni. Lähi-idässä ei ole yksipuolinen konflikti vaan vuosikymmenten monimutkainen vyyhti ja tällainen rinnastaminen on siten aivan typerää.

Sen sijaan Israelin toimia on kyllä paikallaan ruotia kriittisesti. Piittaamattomuus siviileistä, systemaattinen infran tuhoaminen ja toimittajilta pääsyn epääminen alueelle ovat aiheesta arvosteltuja asioita. Siltikin monesti kontekstin luominen vaikuttaa välillä yksisilmäiseltä kun israelilaisten kollektiiviset traumat ja aito pelko olemassaolosta sivuutetaan ”ne tunki sinne” -kommenteilla. Juutalaisia on noilla mainkin vainottu jo 1800-luvulla eikä sillä ole mitään tekemistä ww2 jälkeisten Israelin valtioon liittyvien tapahtumien kanssa. Israel ja juutalaiset kohtaavat käsittämätöntä vihaa myös ilman omaa syytään, ja tämäkin on syytä muistaa. Nyt toki kylvävät lisää aivan omaehtoisesti…

 

[Boogey]

Mitäs outoa siinä on?

Outoa on hiljaisuus tai nämä muistutukset historiasta joka tuntuu olevan oikeutus ihan vaikka mille toimille. Verinen on historia mutta se ei ole oikeutus eskalaatiolle. Koskaan.

Ja huomioiden että jenkit jo pysäyttivät ammusten viennin ja ovat aika suoraan jopa kieltäneet (poikkeuksellista) maahyökkäyksen Rafahiin.

Toivottavasti kansainvälinen tuomioistuin tekee työnsä vaikka kovasti halutaan tietyistä maista estää.

 

[Cobol]

Mitä pidemmälle tuo kansanmurha etenee sitä oudommaksi käy hiljaisuus asiassa osan oikeistosta suunnalta.

Oikeistohan on tuominnut Israelin toimet tyyliin "liika on liikaa" ja seisoo useammassa maassa sen takana, että kaksi valtiota tarvitaan ja että tarvitaan rauha ja että tarvitaan humanitaarista apua. Oikeistojohtoisissa Pohjoismaissa Ruotsi ja Suomi ovat tuoneet monta kertaa esille tämän. Kuten senkin, että YK:n aikanaan esittämä malli kahdesta valtiosta on edelleen tuen arvoinen.

Kun asiaan hieman perehtyy huomaa, että länsimaat ovat tiettyjä äänestyksiä ja muita tilanteita huomioimatta samassa rintamassa hallituksesta riippumatta. Israelin oikeus vastahyökkäykseen hyväksytään, mutta siviilien liiallista tappamista ei.

 

[Boogey]

Oikeistohan on tuominnut Israelin toimet tyyliin "liika on liikaa" ja seisoo useammassa maassa sen takana, että kaksi valtiota tarvitaan ja että tarvitaan rauha ja että tarvitaan humanitaarista apua.

Siksi laitoinkin että osan oikeistosta.

Onneksi valtiotasolla ollaan ajan tasalla mutta painetta voisi lisätä, asekaupatkin näyttäytyvät entistä oudommassa valossa.

Sotarikosten estämiseen tulisi tehdä kaikki mahdollinen.

 

[Cobol]

Siksi laitoinkin että osan oikeistosta.

Jos katsotaan eurooppalaisittain, mikä osa oikeistosta ei siis toimi näin? Jopa laitaoikeistosta (kuten PS) hyväksytään isot linjat ja avustuksia Gazaan jatkettiin hallituksen ja PS-ministerin avulla Punaisen Ristin kautta silloinkin kun ne olivat mahdollisen ääritoiminnan takia katkolla.

Minusta oikeisto on ollut yllättävänkin yhtenäinen Israelin suhteen. Sitten jos mennään laitaoikeistoon tai äärioikeistoon, jakoa löytyy. Enemmän kahtiajakoa näyttää olevan vasemmalla: täysi tuki vs täysi vastustus.

Onneksi valtiotasolla ollaan ajan tasalla mutta painetta voisi lisätä, asekaupatkin näyttäytyvät entistä oudommassa valossa.

Eivät näytä. Asekaupat Israelin kanssa ovat Suomen osalta mahdollisesti erittäin tärkeitä. Syitä ei avata varmaan koskaan julkisuudessa. Vuosia sitten Ruotsissa nousi esille ohjusten hankkiminen Israelista amerikkalaiseen ohjuspuolustusjärjestelmään. Joku asiantuntija totesi, että tästä ei kannata sen enempää keskustella, mutta alkuperäiset amerikkalaisohjukset eivät pudota tiettyjä Venäjän ohjuksia yhtä todennäköisesti kuin israelilaiset...

Samaa voi olla tässäkin. Israelin tarjoama paketti on ominaisuuksiltaan muita parempi, joten se valittiin. Ei nyt voida niin ajatella, että otetaan Suomeen huonommat puolustustyökalut kun Israel ei toimi poliittisesti oikein.

 

[Stonewall]

Jos tähän joskus rauha saadaan, mitä epäilen, niin tulee olemaan mielenkiintoista nähdä luovuttaako Qatar Hamasin johdon sotarikosoikeudenkäynteihin. Ylipäätään Qatar on päässyt keskusteluissa kuin koira veräjästä tähän asti. Kaikki tietävät Iranin tukevan Hamasia, mutta niin tekee myös Qatar. Suurin summien ohella se tarjoaa Hamasin johdolle turvapaikan sekä mahdollisuuden levittää propagandaa. Oletan, että tässä takana on massiivista korruptiota, kun huomio ei millään kohdistu tähän moraalisesti ala-arvoiseen toimintaan. Qatarilla on tästä kokemusta mm.futiksen MM kisojen junailussa. Pidän kuitenkin aika erikoisena, ettei mistään ilmesty tutkivaa journalistia, joka pureutuisi asiaan.

Jos Hamasin johtoa ei saada sotarikosoikeudenkäynteihin,
niin kyllähän kansainvälisen oikeuden vähäinen uskottavuus edelleen alenee. No, ehkä Etelä-Afrikka haastaa myös Qatarin johdon sotarikosten mahdollistamisesta ja suorasta tukemisesta tms. koska heillä selvästi on halua selvittää ovatko osapuolet noudattaneet sodan sääntöjä.

 

[Boogey]

Jos katsotaan eurooppalaisittain, mikä osa oikeistosta ei siis toimi näin? Jopa laitaoikeistosta (kuten PS) hyväksytään isot linjat ja avustuksia Gazaan jatkettiin hallituksen ja PS-ministerin avulla Punaisen Ristin kautta silloinkin kun ne olivat mahdollisen ääritoiminnan takia katkolla.

Kuten tuossa kirjoituksessakin aiemmin, erityisesti nationalistinen oikeisto. Israel edustaa heille kulttuurillisesti hyväksyttävämpää vaihtoehtoa ympärillä olevien muslimimaitten keskellä.

Se, että humanitaarista apua Gazaan jatkettiin ei mielestäni ole suoraan liitoksissa siihen miten Israelin vastaiskut (ja erityisesti mitä pidemmälle ne jatkuvat) tuomitaan. Ja mitä ollaan valmiita tekemään lisäpaineen asettamiseksi. Israel on kuitenkin riippuvainen länsimaiden tuesta, länsimailla olisi avaimet tämä viimeisin hyökkäys Rafahiin pysäyttää jos asiassa otettaisiin tiukka linja.

Äärilaidoilla sitten kallistutaan jo Palestiinan suuntaan, vaikka eri laidoilla eri syistä. Äärilaidat nyt muutenkin tuntuvat elävän konflikteista oli osapuolet mitkä vaan.

Eivät näytä. Asekaupat Israelin kanssa ovat Suomen osalta mahdollisesti erittäin tärkeitä. Syitä ei avata varmaan koskaan julkisuudessa.

Vastaavia järjestelmiä saataisiin kyllä ostettua muualtakin, Suomella on kuitenkin molemminsuuntaiset aseyhteistyöt Israelin suuntaan ja näitä voi myös käyttää painostuskeinona. Mutta taitaa Venäjän uhka ajaa tässä tilanteessa edelle, siltä osin toki ymmärrettävää.

 

[Cobol]

Jos tähän joskus rauha saadaan, mitä epäilen, niin tulee olemaan mielenkiintoista nähdä luovuttaako Qatar Hamasin johdon sotarikosoikeudenkäynteihin. Ylipäätään Qatar on päässyt keskusteluissa kuin koira veräjästä tähän asti. Kaikki tietävät Iranin tukevan Hamasia, mutta niin tekee myös Qatar. Suurin summien ohella se tarjoaa Hamasin johdolle turvapaikan sekä mahdollisuuden levittää propagandaa. Oletan, että tässä takana on massiivista korruptiota, kun huomio ei millään kohdistu tähän moraalisesti ala-arvoiseen toimintaan. Qatarilla on tästä kokemusta mm.futiksen MM kisojen junailussa. Pidän kuitenkin aika erikoisena, ettei mistään ilmesty tutkivaa journalistia, joka pureutuisi asiaan.

Jos Hamasin johtoa ei saada sotarikosoikeudenkäynteihin,
niin kyllähän kansainvälisen oikeuden vähäinen uskottavuus edelleen alenee. No, ehkä Etelä-Afrikka haastaa myös Qatarin johdon sotarikosten mahdollistamisesta ja suorasta tukemisesta tms. koska heillä selvästi on halua selvittää ovatko osapuolet noudattaneet sodan sääntöjä.

Totta. Sen verran kommenttina, että Etelä-Afrikan tarkoitus lienee peitellä ANC-hallituksen omia karmeita rikoksia ja esiintyä ihmisoikeuksien puolustajana. Näin myös mm. E-A:n kaupallinen ja sotilaallinen yhteistyö Venäjän kanssa jää hieman uutisten taustalle.

 

[#7]

Siksi laitoinkin että osan oikeistosta.

Onneksi valtiotasolla ollaan ajan tasalla mutta painetta voisi lisätä, asekaupatkin näyttäytyvät entistä oudommassa valossa.

Sotarikosten estämiseen tulisi tehdä kaikki mahdollinen.

Sanoisin, että yksipuolinen Israel-viha ja boikotointi nostaa kierroksia sellaisissakin, joilla ei kovin vahvaa kantaa aiheeseen ole. Vertailut Venäjään ja puheet kansanmurhasta ja apartheidista sekä Palestiinan esittäminen täydellisen viattomana uhrina saavat maltillisemmankin kärjistämään. Historiaa on hyvä tuoda esille kontekstina, koska on hyvä ymmärtää Israelin ajatuksiin vaikuttavan vahvasti se, että mikäli sotilaallinen kyvykkyys vain olisi riittävää, heidät olisi naapureiden toimesta pyyhkäisty ajat sitten olemattomiin. Usein sitä on tuloksetta yritetty.

Ei Israelin toimilta pidä ummistaa silmiänsä missään nimessä, mutta vihaa ja sen voimakkuutta on vaikea ymmärtää. Tarinassa on suurempia pahiksia muualla. Miten kävisi, jos Israel nyt vetäytyisi? Hamasin lakkaisi terrorisoimasta ja toisi Palestiinaan yksilönvapautta arvostavan demokratian, jossa se turvaisi jokaiselle kansalaiselle ihmisoikeuksien lisäksi leivän ja sirkushuvit? Vai jatkusiko viattomien siviilien hyväksikäyttö, ihmisoikeuksien polkeminen ja yritykset tuhota Israel?

Olen usein peräänkuuluttanut palestiinalaisille viestittävän tietoa kokonaisuuksista, jotta Hamasin propaganda ei olisi ainoa tietolähde. Ehkä siellä vilpittömästi uskotaan Hamasin ajavan heidän asiaansa, mutta kärsimykset loppuisivat paljon nopeammin jos Hamasista päästäisiin. Israelin piittaamattomuus siviileistä on ilman muuta tuomittavaa, mutta ehkä siellä ei kaikin paikoin osata nähdä eroa Hamasin ja siviilien välillä. Jossakin mittakaavassa sitä eroa ei ehkä olekaan ja mediasodassa jokainen kuollut terroristi muuttuu viattomaksi siviiliksi hengenlähdön hetkellä. Koska aihe selvästi kuohuttaa, alleviivaan uudelleen ja uudelleen, ettei Israelin kaikki toimet kestä päivänvaloa ja ne pitääkin tuomita, mutta mustavalkoisuus ei edesauta asiaa palestiinalaisten puolesta. Ylipäätään tärkeää olisi, ettei tämä ja muutkaan maailmalla riehuvat tulipalopesäkkeet pääse repimään jakolinjoja ihmisten väliin. Mielipiteet kiihtyvät ja kansat pakonkin edessä varustautuvat sotaan. Sillä on historiassa ollut aina järkyttävät seuraukset ja siksi jatkuvasta vastakkainasettelusta ihmisten välillä on todella syytä olla huolissaan.

 

[Cobol]

Vastaavia järjestelmiä saataisiin kyllä ostettua muualtakin, Suomella on kuitenkin molemminsuuntaiset aseyhteistyöt Israelin suuntaan ja näitä voi myös käyttää painostuskeinona. Mutta taitaa Venäjän uhka ajaa tässä tilanteessa edelle, siltä osin toki ymmärrettävää.

Venäjästähän tässä on kyse ja eikä Orpon hallitus lähtenyt sovittuja kauppoja perumaan kun Hamas hyökkäsi Israeliin ja Israel Gazaan.

 

[Flonaldo]

Tai sitten Etelä-Afrikka on Nelson Mandelan valtaan nousemisen päivästä 1 vastustanut apartheid-hallintoa. Vastustus on säilynyt vahvana vuosikymmenten läpi, koska eteläafrikkalaiset rinnastavat palestiinalaisten tilanteen omaansa. Minkäänlaisia suhteita Israeliin on myös vastustettu, koska Israel teki läheistä yhteistyötä Etelä-Afrikan silloisen apartheid-hallinnon kanssa.

 

[Šatan]

Sanoisin, että yksipuolinen Israel-viha ja boikotointi nostaa kierroksia sellaisissakin, joilla ei kovin vahvaa kantaa aiheeseen ole. Vertailut Venäjään ja puheet kansanmurhasta ja apartheidista sekä Palestiinan esittäminen täydellisen viattomana uhrina saavat maltillisemmankin kärjistämään. Historiaa on hyvä tuoda esille kontekstina, koska on hyvä ymmärtää Israelin ajatuksiin vaikuttavan vahvasti se, että mikäli sotilaallinen kyvykkyys vain olisi riittävää, heidät olisi naapureiden toimesta pyyhkäisty ajat sitten olemattomiin. Usein sitä on tuloksetta yritetty.

Ei Israelin toimilta pidä ummistaa silmiänsä missään nimessä, mutta vihaa ja sen voimakkuutta on vaikea ymmärtää. Tarinassa on suurempia pahiksia muualla. Miten kävisi, jos Israel nyt vetäytyisi? Hamasin lakkaisi terrorisoimasta ja toisi Palestiinaan yksilönvapautta arvostavan demokratian, jossa se turvaisi jokaiselle kansalaiselle ihmisoikeuksien lisäksi leivän ja sirkushuvit? Vai jatkusiko viattomien siviilien hyväksikäyttö, ihmisoikeuksien polkeminen ja yritykset tuhota Israel?

Olen usein peräänkuuluttanut palestiinalaisille viestittävän tietoa kokonaisuuksista, jotta Hamasin propaganda ei olisi ainoa tietolähde. Ehkä siellä vilpittömästi uskotaan Hamasin ajavan heidän asiaansa, mutta kärsimykset loppuisivat paljon nopeammin jos Hamasista päästäisiin. Israelin piittaamattomuus siviileistä on ilman muuta tuomittavaa, mutta ehkä siellä ei kaikin paikoin osata nähdä eroa Hamasin ja siviilien välillä. Jossakin mittakaavassa sitä eroa ei ehkä olekaan ja mediasodassa jokainen kuollut terroristi muuttuu viattomaksi siviiliksi hengenlähdön hetkellä. Koska aihe selvästi kuohuttaa, alleviivaan uudelleen ja uudelleen, ettei Israelin kaikki toimet kestä päivänvaloa ja ne pitääkin tuomita, mutta mustavalkoisuus ei edesauta asiaa palestiinalaisten puolesta. Ylipäätään tärkeää olisi, ettei tämä ja muutkaan maailmalla riehuvat tulipalopesäkkeet pääse repimään jakolinjoja ihmisten väliin. Mielipiteet kiihtyvät ja kansat pakonkin edessä varustautuvat sotaan. Sillä on historiassa ollut aina järkyttävät seuraukset ja siksi jatkuvasta vastakkainasettelusta ihmisten välillä on todella syytä olla huolissaan.

Täydellinen kirjoitus. Ketju lukkoon!

Tätä olen muillekkin yrittänyt sanoa (en tosin täällä kuin kerran) ja mut on heti haukuttu ihan pystyyn. Kumpikin tekee asioita mitä ei voi hyväksyä, mutta Hamas on tuhottava, koska ne pahuudet mitä Hamas tekisi vallan saatuaan olisi vähintäänkin kymmenkertaiset Israeliin nähden.

Asuisitteko itse mieluummin Hamasin kontrolloimassa valtiossa vai Israelissa? Niinpä.

Siviilien tahallaan tappamista ei voi eikä saa antaa anteeksi, mutta miksi siitä suututaan vain kun Israel tekee niin? Lupaan teille kaikille, että Hamas toteuttaisi kansanmurhan heti jos saisivat vallan. Jos leikitään että valtaa ei saa Hamas, vaan joku muu Palestiinalainen taho, niin juutalaiset on potkittu pois alta aikayksikön. Minne he menevät sitten, olettaen että heitä ei murhata? Varmaan suurin osa juutalaisista ovat syntyneet tuolla alueella ja asunut siellä koko elämänsä, joten heillä on oikeus olla siellä ihan yhtä paljon kuin on palestiinalaisillakin. Oispa vaan rauha ja voisivat asua sovussa, mutta se ei onnistu niin kauan kun heitä opetetaan lapsesta asti vihaamaan toisiaan.

Miettikää asiaa myös niin, että israelissa saisivat asua molemmat, mutta palestiinassa tuskin.

Edit: Kumpiakaan ei sovi tappaa, mutta ei myöskään potkia pois.

 

[Barnes]

Ylipäätään Qatar on päässyt keskusteluissa kuin koira veräjästä tähän asti. Kaikki tietävät Iranin tukevan Hamasia, mutta niin tekee myös Qatar. Suurin summien ohella se tarjoaa Hamasin johdolle turvapaikan sekä mahdollisuuden levittää propagandaa. Oletan, että tässä takana on massiivista korruptiota, kun huomio ei millään kohdistu tähän moraalisesti ala-arvoiseen toimintaan. Qatarilla on tästä kokemusta mm.futiksen MM kisojen junailussa. Pidän kuitenkin aika erikoisena, ettei mistään ilmesty tutkivaa journalistia, joka pureutuisi asiaan.

Etköhän sinäkin ole juuri mediasta lukenut, kuinka Qatar seisoo Hamasin takana ja on siihen aikoinaan saanut itsensä USA:n tukea. Tällä hetkellä vain ollaan siinä pisteessä mediasotaa, että kun Gazan siviilien tilanne kiristyy koko ajan, ei Israel ole huudossa eikä sen tekoja haluta tavallaan oikeuttaa muistuttamalla, kuinka tosiaan Hamasin johto nussii luksushuoria kattohuoneistossa. Tilanne oli toinen vielä lokakuussa, jolloin Israel aidosti puolusti itseään.

Qatarista sinänsä puhuttiin jalkapallon MM-kisojen aikaan ainakin Suomessa kriittisemmin kuin n. mistään muusta valtiosta propgandistina ikinä. Mietin useaan kertaan, että voi kun olisi aikoinaan esim. KHL perattu yhtä perusteellisesti.

Iranin ja Qatarin välillä on se keskeinen ero, että Iran on lännessä jo pitkään nähty persereikävaltiona (mitä se kyllä on) kun taas Qatar on vasta viime vuosikymmenellä noussut isommin esiin, ja sen ulkopoliittiset tavoitteet ovat hankalampia tasunotasalakille hahmottaa kuin Iranin. Missä Iran, siellä ongelma, voisi monen kuvitella ajattelevan. Qatar taas näyttäytyy lähinnä urheilujärjestöjä lahjovana rikkaiden leikkikenttänä.

 

[Cobol]

Tai sitten Etelä-Afrikka on Nelson Mandelan valtaan nousemisen päivästä 1 vastustanut apartheid-hallintoa. Vastustus on säilynyt vahvana vuosikymmenten läpi, koska eteläafrikkalaiset rinnastavat palestiinalaisten tilanteen omaansa. Minkäänlaisia suhteita Israeliin on myös vastustettu, koska Israel teki läheistä yhteistyötä Etelä-Afrikan silloisen apartheid-hallinnon kanssa.

Totta. Tällä on merkittävä painoarvo. PLO ja ANC taistelivat tavallaan yhdessä vapaudesta.

Mutta kun katsotaan uudempaa aikaa, totta on myös se, että ANC on muodostunut monien muiden vapautusliikkeiden tapaan valtaan päästyään demokratian jarruksi ja korruptoituneeksi. Ja totta on sekin, että Etelä-Afrikka ja Venäjä ovat lähentyneet ja Venäjä, Kiina sekä Etelä-Afrikka järjestivät yhteisen sotaharjoituksen. Kuten sekin, että Venäjän hyökkäyksen tuomitsemiseen Ukrainaan ei Etelä-Afrikalla ole halua.

ANC - valtapuolueen vuoksi siis myös Etelä-Afrikka - on ilmaissut tavoitteen, jossa nykyinen "yksinapainen" maailmanjärjestys kaadetaan ja uusi rakennetaan mm. Venäjän ja Kiinan varaan. ANC tukee Putinin Yhtenäinen Venäjä puolueen pyrkimyksiä kalibroida maailma uusiksi ja tämä on tuotu esille myös näiden tahojen tapaamisessa.

 

[Tim Callahan]

Mitä pidemmälle tuo kansanmurha etenee sitä oudommaksi käy hiljaisuus asiassa osan oikeistosta suunnalta.

Netanjahu on kuitenkin hyvin lähellä päästä samaan kerhoon Putinin kanssa. Jos tilannetta vertaa Ukrainaan niin ei voisi paljoa tuota selvemmin tulla esille että sillä on väliä kuka pommittaa ja ketä.

Sinänsä outoa, kun Putin on katkaissut jo vuosia sitten välit Netanjahuun ja laukonut erittäin antisemitisiä kommentteja johtuen luonnollisesti Zelenkyin juutalaisuudesta. Tässä toki peliliikkeenä on saada varsinkin juutalaisvastaisia arabimaita Venäjän puolelle Putinin agendassa tuhota nykypäivän länsimainen kulttuuri. Tämän lisäksi Venäjän valtio on ollut jo pitkään Hamasin suurin rahoittaja ja aseidentoimittaja.

Toki voidaan myös asia kääntää päälaelleen, että käytännössä Länsi rahoittaa samalla tavalla Ukrainaa sodassa Venäjää vastaan.

Mikä tästä tekee absurdeinta on nuo turuilla ja toreilla mellakoivat kattilatukat, joista toki osa on HC-kommunisteja ja tukevat Putinia ja Hamasia anyway, mutta sitten siellä huudetaan Slava Ukrainia ja pyydetään samalla kaasuttamaan juutalaisia, joka on vähän kuin huutelisi toisessa maailmansodassa, että natsit on pahoja, mutta Mussolini on ihan ok.

Kaiken tämän Venäjä ja Putin on jo aikanaan manifestoinut eripuran lietsomiseksi läntisessä maailmassa ja sehän näyttää toimivan.

 

[Boogey]

Sinänsä outoa, kun Putin on katkaissut jo vuosia sitten välit Netanjahuun ja laukonut erittäin antisemitisiä kommentteja johtuen luonnollisesti Zelenkyin juutalaisuudesta.

Viittasin samalla kerholla Netanjahun (+muun Isreal johdon) mahdollisuuteen joutua kansainvälisen tuomioistuimen pidätysmääräyksen alle sotarikoksista. Sen verran vakavat syytökset ja todistusaineisto alkaa olla.

ICC may issue arrest warrants for Netanyahu this week; US threaten Hague court with retaliation

The International Criminal Court (ICC) is reportedly on the brink of issuing arrest warrants for Israeli leaders, including Prime Minister Benjamin Netanyahu, for alleged war crimes committed during conflicts with Palestinian militants. This action by the Hague-based court has sparked fierce...

www.helsinkitimes.fi

 

[Setter]

Oma analyysini tilanteesta on seuraava:

Mistä koko tässä sodassa oli alunperin kysymys?
Oli joukko ihmisiä ympäri Eurooppaa ( heitä tietysti oli paljon enemmän nykyisen Israelin lähialueilla,monia
valtioita ei vain silloin vielä ollut olemassa) , jotka halusivat perustaa itselleen valtion. Paikkaan, jossa heidän heimollaan on joskus kauan sitten ollut valtioita. Heidän identiteettinsä oli ja on edelleen hyvin hyvin voimakkaasti sidoksissa juurikin tähän valtioon.

Sitten alueelle muodostui vastavoima tälle heimolle 1, joita alueelle muutti koko ajan lisää. Heidän identiteet tinsä muodostui sen ympärille, että juurikin tälle heimolle1 ei saa antaa omaa valtiota. Heimolla2 on ollut tämä
sama identiteetti osimoilleen sen sata vuotta. Jokainen murha jokainen terroriteko on vahvistanut tätä identiteettiä. Huomatkaa se sama logiikkaa pätee yhä!! Siis alunperinkään heimon2 identiteetti ei
perustunut siihen, että hekin olisivat todenneet; Hei onpa hyvä idea! Perustetaan mekin oma valtio. Ei, Ei ja
vielä kerran Ei.

Kävi sitten kuitenkin niin, että heimo1 sai kuin saikin perustettua oman valtion , tämä tapahtui siis vuonna
1948 tätä tapahtumaa kutsutaan heimo2 piirissä Nagbaksi eli katastrofiksi. Wikipedia kertoo nimen juontu-
van siitä, että paljon heimo2:en ihmisiä tapettiin ja paljon ajettiin kotoa. Itse olen sitä mieltä, katastrofi oli
nimenomaan se, että heimo1 sai oman valtion. Heimo2 on tämän jälkeen yrittänyt tuhota heimo1:en valtion useita kertoja tässä kuitenkaan onnistumatta.

Heimo2 on saanut identiteetilleen ymmärtäjiä ympäri maailman. Sen keskeisiä tukijoita ovat
YK ja monet huomattavat maailmanlaajuiset hyvätekeväisyys järjestöt sekä melkein kaikki muut valtiot paitsi
nk. "sivistys" ja hyvinvointivaltiot. Kuinka ihmeessä he ovat onnistuneet saamaan näin nerokkaalle identi-
teetille näin paljon kannatusta? Mistäkö tiedän, että asia on näin? Katsokaa mitä "lapset" huutavat kadulla
75 vuotta Israelin perustamisen jälkeen. Pää viesti kuuluu From the River to the see Palestina will be free!!
Onko se rauhan viesti? Onko se viesti, että perustetaan oma valtio heimon1 valtion viereen?
Ei tietenkään, jokainen voi miettä mitä heimon1 ihmisille tapahtuisi, jos heimo2:en 100 vuotinen visio toteutuisi. Ei spekuloida sillä tässä.

Monet heimon1 ihmisistä ovat hyvin lahjakkaita ja he antavat merkittävän panoksen varmaaankin kaikille
tieteen aloille, osin tästäkin syystä heilläkin on paljon tukijoita ympäri maailman. Mutta tiedättekö mitä?
Heimo2:en ihmiset ovat yhtä lahjakkaita. Valitettavasti heillä on vain "hiukan" rajoitteita kanavoida lahjojaan.
Yksi heimo2:n merkittävä "innovaatio" ( no ei tieteenkään ollut heidän keksintönsä) oli itsemurha pommittajat. Tämä strategia niitti huomattavaa menestystä 80-luvulla ja 2000- luvun alussa. Heimo1 määrätietoisena kuitenkin patosi tämän tämän mediahuomion ja rahan lähteen huolimatta hyväntekeväi-
syysjärjestöjen ja YK:n voimakkaasta vastustuksesta. Oli siis keksittävä uusi eli rakettiterrori, tätä onkin jatkettu erinäisten valtioiden ja hyväntekeväisyysjärjestöjen tuella näihin päiviin asti. Tarkennuksena raketti terrori ei ollut se innovaatio vaan sen seurauksena syntyvä raunioista löytyvä kuollut lapsi ja äiti. Mitä enemmän heimon2 siviilejä heimo1 tappaa vastatessaan sen parempi heimo2 johtohenkilöille olivat nämä sitten Hamasia tai Fatahia tai jotain muita. Sen parempi myöskin YK:n sisältä löytyvälle järjestölle nimeltään UNRWA.Tätäkin kirjoittaessani
Askelonin kaupunki on Hamasin Gasasta ampuman rakettitulituksen kohteena. Siis miettikää paikka on melkein sileenä, kohta kaikki kuollut, mutta raketit ei lopu!!

Ylläolevaa ei tietenkään kukaan itseäänkunnioittava antisiionisti,antisemiitti tai muuten vain vasemmistolainen intellektuaali tai median edustaja, asui sitten missä päin maailmaa tahansa, allekirjoita.
Heidän mielestään syy on heimo1:n vain ja ainoastaan. Onhan heimo1 perustama valtio , valtio, joka oli alunperin kolonalistinen hanke muuttuen vähävähältä heimo2:en alueita miehittäväksi laittomaksi apartheid valtioksi. Siksikin heimo1:en valtio on korvattava heimo2:s enemistöisellä valtiolla, 75 vuotta tuon alkuperäisen valtion perustamisen jälkeen!! Tästä syystä UNRWA on perustettu, en tietenkään pysty sitä todistamaan mutta, mitä tässä kukaan pystyy aukottomasti todistamaan. Itsekin voi ajatella, asiat vain tup-
paavat selviämään ulkopuoliselle aivan liian myöhään ja maito on jo lattialla.

Tuon ylläolevan identiteettiasian , joka on siis tämän 100 vuotisen sodan juurisyy, tietää hyvin molemmat
heimot. Yritän tällä sanoa sitä, että yleensä sodat kestävät aikansa ja lopulta tulee rauha. Ongelma on siinä
että rauhan välittäjät teeskentelevät, että juurisyy olis joku muu kuin mitä se on. Syy ei ole siis kummassakaan
osapuolessa sen enempää kuin muissakaan sodissa. Kummallakin on sellaiset johtajat kuin he ansaitsevat.

Jos jotain "hyvää" lokakuun 7 päivästä ja sen jälkeisestä hävityksestä ja tappamisesta voi ainakin teoriassa seurata on se , että luulisi yhä useamman lopultakin tajuavan, että näin ei voi jatkua. On aika ilmeistä, että heimo1 on päättänyt muuttaa monia asioita, jotka jo olivat muodostuneet status quoksi tässä vuosikymmenten aikana. Vasta vetona aina reipas YK ehdotti jälleen heimo2:en valtion perustamista yleiskokouksessaan saaden murskaavan enemmistön taakseen. Onkohan kukaan muistanut kysyä heimo2:elta, että mihinkä meinasitte perustaa sen valtionne? Minä olen seurannut tätä sen 25 vuotta ja ainakaan minulla ei ole sinisenpunaista aavistustakaan, että mihin se olisi tarkoitus perustaa.

Tai no annas kun arvaan, ei sen niin väliä. Kunhan heimo1:en valtio lakkautetaan # paluuoikeus.

Kritiikkiä on heimo1 saanut paljon siitä, että he vain luovat lisää terroristejä alueelle. Ihan oikeesti!
Tulisiko tämä heimo1:lle yllätyksenä? No ei varmasti!! He nimittäin tietävät että alussa mainittu identiteet-
ti2 takaa ehtymättömän vihasammion. Paljonko on tosipaljon*10 ? Eiks sekin ole tosipaljon?

Loppu tästä kirjoituksesta onkin sitten puhdasta spekulaatiota.

Jotta tästä on edes teoriassa mahdollista päästä eteenpäin, tulee Israelille antaa edes mahdollisuus tuhota
Hamasin sotilaallinen kyvykkyys täysin. Tämän voi estää ainoastaan Usa, joka ei tunnetusti yleensä halua voittaa sotia. Miksi? Se ei ole tämän kirjoituksen aihe.
Tätäkin tärkeämpi asia on lakkauttaa UNRWA, jos YK ei sitä tee, tulee Israelin toimia niin, että ko.Hamashautomo ei pysty enää alueella toimimaan. Tämä tulee nostamaa hirveän haloon mutta jos näin ei tehdä , on se viesti Gaasalaisille että meillä on ystäviä, meillä on toivoa . Miksi emme siis jatkaisi väkivaltaa niin kuin ennenkin. Jollain ko pulju on kuitenkin korvattava ja luulisinpa, että ratkaisu löytyy ympärillä ole-
vista arabimaista, jotka kyllä tietävät todellisuuden.
Yllä oleva kuulostaan hirveän brutaalilta ja raaalta mutta 100 vuotinen sota on opettanut. Minun on ainakin
vaikea kuvitella julmempaa kohtaloa kuin syntyä välineeksi perheelle, joka haluaa tuhota naapurinsa. Oman lapsen henki ja terveys on täysin alisteinen suuremmille päämäärille sukupolvi sukupolven jälkeen.

Israeli tullee siis tarjoamaan Siperiaa nyt ja kunnolla. Voi kuulostaa täysin mielipuoliselta, mutta luulen siellä
ajateltavan, että heidät on saatava haluamaan omaa valtiota. Siis valtiota, joka eläisi Israelin rinnalla ei sen tilalla. Jos se aito halu syntyy, he saavat sen valtionsa. Jos ei, kaikki palaa aikaa myöten ennalleen ja terrori jatkuu. Onpahan ainakin yritetty. Toisaalta IDF:n toiminta toimii myös viestinä Länsirannalle. Luuletteko, että teillä menee nyt huonosti? Töitä teillä ei juuri enää ole mutta jotain voitte vielä menettää.
Sekin on huomattava, että jos palestiinalaiset aidosti haluavat oman valtionsa ja luopuvat identiteetti2:sta, niin ainakin teoriassa juutalaisvähemmistö voi jatkaa elämäänsä tässä toisessa valtiossa ( josta osa olisi siis Juudeaa), eikä heidän tarvitsisi muuttaa pois. Tähän on kuitenkin vielä valitettavan pitkä matka, eikä ehkä koskaankuitenkaan toteudu.

 

[Flonaldo]

Hyvä että saadaan todellisia historioitsijoita ketjuun ilmeisesti viisujen innoittamana!

 

[Holy Diver]

Rauha saadaan aikaiseksi kun lopetetaan Palestiinan valtio ja Israelin valtio. Ripotellaan juutalaiset ympäri maailmaa niin voidaan siirtyä ratkaisemaan seuraavaa ongelmaa. Näin jos jatketaan niin rauhaa ei saada koskaan aikaiseksi.

 

[Setter]

Antisiionistilta terve reaktio. Päätä pensaaseen ja valeita eetteriin. Sieltä se ratkaisu löytyy, mitä sitä turhaan hyvää sotaa lopettamaan.

 

[Stonewall]

Pysyvän rauhan kannalta joutuu tosiaan puntaroimaan pitäisikö kannattaa vapaata Palestiinaa, jolloin Israel tavalla tai toisella tuhottaisiin. Tai sitä, arabit ajettaisiin muihin arabimaihin (22 kpl) ja Israelille annettaisiin koko alue. Kolmas vaihtoehto, eli kaksi valtiota, josta poliitikot joutuvat pitämään kiinni, tuskin toteutuu.

Teoriassa toki kahden valtion malli olisi reiluin ja paras. Vaan edes Jerusalemin asemasta ei päästä sopimukseen, eikä vapaa Palestiina jengille kelpaa kuin koko alue, ja kaatavat kaikki rauhansopimukset kuten aina tähän asti. Sama meininki Israelissa, jossa ortodokseille kelpaavat vain Jumalan antama alue kokonaisuudessaan.

Eli huonoja vaihtoehtoja ainoastaan. Ratkaisu vaatisi joko pakkosiirtoja tai uutta holokaustia tai molempia. Silti joutuu miettimään, että onko parempi, että tilanne jatkuu kymmeniä sukupolvia.

 

[Alejandro]

Ratkaisu vaatisi joko pakkosiirtoja tai uutta holokaustia tai molempia.

Jos arabit eivät olisi niin umpisurkeita sotimaan, niin ihmiskunta olisi todistanut toisen holokaustin vain reilut 20 vuotta toisen maailmansodan jälkeen. Mielestäni vuoden 1967 merkitystä nykypäivää ajatellen aliarvioidaan vieläkin liikaa. Ymmärrän hyvin, että miksi kuuden päivän sodasta tuli niin traumaattinen tapahtuma niin Israelille, kuin ympäröiville arabivaltioille.

Mielenkiintoisia nämä Ylen Elävän arkiston äänipätkät muuten:

Kuuden päivän sodassa Israel löi vihollisensa ällistyttävällä vauhdilla

Israelin kolmas naapurisota alkoi kesäkuussa 1967.

yle.fi

 

[BigRedCat]

Outoa on hiljaisuus tai nämä muistutukset historiasta joka tuntuu olevan oikeutus ihan vaikka mille toimille. Verinen on historia mutta se ei ole oikeutus eskalaatiolle. Koskaan.

No, nimenomaan tämän eskalaation alussa ne muistutukset tulivat sieltä ns. pro-Palestiina-leiristä. Hamasin hyökkäyksen jälkeenhän "pitää muistaa konteksti" -puheenvuoroja esiintyi runsaasti, ja siten tämä historiasta muistuttelun taivastelu on perin outoa.

Se mitä minä olen omasta, varmasti varsin vajavaisesta ja omille harhoilleni alttiista näkökulmastani kritisoinut, on tuon "kontekstin" yksipuolisuus. Ja tätä on toki esiintynyt myös niin päin, että on kieltäydytty kategorisesti näkemästä sitä näköalattomuutta jossa Gazassa on kasvettu, ja toteamalla sinällään oikein palestiinalaisten itse äänestäneen Hamasin valtaan, mutta sivuuttamalla että iso osa gazalaisista oli tuolloin joko lapsia tai vielä pilke vanhempiensa silmäkulmassa. Väkivallan kärjistyminen toki ajaa palestiinalaisia ulkoista vihollista vastaan myös Hamasin tukemisen muodossa. Niitäkin, jotka eivät toisissa oloissa olisi ikinä mitään äärijihadisteja.