Israel vs. Palestiina – aina sattuu ja tapahtuu

[BigRedCat]

Kuitenkin Britannian varaulkoministeri on tänään todennut, että Israelin hyökkäys Rafahiin rikkoo kansainvälistä lakia (=on sotarikos).

Aihe on erittäin vakava ja tunnepitoinen, mutta eihän tömä nyt pidä ollenkaan paikkaansa. Siis ei kansainvälisen lain rikkominen ole automaattisesti sotarikos, minkä esim. Amnestyn Suomen johtaja sai oppia vedettyään Ukrainan kohdalla mutkia suoraksi…

Israel mitä ilmeisimmin on syyllistynyt myös sotarikoksiin mutta vieroksun tällaista aktivistipiireissä alusta asti hyvin yleistä oikomista jossa kaikki on automaattisesti kansanmurhaa ja sotarikosta ja näistä sitten ”valistetaan” muuta kansaa.

Tilanne on mitä kammottavin ja entistä selvemmältä tuntuu, että jollain ilveellä epäsuosittu Netanjahu olisi pitänyt saada sisäisesti savustettua ulos… Nykytilanteessa on voittajat vähissä.

 

[wilco]

Täytyy sanoa, että tämä peliliike vaatii jo jonkin verran pokkaa, sillä tässä Koivisto otti varmasti kohtalaisen menetyksen omiin tuloihinsa. Vähän eri juttu tehdä jotain noin konkreettista ja omaan toimeentuloon vaikuttavaa versus jotain Palestiinan puolesta puhuvia Instagram-storyja. Ja kyseessä siis on ihan merkittävä muusikko ja merkittävä ohjelma, jos joku ei tiedä. Ei tosin millään tasolla valtavirtaa, mutta vaihtoehtoisemman musan piirissä iso tekijä.

Aika radikaalia kyllä lopettaa ohjelma kokonaan, mutta täytyy kyllä nostaa hattua rohkeudesta. Onhan tuo nyt aivan käsittämätöntä, että Israel saa osallistua viisuihin, ja muut maat osallistuvat kiltisti heidän kanssaan ja leikitään kuin kaikki olisi normaalisti. Venäjä kyllä suljettiin hyvin nopeasti kaikista mahdollisista kekkereistä ulos vuoden 2022 tapahtumien käynnistyttyä - ja aivan ansaitusti. Israelin kohdalla taas samat säännöt eivät tunnu pätevän, vaikka saisivat kyllä päteä.

Veikkaan kyllä enemmänkin, että vähän sellainen "ihan sama" hänelle tuo parituntisen ohjelman lopettaminen. Että lienee enemmän kyse performanssista kuin rohkeudesta.

Näissä jutuissa myös niputetaan Israel ja Venäjä hyvin mielellään, mutta en kyllä nyt nopeasti googlaillen löytänyt tuolta Kuusistolta yhtään kannanottoa Venäjän suorittamaan kansanmurhaan. Luulisi edes jokin hippunen löytyvän, kun kuitenkin oletettavasti "vahvasti kantaaottavalta" vaikuttaa.

Että silleen...

 

[Flonaldo]

Aihe on erittäin vakava ja tunnepitoinen, mutta eihän tömä nyt pidä ollenkaan paikkaansa. Siis ei kansainvälisen lain rikkominen ole automaattisesti sotarikos, minkä esim. Amnestyn Suomen johtaja sai oppia vedettyään Ukrainan kohdalla mutkia suoraksi…

Niin, no nyt oli kyse Britannian varaulkoministerin lausunnosta.

Ja tämä lausunto oli parlamentissa esitetty vastauksena demareiden varjoulkoministerin ja muiden oppositiopuolueiden kansanedustajien kysymyksiin.

David Lammy: “The French government said the forced displacement of any civilian population is a war crime. Does the minister agree? Can the minister say why he thinks than attack on Rafah does not present a clear risk of a serious breach of international humanitarian law? Can he confirm whether he has received any assessment that the threshold has already been met.”

Kyse ei ollut siis siitä, mitä minä asiasta ajattelen, vaan että Britannian hallitus totesi Israelin hyökkäyksen Rafahiin olevan sotarikos. Varaulkoministeri kyllä omassa vastauksessaan vältti "sotarikos" sanan ääneen sanomista, mutta konteksti oli juuri se.

Näissä jutuissa myös niputetaan Israel ja Venäjä hyvin mielellään, mutta en kyllä nyt nopeasti googlaillen löytänyt tuolta Kuusistolta yhtään kannanottoa Venäjän suorittamaan kansanmurhaan. Luulisi edes jokin hippunen löytyvän, kun kuitenkin oletettavasti "vahvasti kantaaottavalta" vaikuttaa.

Teemmekös Suomessa kovasti asekauppoja Venäjän kanssa? Tekeekös Yle paljonkin yhteistyötä RTR:n kanssa? Kuinka pitkään Suomen hallitus on julkisesti joka käänteessä tukenut Venäjän oikeutta itsepuolustukseen?

Ehkä siihen on syynsä, että Suomessa ei hirveästi ole tarvetta mieltään osoittaa Venäjää vastaan.

 

[hulkster19]

Veikkaan kyllä enemmänkin, että vähän sellainen "ihan sama" hänelle tuo parituntisen ohjelman lopettaminen. Että lienee enemmän kyse performanssista kuin rohkeudesta.

Koiviston kaltaiselle kulttuurin sekatyöläiselle varmat ja jatkuvat tulonlähteet ovat kultaakin kalliimpia. Pienet purot ja niin edelleen. Aivan varmasti Koivisto tulee jatkossakin toimeen, mutta minusta vähättelet nyt tätä päätöstä ihan turhaan.

Näissä jutuissa myös niputetaan Israel ja Venäjä hyvin mielellään, mutta en kyllä nyt nopeasti googlaillen löytänyt tuolta Kuusistolta yhtään kannanottoa Venäjän suorittamaan kansanmurhaan. Luulisi edes jokin hippunen löytyvän, kun kuitenkin oletettavasti "vahvasti kantaaottavalta" vaikuttaa.

Tässä nyt on sellainen hyvin merkittävä ero, ettei Venäjälle löydy Suomesta hyvin pientä hörhöjoukkoa lukuun ottamatta oikein lainkaan puolustelijoita, eikä Koiviston työnantaja ole hyväksymässä Venäjän osallistumista Euroviisuihin. Tuollaisille kannanotoille ei siis ole oikein tilaustakaan.

Uskallan väittää, että mikäli EBU olisi sallinut Venäjän osallistumisen viisuihin tai Suomen valtio kävisi Venäjän kanssa asekauppaa, pitkälti samat tyypit protestoisivat sitäkin.

Edit/ @Flonaldo oli nopeampi, mutta kertaus olkoon opintojen äiti.

 

[wilco]

Niin, no nyt oli kyse Britannian varaulkoministerin lausunnosta.

Ja tämä lausunto oli parlamentissa esitetty vastauksena demareiden varjoulkoministerin ja muiden oppositiopuolueiden kansanedustajien kysymyksiin.

David Lammy: “The French government said the forced displacement of any civilian population is a war crime. Does the minister agree? Can the minister say why he thinks than attack on Rafah does not present a clear risk of a serious breach of international humanitarian law? Can he confirm whether he has received any assessment that the threshold has already been met.”

Kyse ei ollut siis siitä, mitä minä asiasta ajattelen, vaan että Britannian hallitus totesi Israelin hyökkäyksen Rafahiin olevan sotarikos. Varaulkoministeri kyllä omassa vastauksessaan vältti "sotarikos" sanan ääneen sanomista, mutta konteksti oli juuri se.


Teemmekös Suomessa kovasti asekauppoja Venäjän kanssa? Tekeekös Yle paljonkin yhteistyötä RTR:n kanssa? Kuinka pitkään Suomen hallitus on julkisesti joka käänteessä tukenut Venäjän oikeutta itsepuolustukseen?

Ehkä siihen on syynsä, että Suomessa ei hirveästi ole tarvetta mieltään osoittaa Venäjää vastaan.

Koiviston kaltaiselle kulttuurin sekatyöläiselle varmat ja jatkuvat tulonlähteet ovat kultaakin kalliimpia. Pienet purot ja niin edelleen. Aivan varmasti Koivisto tulee jatkossakin toimeen, mutta minusta vähättelet nyt tätä päätöstä ihan turhaan.


Tässä nyt on sellainen hyvin merkittävä ero, ettei Venäjälle löydy Suomesta hyvin pientä hörhöjoukkoa lukuun ottamatta oikein lainkaan puolustelijoita, eikä Koiviston työnantaja ole hyväksymässä Venäjän osallistumista Euroviisuihin. Tuollaisille kannanotoille ei siis ole oikein tilaustakaan.

Uskallan väittää, että mikäli EBU olisi sallinut Venäjän osallistumisen viisuihin tai Suomen valtio kävisi Venäjän kanssa asekauppaa, pitkälti samat tyypit protestoisivat sitäkin.

Edit/ @Flonaldo oli nopeampi, mutta kertaus olkoon opintojen äiti.

Niin, lähinnä pohdiskelinkin tuota kyseisen herran teon merkittävyyttä itselleen sekä sitä mahdollisuutta, että olisiko hän jotenkin ottanut kantaa myös tuohon Venäjän suorittamaan kansanmurhaan.

Molempiin vastauksena on käytännössä nolla. Ei ainakaan mitään tunnu löytyvän.

Ja älkää nyt ihmeessä verratko Venäjä pohdinnoissa nykyhetkeä, vaan nimenomaan tuota hyökkäyksen alkua, olkoon se sitten Krimin valtaus tai Ukrainan itäosien valtaus tai suurempi hyökkäys.

Että silleen...

 

[Flonaldo]

Niin, lähinnä pohdiskelinkin tuota kyseisen herran teon merkittävyyttä itselleen sekä sitä mahdollisuutta, että olisiko hän jotenkin ottanut kantaa myös tuohon Venäjän suorittamaan kansanmurhaan.

Molempiin vastauksena on käytännössä nolla. Ei ainakaan mitään tunnu löytyvän.

Tekeekö herran työnantaja yhteistyötä Simonyanin ja Solovyovin kanssa? Ai ei. Mistä asiasta Yleä vastaan pitäisi protestoida Venäjän suhteen?

Vai jotain geneeristä hyvesignalointiako kaipaat asiassa, mistä Suomessa on täysi yksimielisyys?

 

[Cobol]

Niin, no nyt oli kyse Britannian varaulkoministerin lausunnosta.

Vähän uutena tulee työväenpuolueen varaulkoministerin paikka. OIisiko kuitenkin niin, että kyseessä on ns. varjohallituksen "ministeri", joka seuraa työväenpuolueen politiikkaa?

Britannian apulaisulkoministeri on konservatiivien Andrew Mitchell.

 

[Flonaldo]

@Cobol Kuten totesin, niin varaulkoministeri (Mitchell siis) oli parlamentissa vastapuolensa (ja laajemmin opposition) kysymyksiin vastaamassa. Jos oppositio kysyy "Eikös tämä ole sotarikos?" ja hallitus vastaa "Kyllä, tämä rikkoo kansainvälistä lainsäädäntöä", siinä kontekstissa hallitus on ainakin minun mielestäni kertonut teon olevan sotarikos - vaikka olisi välttänyt sen ikävän sanan ääneen sanomista.

 

[Cobol]

Aihe on erittäin vakava ja tunnepitoinen, mutta eihän tömä nyt pidä ollenkaan paikkaansa. Siis ei kansainvälisen lain rikkominen ole automaattisesti sotarikos, minkä esim. Amnestyn Suomen johtaja sai oppia vedettyään Ukrainan kohdalla mutkia suoraksi…

Israel mitä ilmeisimmin on syyllistynyt myös sotarikoksiin mutta vieroksun tällaista aktivistipiireissä alusta asti hyvin yleistä oikomista jossa kaikki on automaattisesti kansanmurhaa ja sotarikosta ja näistä sitten ”valistetaan” muuta kansaa.

Tilanne on mitä kammottavin ja entistä selvemmältä tuntuu, että jollain ilveellä epäsuosittu Netanjahu olisi pitänyt saada sisäisesti savustettua ulos… Nykytilanteessa on voittajat vähissä.

Israelin ei ole todettu syyllistyneen ainakaan vielä sotarikoksiin tai kansanmurhaan. Olen jonkin verran seurannut Israelin hallitusta edustavien lausuntoja, siltä suunnalta voi löytyä kehotuksia kansanmurhaan. Netanjahu haluaa edelleen tuhota Hamasin ja näyttää siltä, että Rafahissa olevat Hamasin joukot saatetaan myös tuhota.

Sen jälkeen Gaza on pitkälti Israelin kontrollissa. Mutta tuskin hallinnassa. Vaikuttaa siltä, että tästä eteenpäin Israelilla ei ole kovin selvää suunnitelmaa. Kuten ei länsimaillakaan ole ollut kymmeniin vuosiin.

@Cobol Kuten totesin, niin varaulkoministeri (Mitchell siis) oli parlamentissa vastapuolensa (ja laajemmin opposition) kysymyksiin vastaamassa. Jos oppositio kysyy "Eikös tämä ole sotarikos?" ja hallitus vastaa "Kyllä, tämä rikkoo kansainvälistä lainsäädäntöä", siinä kontekstissa hallitus on ainakin minun mielestäni kertonut teon olevan sotarikos - vaikka olisi välttänyt sen ikävän sanan ääneen sanomista.

Ymmärsin väärin apulaisulkoministerin, mutta mitä tulee sotarikokseen, sellaisia on Hamasin aloittamassa sodassa tehty todennäköisesti paljon ja myös Israelin toimesta. Myös kehotuksia kansanmurhaan saatetaan kyetä näyttämään todistetuiksi mm. joistakin Israelin hallituksen mininisterien puheista.

 

[wilco]

Tekeekö herran työnantaja yhteistyötä Simonyanin ja Solovyovin kanssa? Ai ei. Mistä asiasta Yleä vastaan pitäisi protestoida Venäjän suhteen?

Vai jotain geneeristä hyvesignalointiako kaipaat asiassa, mistä Suomessa on täysi yksimielisyys?

Niin, kait tuollaiseen kansanmurhaan voi ottaa kantaa, vaikka nyt ei sattuisi liittyvän suoraan työnantajaan. Paitsi tietysti, jos on vähän niin kuin vähät välittää oikeasti kansanmurhista. Ehkä jokin kansanmurha osuu hänen arvomaailmaansa paremmin kuin toinen.

Jannuhan nyt meni kuitenkin hommiin Yleen, vaikka Venäjä osallistui Euroviisuihin hyökättyään Ukrainaan.

Että silleen...

 

[Flonaldo]

Israelin ei ole todettu syyllistyneen ainakaan vielä sotarikoksiin tai kansanmurhaan.

Ymmärsin väärin apulaisulkoministerin, mutta mitä tulee sotarikokseen, sellaisia on Hamasin aloittamassa sodassa tehty todennäköisesti paljon ja myös Israelin toimesta.

Eikä tulla koskaan toteamaan, jos siihen kynnykseksi otetaan kansainvälisen tuomioistuimen tuomio ja tyypit istumassa Haagin kaltereiden takana. Koska Israel estää asioiden tutkimisen, jolloin homma jää sille ininän asteelle.

Nyt ei kuitenkaan ollut kyse siitä, että tuleeko jotain tuomiota vai ei - eikä edes siitä onko jonkun, sinun, minun, muun mielipide, että onko sotarikoksia tapahtunut.

Vaan Israelin toimet ovat saaneet aikaan sen, että länsimaissa edes harkitaan eron ottamista Israelista. On se sitten EU:n ja Belgian tapaan jonkun EU-maan kauppasuhteiden katkaiseminen tai Britannian asekaupan keskeyttäminen. Koska siis nyt kun brittihallitus on ensi kertaa todennut, että sotarikoksiin Israel on syyllistymässä, sen jälkeen brittihallituksen on oman lainsäädäntönsä mukaan näin toimittava - tai ministerit itse syyllistyvät rikoksiin.

Niin, kait tuollaiseen kansanmurhaan voi ottaa kantaa, vaikka nyt ei sattuisi liittyvän suoraan työnantajaan. Paitsi tietysti, jos on vähän niin kuin vähät välittää oikeasti kansanmurhista. Ehkä jokin kansanmurha osuu hänen arvomaailmaansa paremmin kuin toinen.

Jannuhan nyt meni kuitenkin hommiin Yleen, vaikka Venäjä osallistui Euroviisuihin hyökättyään Ukrainaan.

Huh huh.

Montako julkista kannanottoa sinä olet lausunut uiguureista, rohingoista, armenialaisista? Millä oikeudella siis kirjoittelet mitään, kun kerran sinulle kansanmurhat ovat ihan ok ja kannatettava homma. Vai olikohan sittenkään näin tämä logiikka...

Venäjä ei ole osallistunut 2022 jälkeen Euroviisuihin, eikä kukaan Ylessä ole edes miettinyt, että sen pitäisi olla mahdollista.

Jos taas mennään 2014 vuoteen asti, niin sitten valtaosa Suomen kansasta (minä mukaan lukien) olemme kansanmurhan kannattajia.

 

[wilco]

Huh huh.

Montako julkista kannanottoa sinä olet lausunut uiguureista, rohingoista, armenialaisista? Millä oikeudella siis kirjoittelet mitään, kun kerran sinulle kansanmurhat ovat ihan ok ja kannatettava homma. Vai olikohan sittenkään näin tämä logiikka...

Venäjä ei ole osallistunut 2022 jälkeen Euroviisuihin, eikä kukaan Ylessä ole edes miettinyt, että sen pitäisi olla mahdollista.

Jos taas mennään 2014 vuoteen asti, niin sitten valtaosa Suomen kansasta (minä mukaan lukien) olemme kansanmurhan kannattajia.

Niin, tuo toinen on julkisuuden henkilö. Minä nyt käsittääkseni en kuitenkaan aivan samaan tyyliin. Alkuperäisessä kirjoituksessani pohdin hänen performanssinsa tarkoitusperiä ja vaikuttavuutta häneen itseensä (tuloihin). Liittyen aiheeseen Israel vs Venäjä vs Euroviisut. Pakko myöntää, että en tiennyt uiguurien ja rohingoiden liittyvän Euroviisuihin jotenkin.

Että silleen...

 

[Cobol]

Koska siis nyt kun brittihallitus on ensi kertaa todennut, että sotarikoksiin Israel on syyllistymässä, sen jälkeen brittihallituksen on oman lainsäädäntönsä mukaan näin toimittava - tai ministerit itse syyllistyvät rikoksiin.

Kuten totesin, Israel on (ja Hamas) todennäköisesti syyllistynyt useisiin sotarikoksiin. Sotarikosten määritelmä vaihtelee ja käytännössä sotarikoksena voidaan pitää esimerkiksi siviilien tahallista surmaamista tai epäinhimillistä kohtelua.

Israelin hyökkäyksen jatkaminen ja maahyökkäys Rafahiin on vastoin siviilien humanitaarisia oikeuksia. Sota on ollut raakaa ja brutaalia sekä Hamasin että Israelin puolelta ja on vaikea kuvitella, että sotarikosten määrä jäisi yhteensä edes alle sadan. Vaikka niistä ei koskaan tuomioita tulisikaan.

Mutta siitä olemme eri mieltä, onko Britannian hallitus sitä mieltä, että Israel on syyllistynyt sotarikoksiin. En ole sellaista kantaa löytänyt. Apulaisulkoministerin vastaus ei ole hallituksen kanta eikä vastauksessakaan puhuta sotarikoksesta vaikka kysymys niitä käsittelikin.

 

[444]

Pakko myöntää, että en tiennyt uiguurien ja rohingoiden liittyvän Euroviisuihin jotenkin.

Että silleen...

Pakko myöntää, etten tiennyt venäjän osallistujan tänä vuonna Euroviisuihin.

Muuten sanoisin, että melko erikoista spinnaamista tää sun ristiretkesi asian tiimoilta.

 

[wilco]

Pakko myöntää, etten tiennyt venäjän osallistujan tänä vuonna Euroviisuihin.

Näinhän mä en kirjoittanut, kuten varmasti lukutaitoisena osasitkin sieltä nähdä. Jos taas ei onnistunut, niin osoita ihmeessä ne kohdat, jotka edellyttävät lisäselvitystä, niin haen ratakiskoa.

Että silleen...

 

[Flonaldo]

Half of Gaza water sites damaged or destroyed, BBC satellite data reveals

Hundreds of Gaza’s water and sanitation facilities have been damaged or destroyed.

www.bbc.co.uk

BBC:n faktantarkistusyksikkö on julkaissut laajan selvityksen Gazan vesi-infrastruktuurin tuhoamisesta. Koko Gazan vesi-infrasta on tuhottu yli puolet ja tuho on vielä massiivisempaa kaikkialla muualla kuin Rafahissa, jossa (vielä toistaiseksi) tuota infraa ei ole IDF räjäyttänyt.

Tämä tietysti tarkoittaa sitä, että vaikka rauha laskeutuisi Gazan ylle huomenna, tuhatmäärin viattomia ihmisiä kuolee täysin tarpeettomasti vuosikausien ajan. Nyt jo siis kaikkialla leviävät kulkutaudit, ripuli, hepatiitti ja seuraavana kolera. Paska lainehtii kaikkialla ja pahimmillaan sekoittuu vähään puhtaaseen veteen.

ICC:n sotarikosasiantuntija arvioi, että olisi lähes mahdotonta tuhota tuossa määrin juuri vesi-infraa ellei se olisi tarkoituksellista.

Strategia on tietysti oivaltava Israelilta. Gazasta pysyvästi elinkelvottoman tekeminen ajaa heidän asiaansa tehokkaasti, mutta missään ei ole yhtä kuoppaa, mistä maailma näkisi nuo tuhannet kulkutauteihin ja puhtaan veden puutteeseen kuolevat ihmiset.

Khan Younisissa varsinkin jäljellä ei ole mitään. IDF:n selitys BBC:lle on odotettu: Hamas. Se miten "Hamas" on vastaus siihen, että yhdessä Gazan suurimmassa jätteenkäsittelylaitoksessa on järjestelmällisesti tuhottu jokainen sadoista ja sadoista laitokselle virran tuovista aurinkopaneeleista on varmaan pointti, mikä jää ikiajoiksi epäselväksi.

Jutun päättävä kansainvälisten ihmisoikeuksien ja rikosten lakinaisen kommentti summaa asian hyvin:

"What we are seeing is essentially siege warfare and the total destruction of Gaza, without regard for human life or human decency, or any attempts to comply with international law."

 

[mjr]

Sangen synkkänä sitä seuraa tätä brutaalia prosessia - Israel ei ole se maa mikä se oli vielä sukupolvi sitten. Siellä on roisto vallassa, siellä ovat demokratia ja kansalaisyhteiskunta paineenalaisina. Tietysti vastapuoli on myös täysin epätäydellinen ja pohjimmiltaan yhtä epädemokraattinen kuin aina. Pox on both their houses. Ja ylipäänsä kirottua tämä automaattinen polarisointi ja mustavalkoisuus mikä tuntuu aina valtaavan tämän aihepiirin. Mustavalkoiset konfliktit ovat äärimmäisen harvassa, mieleen tulee lähinnä Talvisota ja nykyinen Ukrainan sota, eipä paljon muita. Eikä tämä konflikti todellakaan edes vähän alusta lukeudu joukkoon.

 

[MPN]

Sangen synkkänä sitä seuraa tätä brutaalia prosessia - Israel ei ole se maa mikä se oli vielä sukupolvi sitten. Siellä on roisto vallassa, siellä ovat demokratia ja kansalaisyhteiskunta paineenalaisina. Tietysti vastapuoli on myös täysin epätäydellinen ja pohjimmiltaan yhtä epädemokraattinen kuin aina. Pox on both their houses. Ja ylipäänsä kirottua tämä automaattinen polarisointi ja mustavalkoisuus mikä tuntuu aina valtaavan tämän aihepiirin. Mustavalkoiset konfliktit ovat äärimmäisen harvassa, mieleen tulee lähinnä Talvisota ja nykyinen Ukrainan sota, eipä paljon muita. Eikä tämä konflikti todellakaan edes vähän alusta lukeudu joukkoon.

Konfliktin alku oli kyllä aika mustavalkoinen ja ne ensi-askeleet, mutta kummalliseksi tämä on mennyt

 

[#7]

Hamas on Hamas jne., mutta onhan Israel ollut iso pettymys. Ehkä siellä lasketaan nyt niin, että tekemällä Palestiinasta asuinkelvoton, terrori-iskut sieltä loppuvat. No, tilalle tulee iskut muualta ja Lähi-Itä jatkaa elämäänsä sotaisia perinteitään noudattaen. Aika toivottomalta tuntuu rauhan saavuttaminen tuossa maailmankolkassa.

 

[Susi Mikkolainen]

Putinin syntymäpäivänä tapahtunut isku johti juuri siihen mihin Putte toivoi. Israelin oli pakko vastata siihen erittäin vahvasti ja paljon kovemmin kuin minkä länsi olisi hyväksynyt "oikeutetuksi vastaiskuksi". Putelle ja Hamasille siviiliuhrit eivät merkitse mitään ja Israel joutui menemään saman rajan yli voidakseen laittaa Hamasin ahtaalle. Israelin tuki lännestä heikkenee ja kääntyy jopa Israelin vastaiseksi ja Usakin jo samalla linjalla. Seurauksena tästä lännessä ja lännen kumppaneissa aletaan ajatella, että USA voi irtaantua liittolaisen tukemisesta tietyissä (Venäjän aiheuttamissa) olosuhteissa. Tämä voi heikentää lännen yhtenäisyyttä ja tuoda epävarmuutta USAn tukeen. Kremlissä osataan pelata pitkää peliä valitettavan hyvin.

 

[Flonaldo]

Miten perkeleessä Venäjä tähän nyt liittyy mitenkään?

 

[penalalli]

Miten perkeleessä Venäjä tähän nyt liittyy mitenkään?

Kenen toimesta koko Hamashyökkäys mielestäsi organisoitiin?

 

[Tim Callahan]

Miten perkeleessä Venäjä tähän nyt liittyy mitenkään?

Venäjä ja Hamas ovat olleet jo toistakymmentä vuotta bestiksiä. Venäjä aseistaa heitä ja he aiheuttavat ongelmia Israelille terroristi-iskuin ja tämähän kismittää USA:ta.

Eikö tämä nyt ole muka ihan yleistä tietoa?

 

[finnjewel]

Venäjällä/Neuvostoliitossa on perinteisesti oltu hyvin epäluuloisia ja syrjiviä juutalaisia kohtaan.
Ilmeisesti sen takia Israeliin siirtyneet venäjänjuutalaiset ( yli miljoona?) eivät juurikaan aiheuta suojeluvimmaa Putinin Venäjällä eivätkä venäjältä muuttaneet itsekään taida suojelua kaivata.
Toki heidän joukossaan on varmasti kosolti FSB:n asiamiehiä ja -naisia.

 

[MaxM]

Kenen toimesta koko Hamashyökkäys mielestäsi organisoitiin?

Lähi idässä Iran on se suurin ongelmien aiheuttaja. Libanonissa (Beirutissa) käydessäni paikalliset muslimit kertoivat että heillä ei olisi mitään ongelmia ilman Iranin toimintaa ja heidän palkkaamia ulkomaalasia terroristeja . Tosin en epäile että Venäjälläkään olisi mitään ongelmia myydä aseita esim. Hamasille mikäli Ukrainan sodan takia niitä yleensäkkään myytäväksi riittää .