Israel vs. Palestiina – aina sattuu ja tapahtuu

[Cobol]

Koska siis nyt kun brittihallitus on ensi kertaa todennut, että sotarikoksiin Israel on syyllistymässä, sen jälkeen brittihallituksen on oman lainsäädäntönsä mukaan näin toimittava - tai ministerit itse syyllistyvät rikoksiin.

Kuten totesin, Israel on (ja Hamas) todennäköisesti syyllistynyt useisiin sotarikoksiin. Sotarikosten määritelmä vaihtelee ja käytännössä sotarikoksena voidaan pitää esimerkiksi siviilien tahallista surmaamista tai epäinhimillistä kohtelua.

Israelin hyökkäyksen jatkaminen ja maahyökkäys Rafahiin on vastoin siviilien humanitaarisia oikeuksia. Sota on ollut raakaa ja brutaalia sekä Hamasin että Israelin puolelta ja on vaikea kuvitella, että sotarikosten määrä jäisi yhteensä edes alle sadan. Vaikka niistä ei koskaan tuomioita tulisikaan.

Mutta siitä olemme eri mieltä, onko Britannian hallitus sitä mieltä, että Israel on syyllistynyt sotarikoksiin. En ole sellaista kantaa löytänyt. Apulaisulkoministerin vastaus ei ole hallituksen kanta eikä vastauksessakaan puhuta sotarikoksesta vaikka kysymys niitä käsittelikin.

 

[444]

Pakko myöntää, että en tiennyt uiguurien ja rohingoiden liittyvän Euroviisuihin jotenkin.

Että silleen...

Pakko myöntää, etten tiennyt venäjän osallistujan tänä vuonna Euroviisuihin.

Muuten sanoisin, että melko erikoista spinnaamista tää sun ristiretkesi asian tiimoilta.

 

[wilco]

Pakko myöntää, etten tiennyt venäjän osallistujan tänä vuonna Euroviisuihin.

Näinhän mä en kirjoittanut, kuten varmasti lukutaitoisena osasitkin sieltä nähdä. Jos taas ei onnistunut, niin osoita ihmeessä ne kohdat, jotka edellyttävät lisäselvitystä, niin haen ratakiskoa.

Että silleen...

 

[Flonaldo]

Half of Gaza water sites damaged or destroyed, BBC satellite data reveals

Hundreds of Gaza’s water and sanitation facilities have been damaged or destroyed.

www.bbc.co.uk

BBC:n faktantarkistusyksikkö on julkaissut laajan selvityksen Gazan vesi-infrastruktuurin tuhoamisesta. Koko Gazan vesi-infrasta on tuhottu yli puolet ja tuho on vielä massiivisempaa kaikkialla muualla kuin Rafahissa, jossa (vielä toistaiseksi) tuota infraa ei ole IDF räjäyttänyt.

Tämä tietysti tarkoittaa sitä, että vaikka rauha laskeutuisi Gazan ylle huomenna, tuhatmäärin viattomia ihmisiä kuolee täysin tarpeettomasti vuosikausien ajan. Nyt jo siis kaikkialla leviävät kulkutaudit, ripuli, hepatiitti ja seuraavana kolera. Paska lainehtii kaikkialla ja pahimmillaan sekoittuu vähään puhtaaseen veteen.

ICC:n sotarikosasiantuntija arvioi, että olisi lähes mahdotonta tuhota tuossa määrin juuri vesi-infraa ellei se olisi tarkoituksellista.

Strategia on tietysti oivaltava Israelilta. Gazasta pysyvästi elinkelvottoman tekeminen ajaa heidän asiaansa tehokkaasti, mutta missään ei ole yhtä kuoppaa, mistä maailma näkisi nuo tuhannet kulkutauteihin ja puhtaan veden puutteeseen kuolevat ihmiset.

Khan Younisissa varsinkin jäljellä ei ole mitään. IDF:n selitys BBC:lle on odotettu: Hamas. Se miten "Hamas" on vastaus siihen, että yhdessä Gazan suurimmassa jätteenkäsittelylaitoksessa on järjestelmällisesti tuhottu jokainen sadoista ja sadoista laitokselle virran tuovista aurinkopaneeleista on varmaan pointti, mikä jää ikiajoiksi epäselväksi.

Jutun päättävä kansainvälisten ihmisoikeuksien ja rikosten lakinaisen kommentti summaa asian hyvin:

"What we are seeing is essentially siege warfare and the total destruction of Gaza, without regard for human life or human decency, or any attempts to comply with international law."

 

[mjr]

Sangen synkkänä sitä seuraa tätä brutaalia prosessia - Israel ei ole se maa mikä se oli vielä sukupolvi sitten. Siellä on roisto vallassa, siellä ovat demokratia ja kansalaisyhteiskunta paineenalaisina. Tietysti vastapuoli on myös täysin epätäydellinen ja pohjimmiltaan yhtä epädemokraattinen kuin aina. Pox on both their houses. Ja ylipäänsä kirottua tämä automaattinen polarisointi ja mustavalkoisuus mikä tuntuu aina valtaavan tämän aihepiirin. Mustavalkoiset konfliktit ovat äärimmäisen harvassa, mieleen tulee lähinnä Talvisota ja nykyinen Ukrainan sota, eipä paljon muita. Eikä tämä konflikti todellakaan edes vähän alusta lukeudu joukkoon.

 

[MPN]

Sangen synkkänä sitä seuraa tätä brutaalia prosessia - Israel ei ole se maa mikä se oli vielä sukupolvi sitten. Siellä on roisto vallassa, siellä ovat demokratia ja kansalaisyhteiskunta paineenalaisina. Tietysti vastapuoli on myös täysin epätäydellinen ja pohjimmiltaan yhtä epädemokraattinen kuin aina. Pox on both their houses. Ja ylipäänsä kirottua tämä automaattinen polarisointi ja mustavalkoisuus mikä tuntuu aina valtaavan tämän aihepiirin. Mustavalkoiset konfliktit ovat äärimmäisen harvassa, mieleen tulee lähinnä Talvisota ja nykyinen Ukrainan sota, eipä paljon muita. Eikä tämä konflikti todellakaan edes vähän alusta lukeudu joukkoon.

Konfliktin alku oli kyllä aika mustavalkoinen ja ne ensi-askeleet, mutta kummalliseksi tämä on mennyt

 

[#7]

Hamas on Hamas jne., mutta onhan Israel ollut iso pettymys. Ehkä siellä lasketaan nyt niin, että tekemällä Palestiinasta asuinkelvoton, terrori-iskut sieltä loppuvat. No, tilalle tulee iskut muualta ja Lähi-Itä jatkaa elämäänsä sotaisia perinteitään noudattaen. Aika toivottomalta tuntuu rauhan saavuttaminen tuossa maailmankolkassa.

 

[Susi Mikkolainen]

Putinin syntymäpäivänä tapahtunut isku johti juuri siihen mihin Putte toivoi. Israelin oli pakko vastata siihen erittäin vahvasti ja paljon kovemmin kuin minkä länsi olisi hyväksynyt "oikeutetuksi vastaiskuksi". Putelle ja Hamasille siviiliuhrit eivät merkitse mitään ja Israel joutui menemään saman rajan yli voidakseen laittaa Hamasin ahtaalle. Israelin tuki lännestä heikkenee ja kääntyy jopa Israelin vastaiseksi ja Usakin jo samalla linjalla. Seurauksena tästä lännessä ja lännen kumppaneissa aletaan ajatella, että USA voi irtaantua liittolaisen tukemisesta tietyissä (Venäjän aiheuttamissa) olosuhteissa. Tämä voi heikentää lännen yhtenäisyyttä ja tuoda epävarmuutta USAn tukeen. Kremlissä osataan pelata pitkää peliä valitettavan hyvin.

 

[Flonaldo]

Miten perkeleessä Venäjä tähän nyt liittyy mitenkään?

 

[penalalli]

Miten perkeleessä Venäjä tähän nyt liittyy mitenkään?

Kenen toimesta koko Hamashyökkäys mielestäsi organisoitiin?

 

[Tim Callahan]

Miten perkeleessä Venäjä tähän nyt liittyy mitenkään?

Venäjä ja Hamas ovat olleet jo toistakymmentä vuotta bestiksiä. Venäjä aseistaa heitä ja he aiheuttavat ongelmia Israelille terroristi-iskuin ja tämähän kismittää USA:ta.

Eikö tämä nyt ole muka ihan yleistä tietoa?

 

[finnjewel]

Venäjällä/Neuvostoliitossa on perinteisesti oltu hyvin epäluuloisia ja syrjiviä juutalaisia kohtaan.
Ilmeisesti sen takia Israeliin siirtyneet venäjänjuutalaiset ( yli miljoona?) eivät juurikaan aiheuta suojeluvimmaa Putinin Venäjällä eivätkä venäjältä muuttaneet itsekään taida suojelua kaivata.
Toki heidän joukossaan on varmasti kosolti FSB:n asiamiehiä ja -naisia.

 

[MaxM]

Kenen toimesta koko Hamashyökkäys mielestäsi organisoitiin?

Lähi idässä Iran on se suurin ongelmien aiheuttaja. Libanonissa (Beirutissa) käydessäni paikalliset muslimit kertoivat että heillä ei olisi mitään ongelmia ilman Iranin toimintaa ja heidän palkkaamia ulkomaalasia terroristeja . Tosin en epäile että Venäjälläkään olisi mitään ongelmia myydä aseita esim. Hamasille mikäli Ukrainan sodan takia niitä yleensäkkään myytäväksi riittää .

 

[Bauer]

Tämä tietysti tarkoittaa sitä, että vaikka rauha laskeutuisi Gazan ylle huomenna, tuhatmäärin viattomia ihmisiä kuolee täysin tarpeettomasti vuosikausien ajan. Nyt jo siis kaikkialla leviävät kulkutaudit, ripuli, hepatiitti ja seuraavana kolera. Paska lainehtii kaikkialla ja pahimmillaan sekoittuu vähään puhtaaseen veteen.

Niin, sitä olen itsekin ihmetellyt, että vaikka Hamas nyt lopulta sitten tuhottaisiin vaikka tämän vuoden aikana, niin mitä ihmetttä tuolle alueelle ja gazalaisille tehdään sen jälkeen? Nythän tämä on vielä aika helppoa, kun Israel vain pistää kaikki paskaksi ja jengiä kylmäksi isolla kädellä, mutta jonain päivänä sitten pitäisi jotenkin alkaa rakentaa jotain uutta ja saada meno uuteen nousuun. Mutta mitä ihmettä tuolla voi tehdä, jos jäljelle jäänyt väestö on hyvin sairasta ja traumatisoitunutta ja suuri osa kaikesta infrasta on tuhottu? Mitä ihmettä noille ihmisille oikein tehdään? Jätetään vain sinne keksimään jotain fiksua? Olisi mielenkiintoista tietää, sillä ainakin itselläni on vaikeuksia hahmottaa että miten tästä voidaan jatkaa eteenpäin.

 

[Flonaldo]

En nyt ajatellut, että näin puolen vuoden jälkeen lähdetään jostain "Putinin syntymäpäivä" hörhöilyistä ja salaliittoteorioista liikkeelle - ja täytyy ihan kirjan ykkössivulta alkaa tavata.

Hamas hallitsee pääosin, mutta ei kokonaan Gazaa. Hamas on autonominen toimija, ja tekee lopulta mitä lystää. Lisäksi on ihan "People's Front of Judea" hengessä (viite: Life of Brian) jos jonkinlaista prikaatia ja pataljoonaa. Nytkään Hamas ei edes tiedä missä panttivangeista on ehkä kolmannes tai ovatko enää edes hengissä, kun ne jollain omilla terroristisärösiivilllä ovat.

Hamasin tukija on Iran. Pienemmässä roolissa Qatar, joka on siis (luksus)majoittanut Hamasin poliittiset pomot vuosien ajan. Iran aseistaa Hamasia ja kaikin keinoin varmistaa sen vallassa pysymisen. Hamasin terrorihyökkäyksessä Iranilla oli takuuvarmasti myös iso aktiivinen rooli, mutta lopulta kaikki suunnittelu tapahtui Gazassa.

Iran tietysti tukee myös Hizbollahia samaan tapaan ja vetelee parhaansa mukaan naruja Libanonissa ja Syyriassa. Hizbollahilla oli tietyt rajat vielä niin kauan kuin Libanonissa oli jonkinlainen siviiliyhteiskunta olemassa, mutta sen viimeisetkin rippeet hajosivat taivaan tuuliin satamaräjähdyksessä.

Ja samoin Iran on Jemenin huthien takana. Nyt he ovat viime hetket kiusanneet länsimaitakin, mutta Iranin apu on aina ollut suunnattu enemmän Saudi-Arabiaa vastaan taas sillä suunnalla.

Venäjän rooli Lähi-Idässä on ollut merkittävä Syyrian sodassa, mutta muualla minimaalinen. Diktaattorikamu Al-Assadin vallassa pitäminen oli Putinille tärkeää. Ei sinne nyt mitään länsimielistä tilalle olisi tullut todennäköisesti, mutta jotain Venäjän kannalta huonompaa kuitenkin. Ja kun länsimaat lähtivät siinä monimutkaisessa sopassa ISIS:tä vastaan taistelemaan, tarjoutui Putinille samaan hetkeen pommittaa oppositio kuoliaaksi.

Putinille Gazan sota kelpaa enemmän kuin hyvin, mutta sen alkamisessa Venäjällä ei ole ~mitään roolia. Putinille kelpaisi ihan mikä tahansa sota melkein missä vain, mikä vie huomiota vähänkin pois Ukrainasta.

Hamasille (ja muille muslimiterroristeille) Putin & Venäjä eivät tietystikään ole mikään kiva kumppani, vaan ihan maksimissaan "viholliseni vihollinen on ystäväni". Kyllä Hamasin riveissä muistetaan Afghanistan, Grozny, Venäjän muslimialueiden kohtalo. Putin on yksi muslimivastainen imperialisti heidän silmissään kuin Biden & co.

"Bestiksistä" puhuminen tai sellainen väite, että Venäjä olisi organisoinut 7. lokakuuta terrori-iskun on... sitä odottelisi enemmän näkevänsä jossain Facebookin kommenttikentässä "Jormalta".

 

[Flonaldo]

Venäjän julkisten lausuntojen tarkoitus puolestaan on enemmän sotkea kuin koskaan paljastaa todellisia poliittisia tarkoitusperiä. Kuitenkin Putin heti kutsui Hamasin iskua terrorismiksi ja "ennennäkemättömäksi julmuudeksi". Lavrov puolestaan on kertonut Israelin ja Venäjän olevan ikuisesti kumppaneita taistelussa natseja vastaan ja verrannut Israelin sodan Gazassa olevan identtinen Ukrainan sodan kanssa - ja sen tavoitteena olevan tietysti de-natsifikaatio.

Bestikset kuitenkaan harvoin kutsuvat toisiaan ennennäkemättömän julmiksi natsiterroristeiksi.

 

[Cobol]

Kenen toimesta koko Hamashyökkäys mielestäsi organisoitiin?

Pitkälti Iranin, vaikka uskon Kremlin tienneen hyökkäyksestä ja valmistautuneen nopeasti sen hyödyntämiseen. Niin valmis oli Venäjän disinfokoneisto kun Hamas hyökkäsi. Jos tietoa oli - kuten siis uskon - Venäjä ei välttämättä antanut sitä Israelille.

Hyvä yhteenveto löytyy Fiona Hilliltä, joka on perehtynyt mm. Venäjään ja on ollut USA:n turvallisuusneuvoston virkamies. What is Russia's role in the Israel-Gaza crisis? | Brookings

Tiiviisti:

1. Heti 10/2023 jälkeen Putin alkaa esittää antisemitistisiä kommentteja tai ilmeisen antisemitistisiä kommentteja, joita hän ei ole aiemmin esittänyt. Hän vetäytyy julkisesti läheisestä suhteesta Israelin presidentin Benjamin Netanjahun kanssa.

2. Sitä ennen Netanjahu on Putinin tyyppi ja kuuluu samaan kategoriaan Unkarin Viktor Orbánin, Turkin Recep Tayyip Erdoğanin ja Kiinan Xi Jinpingin kanssa vahvana johtajana.

3. Kreml kasaa lokakuun 7. päivän jälkeen kritiikkiä Netanjahua ja Israelia kohtaan. Venäjä elvytti nopeasti ja julkisesti uudelleen suhteensa Hamasin ja muiden palestiinalaisten vaalipiirien edustajiin.

 

[Susi Mikkolainen]

Ihan asiaa yllä Flonaldolta, mutta jää yhdistämättä Venäjä->Iran->Hamas. Venäjä toimii Iranin kautta, ei suoraan. Hamasin isku oli Puten keskarin näyttö lännelle ihan kuten Lavrovin tekemä iskun paheksunta.

 

[Cobol]

Ihan asiaa yllä Flonaldolta, mutta jää yhdistämättä Venäjä->Iran->Hamas. Venäjä toimii Iranin kautta, ei suoraan. Hamasin isku oli Puten keskarin näyttö lännelle ihan kuten Lavrovin tekemä iskun paheksunta.

Nämä tahot toimivat myös yhdessä ja kävihän Hamasin johto tapaamassa Putinia jos en väärin muista.

 

[Flonaldo]

Onko tämä nyt missään muualla kuin sinun päässäsi @Susi Mikkolainen ? Onko sinulla antaa siis yhtään uskottavaa lähdettä väitteillesi?

Iran on aseistanut Hamasia vuosikymmenten ajan. Iran ei tarvitse siihen aseita Venäjältä. Päinvastoin, Iran toimittaa aseita Venäjälle (mikä kertoo aika paljon Venäjän tilanteesta). Hamasilta ei ole löydetty venäläisiä aseita. Iranin ei ole tarvetta mitenkään piilotella tai kiertää toimittavansa aseita Hamasille, koska ihan kaikki ovat tienneet sen vuosikymmenten ajan.

Alkaa tulla koronakeskustelujen flashbackeja...

 

[wilco]

Onko tämä nyt missään muualla kuin sinun päässäsi @Susi Mikkolainen ? Onko sinulla antaa siis yhtään uskottavaa lähdettä väitteillesi?

Iran on aseistanut Hamasia vuosikymmenten ajan. Iran ei tarvitse siihen aseita Venäjältä. Päinvastoin, Iran toimittaa aseita Venäjälle (mikä kertoo aika paljon Venäjän tilanteesta). Hamasilta ei ole löydetty venäläisiä aseita. Iranin ei ole tarvetta mitenkään piilotella tai kiertää toimittavansa aseita Hamasille, koska ihan kaikki ovat tienneet sen vuosikymmenten ajan.

Alkaa tulla koronakeskustelujen flashbackeja...

Muuhun varsinaisesti ottamatta kantaa, niin tässä pari asiaan liittyvää linkkiä:

Hamas ja Iran vierailevat Moskovassa:

Gazan sota | Hamasin valtuuskunta vierailee Moskovassa

Myös Iranin varapuolustusministeri on vierailulla Moskovassa.

www.hs.fi

Venäjä toimittaa kaapattuja länsiaseita Iranille kopioitavaksi/tutkittavaksi:

https://edition.cnn.com/2023/03/10/politics/russia-iran-ukraine-weapons/index.html

Että jos suoranaisesti eivät toimita "aseita", niin yhteistyö on kyllä runsasta ja veikkaan, että tarvittaessa aseiden virtojen suunta on "tilanteeseen sopiva".

Ja hieman kärjistäen. Jos Hamasilta ei ole löydetty venäläisiä aseita, niin mitä tuotantoa kuvissa heiluvat rynäkkökiväärit ovat.

Että silleen...

 

[Susi Mikkolainen]

Flonaldon ajatuskulkua seuraten Hamasin iskuun syyllisiä olisivat suomalaiset, jos Hamas olisi käyttänyt Sakon ja Lapuan tuotteita.

 

[skode]

Ja hieman kärjistäen. Jos Hamasilta ei ole löydetty venäläisiä aseita, niin mitä tuotantoa kuvissa heiluvat rynäkkökiväärit ovat.

Neuvostovalmisteisia rauhanpyssyjä.

 

[mjr]

Mutta ajatus siitä, että Iran ja Hamas olisivat jotain Venäjän tahdottomia käsinukkeja on sangen harhaanjohtava - Iranilla on tällä hetkellä melkoinen ote Venäjästä eikä päinvastoin eikä Hamaskaan ole mikään Iranin täysi marionetti. Tämä vyyhti on paljon vanhempi kuin Ukrainan sota. Itse näkisin hyökkäyksen taustalla halun sabotoida Saudi-Arabian ja Israelin lähentyminen, missä on onnistuttukin. Israel on puolestaan pitänyt erittäin hillittyä linjaa Ukrainan suhteen koska sillä on intresseissä pysyä väleissä Venäjän kanssa Syyrian suhteen. Hyvin kyynistä ja macchiavelli-tyyppistä on tämä Lähi-Idän meno.

 

[Cobol]

Että jos suoranaisesti eivät toimita "aseita", niin yhteistyö on kyllä runsasta ja veikkaan, että tarvittaessa aseiden virtojen suunta on "tilanteeseen sopiva".

Kyllä. Muutama nosto, alkuperäinen lähde Russia’s Relationship with Hamas and Putin’s Global Calculations

Venäjän ja Hamasin yhteistyöllä on pitkät perinteet ja tämä on myös hyvin dokumentoitu tapaamisista alkaen. Venäjän kannalta Hamas on tärkeä työkalu, mutta totta on sekin, että Hamas ei ole mikään Venäjän tahdoton käsinukke liittyen @mjr tekstiin. En ole tosin sellaisiin näkemyksiin missään törmännyt ennen hänen tekstiään.

Hamas sai aseita Venäjältä. Hamasin vanhempi johtaja Osama Hamdan antoi haastattelun venäläiselle Novaja Gazetalle toukokuussa 2021. Aseet ovat valmistusajaltaan pääosin vanhoja Neuvostoliiton peruja ja pääosin myös Neuvostoliiton alueelle toimittamia. On esitetty väitteitä, että Venäjä olisi äskettäin toimittanut aseita Hamasille, mutta faktoja ei tästä ole esillä.

Vanhempi Hamasin virkamies kertoi 8.10 2023 Venäjän ja Hamasin sotilaallisesta yhteistyöstä RT:n eri alustoilla. Ukrainan mukaan Wagner on osallistunut Hamasin sotilaiden koulutukseen.