Israel vs. Palestiina – aina sattuu ja tapahtuu

[rpeez]

Onko tässä keskustelussa nyt se ongelma, että jotkut eivät pysty näkemään Venäjää niin pahana ja kierona kuin se todellisuudessa on. Venäläinen Gazassa olisi kuin tumma jenkki Venäjällä 1980-luvulla. Ehkä kannattaa antaa mahdollisuus sellaiselle, ehkä aika uskomattomallekin ajatukselle, että joku muu voi tehdä konkreettisen työn puolestasi korvausta vastaan...

Ongelma on lienee se, että jotkut haluaa venäjälle tässä lähi-idän tapauksessa ihan eri roolin, eli olla vertauskuva johon Israelin toimintaa voi verrata. Silloin ei tietenkään käy, että venäjä onkin toisen puolen yksi masinaattoreista.

 

[Cobol]

Ongelma on lienee se, että jotkut haluaa venäjälle tässä lähi-idän tapauksessa ihan eri roolin, eli olla vertauskuva johon Israelin toimintaa voi verrata. Silloin ei tietenkään käy, että venäjä onkin toisen puolen yksi masinaattoreista.

Venäjän roolia voidaan vähätellä, mutta ei kätkeä. Terroristijärjestö Hamasin ja likasankovaltio Venäjän välillä on side ja se on vahvistunut Hamasin hyökättyä Israeliin, kuten aiemmin linkittämässäni asiantuntija Hillin tekstistä selviää.

Al Jazeera on tutkinut Venäjän ja Hamasin välisiä asetoimituksia ja haastatellut mm. Vera Mironovaa. Mironova on mm. Harvardin Davis Centerin itsenäinen tutkija, joka on kirjoittanut moniin demokraatteja lähellä oleviin suuriin julkaisuihin ja erikoistunut Venäjään ja Lähi-idän ongelmiin. Näihin liittyen Mironova on kirjoittanut kaksi kirjaa. Vera Mironova

Mironovan perusväite on tiivistetysti se, että Iran suostui toimittamaan kamikaze-drooneja Venäjälle käytettäväksi Ukrainaa vastaan, mutta halusi vastapalveluksen. Sellainen olisi Venäjän edelleen Syyriassa olevien joukkojen aseiden toimittaminen Syyriasta Iraniin, josta ne toimitettaisiin Hamasille. Unverified rumours of Russia arming Hamas persist, as war rages in Gaza

Al Jazeera ei pystynyt vahvistamaan Mironovan väitteitä ja faktaa tästä ei välttämättä helposti löydykään. Joko aseita ei ole toimitettu merkittävässä määrin tai Iranin Syyriasta saamat venäläisjoukkojen aseet on lähtömaaltaan kyetty hävittämään ja sen jälkeenhän ne ovat Iranin aseita.

 

[Flonaldo]

@Cobol Organisoiko, määräsikö, aseistiko ja rahoittiko Putin 7. lokakuuta terrori-iskun?

 

[Cobol]

@Cobol Organisoiko, määräsikö, aseistiko ja rahoittiko Putin 7. lokakuuta terrori-iskun?

Mistäpä tällainen mieleesi tuli?

 

[Flonaldo]

Mistäpä tällainen mieleesi tuli?

Koska siitä tässä nyt Venäjän osalta keskusteltiin. Jos ei, en tiedä mikä tarve keskustelua on jatkaa.

 

[Cobol]

Koska siitä tässä nyt Venäjän osalta keskusteltiin. Jos ei, en tiedä mikä tarve keskustelua on jatkaa.

Ei suinkaan. Toin esille useiden asiantuntijoiden näkemyksen Hamasin ja Venäjän suhteista ennen ja lokakuun iskun jälkeen. Ihan pätevää taustatietoa nykytilanteeseen. Kuten siihen, miten Venäjä hyötyy Hamasin aloittamasta sodasta ja siihen, miten ja miksi Venäjä muutti suhtautumistaan Israelin johtoon kielteisemmäksi ja Hamasiin entistä myönteisemmäksi.

Kun ketjussa on lähes 140 sivua, en näe mitenkään virheenä avata muutamalla sivulla Hamasin ja Venäjän suhdetta ja siihen liittyvää kokonaisuutta.

 

[Ollakseni]

Että jos suoranaisesti eivät toimita "aseita", niin yhteistyö on kyllä runsasta ja veikkaan, että tarvittaessa aseiden virtojen suunta on "tilanteeseen sopiva".

Ja hieman kärjistäen. Jos Hamasilta ei ole löydetty venäläisiä aseita, niin mitä tuotantoa kuvissa heiluvat rynäkkökiväärit ovat.

AK-47 on maailman valmistetuin rynnäkkökivääri josta on valmistettu erilaisia variantteja mm. Sudanissa, Kiinassa, Pohjois-Koreassa, Irakissa, Iranissa, Egyptissä, Bangladeshissa, Pakistanissa ja monissa muissakin maissa. Olisi ihme jos noita aseita ei päätyisi Gazaan kun valmistajia sekä ostajia on ollut tuossa ympärillä vuosikymmeniä.

Kalashnikov rifle - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[Kilgore Trout]

Venäjän roolia voidaan vähätellä, mutta ei kätkeä. Terroristijärjestö Hamasin ja likasankovaltio Venäjän välillä on side ja se on vahvistunut Hamasin hyökättyä Israeliin, kuten aiemmin linkittämässäni asiantuntija Hillin tekstistä selviää.

Al Jazeera on tutkinut Venäjän ja Hamasin välisiä asetoimituksia ja haastatellut mm. Vera Mironovaa. Mironova on mm. Harvardin Davis Centerin itsenäinen tutkija, joka on kirjoittanut moniin demokraatteja lähellä oleviin suuriin julkaisuihin ja erikoistunut Venäjään ja Lähi-idän ongelmiin. Näihin liittyen Mironova on kirjoittanut kaksi kirjaa. Vera Mironova

Mironovan perusväite on tiivistetysti se, että Iran suostui toimittamaan kamikaze-drooneja Venäjälle käytettäväksi Ukrainaa vastaan, mutta halusi vastapalveluksen. Sellainen olisi Venäjän edelleen Syyriassa olevien joukkojen aseiden toimittaminen Syyriasta Iraniin, josta ne toimitettaisiin Hamasille. Unverified rumours of Russia arming Hamas persist, as war rages in Gaza

Al Jazeera ei pystynyt vahvistamaan Mironovan väitteitä ja faktaa tästä ei välttämättä helposti löydykään. Joko aseita ei ole toimitettu merkittävässä määrin tai Iranin Syyriasta saamat venäläisjoukkojen aseet on lähtömaaltaan kyetty hävittämään ja sen jälkeenhän ne ovat Iranin aseita.

Al Jazeerasta tuli mieleen, että viikko sitten Israel bannasi sen ja sulki kaikki paikalliset toiminnot.

Israeli authorities shut down the local offices of Al Jazeera on Sunday, hours after a government vote to use new laws to close the satellite news network’s operations in the country.
Critics called the move, which comes as faltering indirect ceasefire negotiations between Israel and Hamas continue, a “dark day for the media” and raised new concerns about the attitude to free speech of Benjamin Netanyahu’s hardline government.

Israeli officials said the move was justified because Al Jazeera was a threat to national security. “The incitement channel Al Jazeera will be closed in Israel,” the country’s prime minister posted on social media after the unanimous cabinet vote.
A government statement said Israel’s communications minister had signed orders to act immediately to close al Jazeera’s offices in Israel, confiscate broadcast equipment, cut the channel off from cable and satellite companies and block its websites.

Israel shuts down local Al Jazeera offices in ‘dark day for the media’

Foreign Press Association decries move under new law based on claim network is a threat to national security

www.theguardian.com

 

[Bauer]

Tämä ei suinkaan ole se ongelma. Me kiistellään siitä, että kuinka kaikkivoipa idänhyypiökyypiö oikeasti on. Vaikka hän jatkaakin jaloa isovenäläistä raiskaaminen ja viattomien tappamisen kulttuuria, niin ei se koko maailmaa ohjaile.

En tiedä, voisiko Suomessa olla myös jonkinlaista Venäjä-biasia asioiden näkemisessä? Että nähdään Venäjä tavallaan kansainvälisesti suurempana ja tärkeämpänä kuin se oikeasti on, koska se on meille niin läheinen?

No itse en näistä maailmanpolitiikan käänteistä juuri mitään tiedä, mutta kuulosti jotenkin korkealentoiselta teorialta se aluksi esitetty. Siis se, että Putin olisi jotenkin pelannut "pitkää peliä" saamalla Hamasin hyökkäämään silloin lokakuussa - jotta voisi hyötyä siitä itse.

Ja en muutenkaan näe miksi Israelia ja Venäjää nyt niin pitäisi vertailla keskenään, mutta näissä urheiluun ja kulttuuriin liittyvissä asioissa sitä on vain vaikea välttää. Molemmat maat tuottavat huomattavaa inhimillistä kärsimystä viattomille ihmisille, mutta silti toiselle on kaikki ovet avoinna erilaisiin tapahtumiin. Olisi pikemminkin outoa, jos niitä ei verrattaisi toisiinsa tämän tapahtumiin osallistumisen osalta.

 

[Stonewall]

Osapuolten sotarikosepäilyjä:
Hamas
- Hyökkäys siviilien kimppuun ml. sylivauvat.
- Panttivankien ottaminen
- Ihmiskilpien käyttäminen
- Sotilasohteiden järjestelmällinen sijoittelu siviilikohteiden läheisyyteen, yleensä alle. ml. sairaalat ja päiväkodit.

Israel
- väitettyä piittaamattomuutta siviiliuhreista
- nälkiinnyttäminen, eli hultokuljetusten ajoittainen estäminen
- iskujen tekeminen sotilaskohteisiin, vaikka ne olisivat siviilikohteen alla.

Hamasin osalta ei oikeastaan ole epäilyksiä, vaan he syyllistyivät ainakin edellä mainittuihin. Todennäköisesti operaation yhtenä taktiikkana oli myös maksimoida palestiinalaisten marttyyrit ja siviiliuhrit, jotta kansainvälinen mielipide kääntyisi Israelia vastaan. Tämä olisi sotarikos, mutta sen todistaminen on oma lukunsa.

Israelin puolella varmaan tarkastellaan pitkään olisi siviiliuhreja voitu vähentää. Tai tarkemmin, oliko se voinut sotia niin, että siviiliuhrien määrä olisi ollut pienempi. Tähän liittyy itse sotimisen lisäksi varoitusjärjestelmät ja toisaalta hultokuljetusten häirintä.

Ajan kuluessa näyttää, että Hamas on saavuttanut osan tavoitteistaan. Ainakin se sai haluamansa sodan ja ympäri maailmaa heidän aktivistinsa keräävät tukea liput liehuen sekä toimivat Israelia vastaan. Jos se vielä saa kansainvälisen mielipiteen tukemana Israelin luopumaan Hamasin tuhoamisesta, niin laskevat jääneensä voitolle. Tai ainakin Iran laskee.

Israelilla voi olla vain yksi ainoa jokseenkin tyydyttävä tulos. Sen on tuhottava Hamas. Jos tämä ei onnistu kaiken sotimisen jälkeen, niin sota on epäonnistunut.

 

[Susi Mikkolainen]

Venäjän sotilaallista mahtia on liioiteltu varmaan 70 vuotta. Mutta muun vaikuttamisen uhkaa aliarvioidaan edelleen. Venäjällä on resurssit tähän. Hamasin hyökkäys ja Israelin ajautuminen tähän tilanteeseen palvelee Venäjää kaikkein eniten. Kaikki muut tahot ovat hävinneet. Iran munasi itsensä voimiensa tunnossa tehdyllä ohjusiskulla, jonka Israel torjui. Kaiken kaikkiaan tämä on aivan täydellinen tilanne Venäjälle, jossa USA ottaa etäisyyttä tärkeään liittolaiseensa. TÄMÄ ON SE OLEELLISIN ASIA VENÄJÄN KANNALTA: epävarmuus USAn kumppaneissa lisääntyy. Ja nyt kun vielä Biden-Trump -vääntö tulossa niin ulkokehän maita voi pohdituttaa tilanne. Länsimaissa on voimakas palestiinalaissympatia ja tarinaan ei sovi se että Venäjä hääräisi taustalla millään tavalla. Mieluummin torjutaan tällainen mahdollisuus.

Mielenkiinnolla odotan mitä joskus tulevaisuudessa julkistuu Hamasin iskun taustoista.

 

[Erkka Lapanen]

Israelilla voi olla vain yksi ainoa jokseenkin tyydyttävä tulos. Sen on tuhottava Hamas. Jos tämä ei onnistu kaiken sotimisen jälkeen, niin sota on epäonnistunut.

Israel luo ääriliikkeitä.

 

[Flonaldo]

Israel
- väitettyä piittaamattomuutta siviiliuhreista
- nälkiinnyttäminen, eli hultokuljetusten ajoittainen estäminen
- iskujen tekeminen sotilaskohteisiin, vaikka ne olisivat siviilikohteen alla.

- ihmisten kotien järjestelmällinen tuhoaminen
- kulttuurisen infrastruktuurin järjestelmällinen tuhoaminen mm. kontrolloiduilla räjäytyksillä (yliopistot, koulut, hautausmaat)
- kriittisen infrastruktuurin järjestelmällinen tuhoaminen (mm. vesi-infra, kuten tämän viikon BBC:n selvitys osoitti)
- simuloidut joukkoteloitukset
- kidutusleirit (ks. CNN:n selvitys perustuen israelilaisiin lähteisiin), vankien kohtelu yleisesti
- "tyhmien" tonnin pommien käyttö keskellä asutuskeskuksia (ks. Yhdysvaltojen uusin asevientikielto ja ulkoministeriön sotarikosselvitys)
- humanitäärisen avun estäminen 7 kk ajan (ei "ajoittain")
- "evakuoitavien" siviilien lainmukaisesta kohtelusta piittaamattomuus (nytkin juuri siis marssitetaan miljoona ihmistä alueille, missä ei ole suojaa, ei vettä, ei ruokaa, ei minkäänlaisia hygieniamahdollisuuksia, ei mitään terveydenhoitoa)
- Länsirannan terroristien suojelu ja tukeminen
- avustustyöntekijöiden, journalistien ja ensihoitohenkilöstön targetointi

Mielenkiinnolla odotan mitä joskus tulevaisuudessa julkistuu Hamasin iskun taustoista.

Ai ne tuleekin tulevaisuudessa?

 

[Susi Mikkolainen]

Flonaldo, myönnän täysin etten tietenkään voi tietää. Miten näet Venäjän roolin tässä Hamasin hyökkäyksessä? Suljetko pois? Ja miten arvioit tuota esittämääni USAn liittolaisten aseman heikentymistä suhteessa aikaan ennen hyökkäystä merkittävänä hyötynä Venäjälle? Miten näet palestiinalaisten kannalta jos tuleekin esille, että Iran ohjasi iskuun Venäjän lahjomana ja he olivatkin vain pelinappuloina laajemmassa tilanteessa.

 

[Leicester]

Tässä vähän näkökulmaa tämä kriisin taustoihin.

 

[Moonshine Man]

Tässä vähän näkökulmaa tämä kriisin taustoihin.

Joopa joo. Onko tällaisen äärimmäisen monimutkaisen ja pitkäkestoisen konfliktin typistäminen joksikin hemmetin "who started it?" -hiekkalaatikkotason analyysiksi ihan oikeasti jonkun mielestä älyllisesti rehellistä? Hitto että meinaa välillä hirttää kiinni, kun kymmeniä tuhansia siviilejä kansalaisuudesta riippumatta on saanut surmansa, loppua ei näy ja täällä turvallisessa lännessä tuon mittakaavan inhimillinen tragedia toimii jonain kulttuurisotien välineenä, jonka pääpointtina tuntuu olevan "vastapuolelle" lällättely. Luulisi Rusinkin tohtorismiehenä yrittävän ylläpitää jonkinlaista tieteellistä omanarvontuntoa. No, ihan kivan ja helposti jaettavan kuvan on osannut väsätä.

 

[Šatan]

Miten vitussa kansanmurhan suorittamisen tuomitseminen liittyy vasemmistolaisuuteen? Aivan älytön kommentti.

Jos jengillä on viisautta tuomita se, että Venäjä pommittaa ukrainalaisia pikkulapsia hengiltä, niin luulisi heillä olevan viisautta myös tuomita se, silloin kun vastaavaan tekoon syyllistyy Israel.

Tällainen pro-Israel -provoilu lännessä palvelee lähinnä Kremlin intressejä. Valoja päälle, saatana!

Pahoittelut poliitikoinnista.

Tiedätkö mitä tapahtuu jos Palestiina/Hamas saa vallan nykyisen Israelin alueella? Kansanmurha.
Palestiinassa ja varsinkin Gazassa opetetaan lapsille (!!!) että Israelilaiset kuuluu kaikki tappaa jne.

Tunnen ihmisen joka on asunut tuolla ja tehnyt rauhan eteen töitä. Siellä palestiinalaisille syötetään sellaista paskaa jo lapsesta asti että oksat pois.

Iso osa uutisista joita Gazan tilanteesta näytetään meille tulee Gazan hallinnolta. Epäilyttävää, eikö?

En sano että siviilien tappaminen olisi oikein, ja tuomitsen täysin sen että Israelilaiset niin tekevät, mutta mieti sitä kamaluutta mikä seuraisi jos Hamas ja Palestiina onnistuu Israelin kaatamaan.

Israel on tosi vapaamielinen ja turvallinen maa verrattuna palestiinaan. Paljon palestiinalaisia muuten asuu myös Israelissa ja heitä kohdellaan hyvin ja heillä on oikeasti oikeuksia. Toisin on monissa muissa Islam maissa.

Edit: Saattaapi tulla kakkua euroviisuketjussa huutelusta, niin siirsin tänne. Antakaa sakkoa stna!

 

[Flonaldo]

@Susi Mikkolainen Ei se ihan niin mene, että nyt minun puolestani pitäisi negaatio todistaa...

Se on tässä jo useammankin (myös minun) toimesta todettu, että Venäjälle tämä kelpaa oikein mainiosti. Niin kelpaisi moni muukin kv-politiikan kuvioita sekoittava tapahtuma. Kiinan hyökkäys Taiwaniin olisi Venäjälle 1000x hyödyllisempi. Mutta jos sellainen tapahtuisikin, ei se Venäjän suunnitelma ja tilaus olisi - vaikka Venäjä ja Kiina, Putin ja Xi ovat ikuisia lähimpiä ystäviä tai mitä nyt julistivatkaan.

Tässä on myös nähty, että Venäjä tarvitsee Irania enemmän kuin Iran Venäjää. Venäjä on se, joka ruinaa aseita Iranilta - ei toisinpäin. Ainoa mitä Iran kaipaisi Venäjältä on ydinase. Ja edes Putinkaan ei ole (läheskään) niin hullu, että siihen lähtisi.

Ja hienoista historiattomuutta mielestäni osoittaa, että tässä tarvittaisiin jotain muita tekijöitä mukaan kuin ne ihan samat, jotka ovat vuosikymmenten ajan tapahtumia hallinneet. Edellinen (laajamittaisempi, satoja kuolleita, 15 000 tuhottua kotia) Gazan sota oli niinkin kaukana menneisyydessä kuin... 2021.

 

[Flonaldo]

Iso osa uutisista joita Gazan tilanteesta näytetään meille tulee Gazan hallinnolta. Epäilyttävää, eikö?

Seitsemän kuukauden ajan päivittäin jokainen iso kansainvälinen uutisorganisaatio on ruinannut, rukoillut, vääntänyt, suostutellut pääsevänsä raportoimaan Gazasta.

Näistä kaikista sadoista ja sadoista toimittajista Israel on päästänyt yhden (1) CNN:n toimittajan läpi rajan Gazaan puoleksi tunniksi.

Epäilyttävää, eikö?

 

[Kalevan sälli]

Onko tällaisen äärimmäisen monimutkaisen ja pitkäkestoisen konfliktin typistäminen joksikin hemmetin "who started it?" -hiekkalaatikkotason analyysiksi ihan oikeasti jonkun mielestä älyllisesti rehellistä? Hitto että meinaa välillä hirttää kiinni

Siitä olen samaa mieltä, että konflikti on todella monimutkainen. (Ja lopullinen rauha aika kaukana, jos toisen osapuolen mielestä mikään muu vaihtoehto paitsi toisen ajaminen mereen ei tule kyseeseen.) Mutta älyllisesti rehellisesti tuo "väkivaltaisuuksien aloittaja" ei ole monimutkainen asia. Hitto meinaa hirttää kiinni kun tätä on joidenkin vaikea ymmärtää. Ilman sitä aloittajaa, joka Alpolla on tuossa ihan oikein, ei tule yhtään ruumista. Nakkikioskilla voidaan vittuilla, mutta väkivalta alkaa vasta kun ensimmäinen lyö. Lapsillekin opetetaan, että älä ikinä aloita tappelua, mutta voit sen kyllä lopettaa. Siitä olen taas samaa mieltä, että ei aloittajaa tarvisi ihan näin ylimitoitetusti rusikoida.

 

[PetriVaris]

Tässä vähän näkökulmaa tämä kriisin taustoihin.

Näinhän tuo on. Kylmästä sodasta saadaan etsiä tämänkin hetkisiä taisteluasemien syitä sillä USA tuki Israelia ja Neuvostoliitto PLO:ta. Globaalin vasemmiston oli tuolloin (ja tämän heijastuksena nykyäänkin) helppoa lähteä PLO:n ja Palestiinan kelkkaan kun "Suuri ja Mahtava" näytti esimerkkiä. Suomessa suurimmat kriitikot esim kuuden päivän sodalle ovat olleet nämä erkkituomiojat joiden mielipiteet ovat nykyäänkin sangen ongelmallisia. Erinomainen kirjoitus aiheesta Helsingin yliopiston sivuilla :

Miksi vasemmisto puolustaa palestiinalaisia ja oikeisto Israelia? | Helsingin yliopisto

Palestiinaa puolustava ajattelee olevansa heikomman puolella, kolonialistista valtiota vastaan. Oikeisto taas katsoo, että Israel on kulttuurisodassa samalla puolella heidän kanssaan, Lähi-idän tutkija ja sosiaalipsykologi arvioivat.

www.helsinki.fi

 

[sampio]

Näinhän tuo on. Kylmästä sodasta saadaan etsiä tämänkin hetkisiä taisteluasemien syitä sillä USA tuki Israelia ja Neuvostoliitto PLO:ta. Globaalin vasemmiston oli tuolloin (ja tämän heijastuksena nykyäänkin) helppoa lähteä PLO:n ja Palestiinan kelkkaan kun "Suuri ja Mahtava" näytti esimerkkiä. Suomessa suurimmat kriitikot esim kuuden päivän sodalle ovat olleet nämä erkkituomiojat joiden mielipiteet ovat nykyäänkin sangen ongelmallisia. Erinomainen kirjoitus aiheesta Helsingin yliopiston sivuilla :

Miksi vasemmisto puolustaa palestiinalaisia ja oikeisto Israelia? | Helsingin yliopisto

Palestiinaa puolustava ajattelee olevansa heikomman puolella, kolonialistista valtiota vastaan. Oikeisto taas katsoo, että Israel on kulttuurisodassa samalla puolella heidän kanssaan, Lähi-idän tutkija ja sosiaalipsykologi arvioivat.

www.helsinki.fi

Isot linjat menevät varmasti noin, mutta liikkumavaraa on reilusti kaltaisilleni aina oikeassa oleville liberaaleille. Tapasin ajatella Israelin toimia oikeutettuina aiemmin, mutta tämä viimeisin on kyllä sen tason sekoilua, että vaikea tuota on millään puolustaa. Silkkaa teurastusta, sairasta. Syyllisiä voidaan etsiä Rusin tapaisella yksinkertaistamisella, mutta sitten voidaan kysyä, kuka tunki mestoille 2. MS:n jälkeen ja toisaalta, millä siirtokuntien laajentaminen palestiinalaisalueille perustellaan. Hamas on pelinappula, mutta niin ovat siirtokunnatkin. Ja kärsijänä siviiliväestö, pääosin palestiinalaiset.

 

[Cobol]

Näinhän tuo on. Kylmästä sodasta saadaan etsiä tämänkin hetkisiä taisteluasemien syitä sillä USA tuki Israelia ja Neuvostoliitto PLO:ta. Globaalin vasemmiston oli tuolloin (ja tämän heijastuksena nykyäänkin) helppoa lähteä PLO:n ja Palestiinan kelkkaan kun "Suuri ja Mahtava" näytti esimerkkiä. Suomessa suurimmat kriitikot esim kuuden päivän sodalle ovat olleet nämä erkkituomiojat joiden mielipiteet ovat nykyäänkin sangen ongelmallisia. Erinomainen kirjoitus aiheesta Helsingin yliopiston sivuilla :

Hyvä kirjoitus ja lisäyksenä/korostuksena vielä uskonnon ja velan merkitys. Länsimaissa erityisesti vanhempi sukupolvi kokee kouluopetuksesta lähtien juutalaisuuden yhteisten arvojemme puolustamisena kun taas islamia pidetään kristillisyyden uhkana.

Velka liittyy natsien ja muiden ääriryhmien suorittamaan miljoonien juutalaisten tuhoamiseen erityisesti Euroopassa. Pienempi osa velkaa periytyy 1960-luvulta kun Israel torjui kuuden päivän sodassa arabimaiden valtapyrkimykset ja mahdollisti sen ettei alueelle noussut liian voimakkaita arabimaita veloittamaan öljystä enemmän.

Tutkija Juusolalta mielenkiintoinen huomio. Hän näkee Hamasin arvoissa yhtymäkohtia perussuomalaisiin: "Konservatiivisuus, sosiaaliset arvot, usko salaliittoteorioihin ja uskonnon merkityksen painottaminen yhdistävät".

Sanoisin, että konservatiivisen Hamasin arvoissa löytyy paljonkin yhtymäkohtia eurooppalaiseen laitavasemmistoon ja laitaoikeistoon sekä erityisesti äärivasemmistoon ja -oikeistoon. Mutta riittääkö se vertaukseen? Mielenkiintoinen pohdinta Juusolalta silti. From the river to the sea on yksi Hamasin arvo ja nähdäkseni sen jakajat löytyvät laitavasemmalta ja äärivasemmistosta.

e: Juusolan nimi oikein.

 

[Kilgore Trout]

Tutkija Juusolalta mielenkiintoinen huomio. Hän näkee Hamasin arvoissa yhtymäkohtia perussuomalaisiin: "Konservatiivisuus, sosiaaliset arvot, usko salaliittoteorioihin ja uskonnon merkityksen painottaminen yhdistävät".

Sanoisin, että konservatiivisen Hamasin arvoissa löytyy paljonkin yhtymäkohtia eurooppalaiseen laitavasemmistoon ja laitaoikeistoon sekä erityisesti äärivasemmistoon ja -oikeistoon. Mutta riittääkö se vertaukseen? Mielenkiintoinen pohdinta Juusolalta silti. From the river to the sea on yksi Hamasin arvo ja nähdäkseni sen jakajat löytyvät laitavasemmalta ja äärivasemmistosta.

e: Juusolan nimi oikein.

Perussuomalaiset ja Hamas voivat olla molemmat konservatiivisia, mutta se ei vielä tarkoita että heillä olisi samat arvot. Heillä on myös omat eri salaliittoteoriat (luulisin?) ja varsinkin eri uskonto.
Pitäisi tietää tarkemmin mitä sosiaalisia arvoja Juusola tarkoittaa. Naisen paikka on keittiössä vaiko mitä?

Minusta varsin kaukaa haettu vertaus, ainakin tietämättä sen sisältöä.

 

[Boogey]

Mitä pidemmälle tuo kansanmurha etenee sitä oudommaksi käy hiljaisuus asiassa osan oikeistosta suunnalta.

Netanjahu on kuitenkin hyvin lähellä päästä samaan kerhoon Putinin kanssa. Jos tilannetta vertaa Ukrainaan niin ei voisi paljoa tuota selvemmin tulla esille että sillä on väliä kuka pommittaa ja ketä.