Israel vs. Palestiina – aina sattuu ja tapahtuu

[Flonaldo]

Näyttää mahdottomalta juuri nyt, että tulitaukoa tulisi vielä ennen Ramadanin alkua sunnuntaina.

Samalla riskit kasvavat mittavasti. Ei vaadi kuin yhden IDF:n ylilyönnin Al-Aqsalla ja ruutitynnyri saattaa räjähtää - ja laajemminkin kuin vain Lähi-Idän alueella. Ja tietysti samalla on monia tahoja, joille se kävisi oikein hyvin, ja saattavat siten puolin ja toisin agitoida jotain tuollaista tapahtumaa Al-Aqsalle.

Euroopassakin on jo nähty aiemmin pienempiä paikallisia räjähtelyitä, kun Israel on Al-Aqsaan iskenyt tai kieltänyt muslimeita sinne menemästä. Jos tässä tilanteessa ja näiden kuukausien lämmittelyjen jälkeen tapahtuisi vielä jotain isompaa, voisivat seuraukset Euroopassakin olla todella ikävät.

Joe-setä kovasti State of the Unionissa lupaili sitä ja tätä ja jälkikäteen hups-olikin-kamera-korvan-juuressa mukamas varomattomasti kertoili muille vanhuksille, että kyllä maar vaan niin kovasti sanon Bibille, että peli ei vetele.

Samaan aikaan tämä hölmöily jatkuu ja nyt nämä "Bidenin leipäkorit" jo satavat taivaalta tappaen jengiä. Uusin kuningasidea rakentaa joku pirun laituri, mistä sitten muka gazalaiset ruokittaisiin. Mitenköhän ne sieltä rannasta ajattelivat kaiken kulkeutuvan apua tarvitseville ihmisille...

Siis Yhdysvallat, maailman mahtavin valtio, ei uskalla ajaa rekkoja Gazaan, kun Israel pelottaa sitä niin suuresti. Mieluummin sitten rakennellaan jotain laitureita näön vuoksi, jotta ei jouduta vastakkain Israelin kanssa. Oikeastaan aika säälittävää.

Five killed in Gaza aid drop parachute failure - reports

The US, Jordan, Egypt, France, the Netherlands and Belgium have been dropping aid into Gaza.

www.bbc.co.uk

Länsirannan tapahtumat jääneet tässä, ymmärrettävästi, pienemmälle huomiolle. Israel siis kasvattaa näitä terroristien vaikutuspiirejä Länsirannalla kovemmalla vauhdilla kuin koskaan.

https://www.reuters.com/world/middle-east/israeli-settlements-expand-by-record-amount-un-rights-chief-says-2024-03-08/

Siviiliuhrien määrä on, onneksi, huomattavasti pienempi kuin Gazassa, mutta yhtä lailla siellä kaikki joutuvat elämään joka hetki pelossa. On se sitten näiltä terroristeilta tai IDF:lta.

West Bank violence: 'My child's destiny was to get killed'

Amr Najjar is one of more than 100 Palestinian children killed in the West Bank since 7 October.

www.bbc.co.uk

 

[Flonaldo]

Huthi-kapinnaliset siellä noita ohjuksia laukoo Jemenissä, ei Jemenin hallitus. Libanonin Hizbollah ja Iran noita ohjuksia niille Hutheille pääasiassa toimittaa.

Näinhän se toki virallisesti on. Se Jemenin hallitus vaan ei omasta maastaan enää hallitse oikein muuta kuin hiekkaa ja aavikkoa. Siis n. kaikki väestökeskukset ovat jo pitkään ollut huthien hallinnassa ja se hallitus on enimmäkseen olemassa paperilla.

 

[heketsu88]

Näinhän se toki virallisesti on. Se Jemenin hallitus vaan ei omasta maastaan enää hallitse oikein muuta kuin hiekkaa ja aavikkoa. Siis n. kaikki väestökeskukset ovat jo pitkään ollut huthien hallinnassa ja se hallitus on enimmäkseen olemassa paperilla.

Toki näin, kun maata on vallinnut jo pitkään sisällissota, jossa huthit ovat saaneet Jemenin hallitukseen verrattuna ylilyöntiaseman. Mutta voiko hutheilta odottaa, että pistäisivät rahansa Jemenin kansan hyvinvoinnin parantamiseen, kun kyseessä on äärijärjestö?

 

[Flonaldo]

Toki näin, kun maata on vallinnut jo pitkään sisällissota, jossa huthit ovat saaneet Jemenin hallitukseen verrattuna ylilyöntiaseman. Mutta voiko hutheilta odottaa, että pistäisivät rahansa Jemenin kansan hyvinvoinnin parantamiseen, kun kyseessä on äärijärjestö?

Olisi varmaan enempi yleisen Lähi-Itä-ketjun asiaa kuin tämän. Mutta kai hutheilta juuri tuota voisi odottaa, kun jemeniläiset ovat heidän oma kansansa. Toki tässä perinteinen shia-sunni-ero maiden eri osien välillä.

Toisaalta taas tämä ohjus-/droonihäiriköinti on heille liki riskitöntä ja ilmaista touhua. Kun siis on tasan 0 % mahdollisuus, että länsimaiden maajoukkoja Jemenin maaperälle päätyy tai millään muulla tapaa mikään uhkaisi huthien valta-asemaa. Niitä Iranin ruohonleikkuri-drooneja voi pistää ilmaan mistä vain, eikä länsimailla ole oikeasti kohteita, mihin ilmaiskemällä toimintaan missään isommassa mittakaavassa saisi vaikutettua.

Yhdysvallat/UK ensi alkuun kovalla tahdilla ilmasta iskivät ja puheet olivat jotain viimeinen varoitus / näytetään hauista niin kyllä ne tokenee henkistä. Mutta kun tosiaan ei tuolla jengillä ole mitään konkreettista pelkoa näistä, ei ne mihinkään pysyvämpään tulokseen johda. Niitä ruohonleikkureita voi yhä suht riskittömästi pistää ilmaan.

 

[Erkka Lapanen]

Näistä kuvista tulee mieleen toisen maailmansodan aikaiset tapahtumat. Nyt uudet yli-ihmiset kohtelevat siviilejä samoin ja länsimaat katsovat muualle.

Gaza | Aliravitsemukseen kuollut palestiinalaispoika antoi Gazan ahdingolle kasvot

Nälänhätä uhkaa satojatuhansia Gazan alueella eläviä.

www.hs.fi

 

[Flonaldo]

Ehkä ei ole tarpeen puhua yli-ihmisistä...

Mielenkiintoista nähdä millainen vaikutus näillä kuvilla ja videoilla on. Mediatutkimus kertoo, että kuvat vaikuttavat ihmisiin ihan eri tapaan kuin vain jonkun lukeminen tai kuuleminen. Voidaan toistella vaikka kuinka kauan "ihmiset kuolevat nälkään, ihmiset kuolevat nälkään" ja siihen luonnollisesti on kaikilla jokin reaktio, mutta todellisuuden näkeminen moninkertaistaa sen reaktion ja tuo tunteet peliin ihan eri tapaan.

Ja näitä kuvia ja videoita on nyt tullut vastaan vähän kaikkialla kv-mediassa, enenevissä määrin. Juuri nyt ei myöskään mikään muu iso uutisaihe ole viemässä sitä fokusta muualle.

Tämä on tietysti myös yksi merkittävä syy siihen, että Israel ei viiden kuukauden aikana ole päästänyt (eikä päästä) lainkaan kansainvälistä mediaa Gazaan. Jos toimittajat ja kuvaajat sinne pääsisivät, näitä juttuja, kuvia, videoita ja haastatteluita olisi mediassa valtavasti enemmän esillä. Tavan tv:n iltauutisten katsojan tunteet eivät toki tilannetta muuksi muuta, mutta hiljalleen paine kasvaa päättäjien suuntaan - ja kyllä ne päättäjät itsekin katsovat samoja juttuja.

 

[ndal88a]

Samaan aikaan tämä hölmöily jatkuu ja nyt nämä "Bidenin leipäkorit" jo satavat taivaalta tappaen jengiä. Uusin kuningasidea rakentaa joku pirun laituri, mistä sitten muka gazalaiset ruokittaisiin. Mitenköhän ne sieltä rannasta ajattelivat kaiken kulkeutuvan apua tarvitseville ihmisille...

Siis Yhdysvallat, maailman mahtavin valtio, ei uskalla ajaa rekkoja Gazaan, kun Israel pelottaa sitä niin suuresti. Mieluummin sitten rakennellaan jotain laitureita näön vuoksi, jotta ei jouduta vastakkain Israelin kanssa. Oikeastaan aika säälittävää.

Tästä kelluvan sataman rakentamisesta, ilmeisesti on joitain teknisiä haasteita (tai voi olla poliittisiakin haasteita, eikä haluta ärsyttää Israelia). Sataman rakentaminen kestäisi pari kuukautta.
Ihmettelen tätä jos verrataan tämän sataman rakentamista 80 vuoden takaiseen tapahtumaan eli Normandian maihinnousuun, satama taisi suunnilleen olla käytössä seuraavana päivänä (ei siihen ainakaan paria kuukautta mennyt, siihen mennessä oli jo vallattu pari "oikeatakin" satamaa liittoutuneiden toimesta). Useita rahtilaivoja upotettiin aallonmurtajiksi ja ponttoonit tuotiin paikalle, se oli siinä.

JOL

 

[#7]

Näistä kuvista tulee mieleen toisen maailmansodan aikaiset tapahtumat. Nyt uudet yli-ihmiset kohtelevat siviilejä samoin ja länsimaat katsovat muualle.

Gaza | Aliravitsemukseen kuollut palestiinalaispoika antoi Gazan ahdingolle kasvot

Nälänhätä uhkaa satojatuhansia Gazan alueella eläviä.

www.hs.fi

Järkyttäviä kuvia. Toivottavasti ne edesauttavat ihmisiä Palestiinassa ja muualla maailmassa painostamaan Hamasia antautumaan, jotta sota saataisiin loppumaan.

 

[Cobol]

Järkyttäviä kuvia. Toivottavasti ne edesauttavat ihmisiä Palestiinassa ja muualla maailmassa painostamaan Hamasia antautumaan, jotta sota saataisiin loppumaan.

Israel on vastuussa aseidensa aiheuttamista tuhoista siviilien keskuudessa, mutta Hamasin roolia sodan pitkittymisessä on käsitelty aivan liian vähän. Israelin osalta voi sanoa, että liika on liikaa ja Netanjahu toimii jopa Israelin etuja vastaan kuten mm. Biden totesikin.

Sama viesti on kuultu myös entisiltä Israelin entisiltä sotilas- ja tiedustelujohtajilta. Sen mukaan Israel hyökkäsi Hamasin virittämään ansaan ymmärtämättä, mihin hyökkäys johtaa. Lääkkeeksi tarjotaan välitöntä vetäytymistä Gazasta ja neuvotteluja.

Mutta Hamasiin. Hamas vaikuttaa tehneen päätöksen, jossa sotaa jatketaan ja jatkon olevan edullinen Hamasin tavoitteille.

Läntisten luotettavien asiantuntijalähteiden mukaan Hamasin taistelukyky on supistunut luokkaa 30 prosenttia sodan aikana. 70 prosenttia olisi siis edelleen valmiina poistamaan Israelin kartalta. Israelin poistuminen nyt Gazasta tarkoittaisi Hamasin voittoa. HS:n mukaan taistelu mahtavaa Israelia vastaan on nostanut Hamasin arvovaltaa erityisesti arabimaailmassa niin, että sodan jälkeen Hamas voi olla vahvempi kuin ennen sotaa.

Ulkopoliittisen instituutin tutkija Olli Ruohomäki totesi eilen a-studiossa Hamasin ja Israelin pelaavan ns. pitkää peliä. Hamas voisi suostua Israelin vaatimukseen kaikkien panttivankien luovuttamisesta, mutta se ei ole Hamasin sotilaskomentajien kannalta järkevää. Miksi luovuttaa ässät hihasta?

Hamas poistui rauhanneuvotteluista viime viikolla ja esimerkiksi WSJ:n mukaan taustalla on Hamasin johdon usko siihen, että Hamas voi saada paremman sopimuksen myöhemmin pitämällä sotaa nyt yllä. Ruohomäen mukaan Hamas käyttää tavallisia palestiinalaisia, siviilejä siis, pelinappuloina Ruohomäen kutsumassa pitkässä pelissä.

Lisäksi Hamas käyttää siviilejä brutaalisti ihmiskilpinä.

 

[Jussih]

Järkyttäviä kuvia. Toivottavasti ne edesauttavat ihmisiä Palestiinassa ja muualla maailmassa painostamaan Hamasia antautumaan, jotta sota saataisiin loppumaan.

Kyllä, mutta ovatko edustavia tilanteesta? Jos katsotte vaikkapa viimeisen kuukauden tv-uutiset läpi ja kiinnitätte huomiota kuvissa esiintyviin palestiinalaisiin (ja niitä on ollut kymmeniä, ellei satoja), eivät ole silmämääräisesti millään tavalla aliravittuja (vertailuaineistoa löytyy googlettamalla helposti maailman nälänhätäalueilta). Nyt on kaksi kuukautta lähes päivittäin uutisoitu, että ruoka ja vesi ovat täysin finaalissa. Se tarkoittaa sitä, että Gazan väestön olisi pitänyt lääketieteen näkemysten mukaan olla kuolleena jo noin kuukauden verran.

Hieman laajempaa todistusaineistoa siis kaivattaisiin. En nimittäin pitäisi mahdottomana, että Hamas näännyttää pari lasta tarkoituksella propagandamateriaalia varten.

Ja sitten se disclaimer, en ollenkaan epäile, ettei ruoka- ja vesitilanne Gazassa ole haastava, jotenkin haistan kuitenkin taktisen liioittelun mahdollisuuden tässä uutisoinnissa.

 

[Flonaldo]

Israel on vastuussa aseidensa aiheuttamista tuhoista siviilien keskuudessa, mutta Hamasin roolia sodan pitkittymisessä on käsitelty aivan liian vähän.

Aivan liian vähän? Eihän tässä ole muuta tehtykään viisi kuukautta. Enemmän jää tuntuma, että mitään muuta ei pidä käsitellä lainkaan, koska ne eivät sovi omaan näkemykseen.

Israel on myös vastuussa, lain mukaan, ICJ:n päätöksen mukaan, miehittämänsä alueen (koko Gaza) siviiliväestön ruokkimista ja terveydenhuollosta. Tämän vastuun täydellinen laistaminen on sotarikos.

Läntisten luotettavien asiantuntijalähteiden mukaan Hamasin taistelukyky on supistunut luokkaa 30 prosenttia sodan aikana. 70 prosenttia olisi siis edelleen valmiina poistamaan Israelin kartalta.

Mitä tämä "valmius" mielestäsi tarkoittaa? Minkäänlaista kyvykkyyttä tuon suorittamiseen Hamasilla ei ollut ja nyt on vielä vähemmän. Terrorihyökkäys lokakuussa IDF:n ruususenunen avittamana oli totta kai hirvittävä ja mittakaavaltaan todella suuri, mutta "Israelin kartalta poistamiseen" olisi matkaa vielä muutama valovuosi. Melkoista hyperbolaa.

Hamas poistui rauhanneuvotteluista viime viikolla ja esimerkiksi WSJ:n mukaan taustalla on Hamasin johdon usko siihen, että Hamas voi saada paremman sopimuksen myöhemmin pitämällä sotaa nyt yllä.

Rauhanneuvotteluista, joihin Israel ei saapunut lainkaan. Kun Israel on toinen osapuolista, jonka tulitauosta pitäisi sopia, ensimmäinen askel olisi neuvotteluihin osallistuminen. Vaikka Hamas, jenkit, YK, kukavain siellä tänäänkin yhä istuisi Israelia odottamassa, ei se tulitauoksi muuttuisi.

Kyllä, mutta ovatko edustavia tilanteesta? Jos katsotte vaikkapa viimeisen kuukauden tv-uutiset läpi ja kiinnitätte huomiota kuvissa esiintyviin palestiinalaisiin (ja niitä on ollut kymmeniä, ellei satoja), eivät ole silmämääräisesti millään tavalla aliravittuja (vertailuaineistoa löytyy googlettamalla helposti maailman nälänhätäalueilta).

Voin linkittää sinulle vaikka sata juttua, jos ihan oikeasti haluaisit katsoa nälkää näkevien, ilman lääkkeitä ja terveydenhuoltoa olevien naisten ja lasten videoita ja haastatteluita. Mutta et sinä niitä toki katsoisi.

Gazassa on viidakon laki tällä hetkellä. Avustusrekan perässä juoksevat vahvimmat miehet, he ne jauhosäkit nappaavat ja he sekä heidän läheisensä hengissä hyvin pysyvät. Avustusrekan perässä ei juokse CP-vammainen lapsi tai viiden lapsen sairas äiti, jonka mies kuoli pommituksessa. Kaikkein heikoimmat kärsivät aina eniten ja ensin.

(Ja se viidakon laki ei muuksi muutu ilmapudotuksilla tai laitureilla, koska apu ei sieltä päädy heikoimmassa asemassa oleville.)

En nimittäin pitäisi mahdottomana, että Hamas näännyttää pari lasta tarkoituksella propagandamateriaalia varten.

Joillakin on ihmisarvo, toisilla ei.

 

[hulkster19]

Se tarkoittaa sitä, että Gazan väestön olisi pitänyt lääketieteen näkemysten mukaan olla kuolleena jo noin kuukauden verran.

Minkä ihmeen lääketieteellisen näkemyksen?

Tunnet varmaan Holodomorin historian. Nälänhätä alkoi laajamittaisesti loppusyksystä 1932, mutta kuolemien määrä nousi huippuunsa vasta 1933 keväällä. Ja arvioiden mukaan kyseisessä kansanmurhassa kuoli noin 13 prosenttia Ukrainan tuolloisesta väestöstä.

Jos näkemyksesi pitäisi paikkansa, ei Holodomoriakaan voi oikeaksi nälänhädäksi kutsua, kun koko Ukrainan populaatio ei kuollut jo syksyn 1932 aikana.

En myöskään ymmärrä, miten empatiakyvytön ihmisen on oltava, jotta voi tuollaisten kuvien näkemisen kääntää tällaiseksi höpöpuheeksi. Iltauutisissa kriisiä on minusta käsitelty myös verrattaen vähän. Ihan helvetin sydäntäsärkevää materiaalia Gazasta on kyllä nähtävillä kansainvälisten medioiden kuvastoissa ja paikallisten somepäivityksistä, on ollut jo kuukausia.

 

[Cobol]

Aivan liian vähän? Eihän tässä ole muuta tehtykään viisi kuukautta. Enemmän jää tuntuma, että mitään muuta ei pidä käsitellä lainkaan, koska ne eivät sovi omaan näkemykseen.

Kirjoitin tekstini lähinnä somen ja median seuraajana. Hamasin rooli sodan jatkamisessa on merkittävä eikä sitä ole avattu riittävästi. Hamas näyttää haluavan jatkaa sotaa koska katsoo hyötyjen olevan haittoja suuremmat. Ihmisten kärsimyksellä ja kuolemilla ei heille ole muuta kuin välillinen merkitys. Saadaan pahempia kuvia jotka mm. hajottavat länsimaita sisältä.

Mitä tämä "valmius" mielestäsi tarkoittaa? Minkäänlaista kyvykkyyttä tuon suorittamiseen Hamasilla ei ollut ja nyt on vielä vähemmän.

Kun Hamasin rahoitus pelaa mm. Iranista ja Qatarista, valmius muuntaa iranilaisia ja mm. Ukrainassa nähtyjä ohjuksia ja lennokkeja riittää tarvittaessa iskuihin Israelia vastaan. Nykyään jollain 200 000 eurolla saa Iranilta aivan kelpoisia tappolaitteita, joiden avulla voi hyökätä luokkaa 100 km säteellä jopa satojen kilojen pommeilla maaleja vastaan. Kaverille toki halvemmalla. Lisäksi Israelin suutareiksi jääneitä ammuksia/ohjuksia on muunneltu kohtalaisella osaamisella.

Mikä tahansa radikaaliryhmä, jolla on hovihankkijana Iran ja rahoitus kunnossa, on jatkossa aiempaa vaarallisempi. Sota on muuttunut tietyllä tavalla hallitsemattomammaksi, kuten huthujen terroristitoiminta näyttää.

 

[#7]

Kyllä, mutta ovatko edustavia tilanteesta? Jos katsotte vaikkapa viimeisen kuukauden tv-uutiset läpi ja kiinnitätte huomiota kuvissa esiintyviin palestiinalaisiin (ja niitä on ollut kymmeniä, ellei satoja), eivät ole silmämääräisesti millään tavalla aliravittuja (vertailuaineistoa löytyy googlettamalla helposti maailman nälänhätäalueilta). Nyt on kaksi kuukautta lähes päivittäin uutisoitu, että ruoka ja vesi ovat täysin finaalissa. Se tarkoittaa sitä, että Gazan väestön olisi pitänyt lääketieteen näkemysten mukaan olla kuolleena jo noin kuukauden verran.

Hieman laajempaa todistusaineistoa siis kaivattaisiin. En nimittäin pitäisi mahdottomana, että Hamas näännyttää pari lasta tarkoituksella propagandamateriaalia varten.

Ja sitten se disclaimer, en ollenkaan epäile, ettei ruoka- ja vesitilanne Gazassa ole haastava, jotenkin haistan kuitenkin taktisen liioittelun mahdollisuuden tässä uutisoinnissa.

Kaikki on mahdollista. Aloitin kirjoittamaan pidempää viestiä, mutta keskeytyksen vuoksi päädyin hieman sarkastisesti kuittaamaan siitä, kuinka etenkin vasen laita hakee ratkaisua konfliktiin pelkästään Israelin tekemisistä. Vaikka kyseessä on Hamasin ja muutaman diktatuurin yhteinen missio toisaalta aiheuttaa eripuraa ja toisaalta sitoa huomiota, aika vähän paineistetusta kohdistetaan Hamasiin tai edes osittain heidän tavoitteitaan tukeviin tahoihin sodan lopettamuseksi.

 

[Flonaldo]

Kaikki on mahdollista. Aloitin kirjoittamaan pidempää viestiä, mutta keskeytyksen vuoksi päädyin hieman sarkastisesti kuittaamaan siitä, kuinka etenkin vasen laita hakee ratkaisua konfliktiin pelkästään Israelin tekemisistä. Vaikka kyseessä on Hamasin ja muutaman diktatuurin yhteinen missio toisaalta aiheuttaa eripuraa ja toisaalta sitoa huomiota, aika vähän paineistetusta kohdistetaan Hamasiin tai edes osittain heidän tavoitteitaan tukeviin tahoihin sodan lopettamuseksi.

Toinen osapuoli on terroristijärjestö, toinen osapuoli on, nimellisesti, demokraattinen valtio - jonka pitäisi noudattaa kansainvälistä lakia. Toinen osapuoli tappaa päivittäin vähintään sata viatonta ihmistä, toinen ei juuri ketään. Ehkä näistä löytyisi syitä miksi joku paineita Israelille asettaa?

Toki voidaan lähteä käsittelemään molempia tasavertaisina toimijoina, samoista lähtökohdista?

 

[#7]

Toinen osapuoli on terroristijärjestö, toinen osapuoli on, nimellisesti, demokraattinen valtio - jonka pitäisi noudattaa kansainvälistä lakia. Toinen osapuoli tappaa päivittäin vähintään sata viatonta ihmistä, toinen ei juuri ketään. Ehkä näistä löytyisi syitä miksi joku paineita Israelille asettaa?

Toki voidaan lähteä käsittelemään molempia tasavertaisina toimijoina, samoista lähtökohdista?

Hamas ei ole olemassa tyhjiössä, vaan senkin olemassa olon mahdollistaa joidenkin tahojen suopea suhtautuminen heidän tavoitteisiinsa. Esimerkiksi Iran ja muutama muu arabivaltio kykenisi halutessaan vaikuttamaan tilanteeseen helposti. Ei Israelille tarvita mitään vapaudu vankilasta-korttia, vaan heidänkin tekemistään tulee seurata kriittisesti.

Miksikö Hamasin syyllisyyttä on tärkeää pitää esillä ja paineistaa heidän eri tasoilla olevia tukijoitaan? Koska Gazassa seurataan myös länsimaiden reaktioita, ja jos kaikki kritiikki ja paine kohdistuu Israeliin, voi moni sinänsä viaton nuori tai vanhempikin nähdä Israelin yksin syyllisenä ja kaiken pahan alkuna ja juurena. Sellainen on herkkää maaperää radikalisoitumiseen ja osana tulevien eskalaatioiden juurisyistä. Palestiinalaisille nimenomaisesti tulisi teroittaa, että Israelin ylilyönneistä huolimatta Hamas on radikaali terroristijärjestö, joka viis veisaa heidän kohtaloistaan ja suurin syypää kärsimykseen. Israel-boikotit ja palestiinalaishuivit yksistään ilman laajempaa kontekstia ovat hyödyllisten idioottien karhunpalvelus palestiinalaisille.

 

[Flonaldo]

BBC julkaisi useita viikkoja kestäneen selvityksensä aiemmin viikolla Khan Younisin Nasser-sairaalan tapahtumista. IDF siis valtasi sairaalan osana Khan Younisin miehittämistä.

Lähes koko sairaalan miespuolinen henkilökunta pidätettiin ja heitä pidettiin ensin tuntikausia ulkona, pelkissä kalsareissaan, kädet sidottuina ja suuri osa silmät sidottuina. Vain pieni osa lääkäreistä ja muusta sairaalan henkilökunnasta on nyt, viikkokausia myöhemmin, vapautettu. Muista ei ole kuulunut mitään ja he ovat kadoksissa. Nasserin sairaalan toiminta on loppunut kokonaan.

Vapaaksi päässeet kertoivat kokemuksistaan ja kaikkein huolestuttavimpina asiana IDF:n suorittamista simuloiduista joukkoteloituksista. Näistähän on nähty kuvamateriaalia jo aiemmin sodan aikana - jolloin IDF tietysti kielsi, että tämä on heidän käytäntönsä.

Sairaalan henkilökunta siis lastattiin rekkoihin ja heidät kuljetettiin johonkin kauas asutuksesta. Sen jälkeen kaikki pakotettiin, yhä pelkissä kalsareissa ja silmät sidottuina, polvistumaan hiekkakuopan reunalle. Kun IDF koki saaneensa aikaan riittävän määrän kauhua ja pelkoa, ihmiset kuljetettiin pois tai vapautettiin.

Tällaiset simuloidut joukkoteloitukset ovat tietysti oksettavan sadistisia sotarikoksia. Kaikki näiden suunnittelussa, toteutuksessa ja käskyrakenteessa mukana olleet IDF:n sotilaat tulisi vangita erittäin pitkiksi ajoiksi. Epäilyttää ylipäänsä miten tuollaiseen sadismiin kykenevät ihmiset voivat toimia mitenkään tavallisen yhteiskunnan osina - ja tietysti osa heistä palaa eri Euroopan valtioihin elämään sodan päätyttyä.

Gaza medics tell BBC that Israeli troops beat and humiliated them after hospital raid

Medical staff at Nasser hospital say they were blindfolded, detained, and forced to strip by Israeli soldiers.

www.bbc.co.uk

Länsirannallakaan tilanne ei valitettavasti mene kuin huonompaan suuntaan. Israelin poliisi ampui 12-vuotiaan palestiinalaispojan Jerusalemin lähistöllä, kun tämä oli kadulla sytyttänyt pienen ilotuliteraketin ja osoittanut sen taivaalle.

Israelin hallitus on kertonut tämän lapsen tappaneen poliisin olevan sankari ja turvallisuusministeri aikoo ehdottaa hänelle palkintoa "terroristin" tappamisesta.

Poliisin tarkkailutorni oli liki 100 metrin päässä pojasta, välissä oli massiivinen rajatorni ja poliisit olivat betonitornin suojassa. Poliisi ampui tappavan laukauksen suoraan lapsen sydämeen, kun hänellä oli vielä tuo pieni raketti kädessään - joka sitten pamahti pienen matkan päässä ilmassa.

Tämäkin on tietysti vain yksi yksittäinen tarina ja samaa tapahtuu ihan joka päivä Länsirannalla. Tällä kertaa Israel ei edes yrittänyt kertoa kuinka ammutaan varoituslaukauksia, ei-tappavia laukauksia, se oli Molotovin cocktail tai joukot olivat uhattuna.

Israeli forces shoot dead 12-year-old Palestinian who set off firework

Rami Hamdan Al-Halhouli was shot by an Israeli police officer in the walled-in Shuafat refugee camp.

www.bbc.co.uk

 

[Zolomy]

Koska Gazassa seurataan myös länsimaiden reaktioita, ja jos kaikki kritiikki ja paine kohdistuu Israeliin, voi moni sinänsä viaton nuori tai vanhempikin nähdä Israelin yksin syyllisenä ja kaiken pahan alkuna ja juurena. Sellainen on herkkää maaperää radikalisoitumiseen ja osana tulevien eskalaatioiden juurisyistä.

Eiköhän siitä radikalisoinnista pitää huolen ihan IDF:n suorittama silmitön tappaminen, infrastruktuurin lanaaminen ja sotarikokset joita se ei edes pyri peittelemään, ei se, että länsimaissa niistä uutisoidaan.

Palestiinalaisille nimenomaisesti tulisi teroittaa, että Israelin ylilyönneistä huolimatta Hamas on radikaali terroristijärjestö, joka viis veisaa heidän kohtaloistaan ja suurin syypää kärsimykseen.

Tää on sakeinta paskaa mitä oon tältä foorumilta saanut lukea pitkään aikaan. Tuosta kun vaihtaa Israelin ja Hamasin keskenään, saa realistisen kuvauksen Gazan tämän hetken arkitodellisuudesta. Täysin kajahtanutta saarnata Hamasin pahuudesta ihmisille jotka eivät tiedä kuinka monta välitöntä perheenjäsentä he ovat taas menettäneet edellisyön aikana.

 

[#7]

Eiköhän siitä radikalisoinnista pitää huolen ihan IDF:n suorittama silmitön tappaminen, infrastruktuurin lanaaminen ja sotarikokset joita se ei edes pyri peittelemään, ei se, että länsimaissa niistä uutisoidaan.



Tää on sakeinta paskaa mitä oon tältä foorumilta saanut lukea pitkään aikaan. Tuosta kun vaihtaa Israelin ja Hamasin keskenään, saa realistisen kuvauksen Gazan tämän hetken arkitodellisuudesta. Täysin kajahtanutta saarnata Hamasin pahuudesta ihmisille jotka eivät tiedä kuinka monta välitöntä perheenjäsentä he ovat taas menettäneet edellisyön aikana.

En taida pystyä sinua auttamaan, mutta toivottavasti Gazassa ja koko palestiinalaisalueella kyetään hieman laajempaan ajatteluun. Mustavalkoisuus estää rauhaa syntymästä ikinä.

 

[rpeez]

Länsirannallakaan tilanne ei valitettavasti mene kuin huonompaan suuntaan. Israelin poliisi ampui 12-vuotiaan palestiinalaispojan Jerusalemin lähistöllä, kun tämä oli kadulla sytyttänyt pienen ilotuliteraketin ja osoittanut sen taivaalle.

Israelin hallitus on kertonut tämän lapsen tappaneen poliisin olevan sankari ja turvallisuusministeri aikoo ehdottaa hänelle palkintoa "terroristin" tappamisesta.

Poliisin tarkkailutorni oli liki 100 metrin päässä pojasta, välissä oli massiivinen rajatorni ja poliisit olivat betonitornin suojassa. Poliisi ampui tappavan laukauksen suoraan lapsen sydämeen, kun hänellä oli vielä tuo pieni raketti kädessään - joka sitten pamahti pienen matkan päässä ilmassa.

Tämäkin on tietysti vain yksi yksittäinen tarina ja samaa tapahtuu ihan joka päivä Länsirannalla. Tällä kertaa Israel ei edes yrittänyt kertoa kuinka ammutaan varoituslaukauksia, ei-tappavia laukauksia, se oli Molotovin cocktail tai joukot olivat uhattuna.

Israeli forces shoot dead 12-year-old Palestinian who set off firework

Rami Hamdan Al-Halhouli was shot by an Israeli police officer in the walled-in Shuafat refugee camp.

www.bbc.co.uk

Surullinen tarina.

Pikkasen vaan pistää silmään "He pointed it away from him, roughly in the direction of some Israeli border police, but aimed up into the sky. " (Tekstistäsi muuten uupui tuo poliisi kohti osoittaminen.)

Niin mikä pistää silmään eikö siellä vanhemmat kerro lapsilleen, että ei sitten ole kovin hyvä idea mennä ampumaan raketteja 100m metrin päähän israelilaispoliiseista, koska tilanne on mikä on ja israelilaiset ei voi tietää kuinka iso paukku sieltä on tulossa. Eli jos ammutte raketteja, ampukaa takapihalla tms.

Kunhan ihmettelen, tapahtunut lopputulema lienee tosi, mutta tarina pelkästään leikkivästä lapsesta ontuu jonkun verran.

 

[Flonaldo]

Surullinen tarina.

Pikkasen vaan pistää silmään "He pointed it away from him, roughly in the direction of some Israeli border police, but aimed up into the sky. " (Tekstistäsi muuten uupui tuo poliisi kohti osoittaminen.)

Niin mikä pistää silmään eikö siellä vanhemmat kerro lapsilleen, että ei sitten ole kovin hyvä idea mennä ampumaan raketteja 100m metrin päähän israelilaispoliiseista, koska tilanne on mikä on ja israelilaiset ei voi tietää kuinka iso paukku sieltä on tulossa. Eli jos ammutte raketteja, ampukaa takapihalla tms.

Kunhan ihmettelen, tapahtunut lopputulema lienee tosi, mutta tarina pelkästään leikkivästä lapsesta ontuu jonkun verran.

Tämän sitten sait siitä irti... Joku voisi sanoa vastaustasi äärimmäisen kyyniseksi, joku jotain muuta mikä on kyynistä sinua kohtaan.

Tekstistäni ei uuvu yhtään mitään. Tapahtumasta on täysi video saatavilla (useitakin, ennen, aikana ja jälkeen). Raketti ei osoittanut tismalleen suoraan ylöspäin, mutta ei myöskään siten, että kukaan järjissään oleva ihminen voisi tulkita sen osoittaneen kohti sadan metrin päässä vartiotornissa olevia poliiseja.

Lisäksi myös osoittaa kohdallasi melkoista ymmärtämättömyyttä Länsirannan tilanteesta. Tämä lapsi oli suurinpiirtein astunut kotiovestaan ulos, ei mennyt yhtään mihinkään. Mutta kun iso osa Länsirannan ihmisistä asuu paikassa, missä se lähin vartiotorni on aina, menit sitten minne tahansa, näkyvissä ja sieltä joku tähtäämässä sydämeesi.

 

[rpeez]

Lisäksi myös osoittaa kohdallasi melkoista ymmärtämättömyyttä Länsirannan tilanteesta. Tämä lapsi oli suurinpiirtein astunut kotiovestaan ulos, ei mennyt yhtään mihinkään. Mutta kun iso osa Länsirannan ihmisistä asuu paikassa, missä se lähin vartiotorni on aina, menit sitten minne tahansa, näkyvissä ja sieltä joku tähtäämässä sydämeesi.

Luonnollisesti olen ymmärtämätön, en kiellä.

Antamasi kuvauksen perusteella en takuulla menisi ampumaan raketteja siellä 100 metrin päästä israelilaispoliiseja, eikä taatusti omat lapsenikaan ampuisi raketteja kun kerran lapsia murhaavat poliisit tähtää tauotta sydämeen odottaen syytä vetää liipaisimesta. Outoa porukkaa.

 

[Flonaldo]

Kas kun 12-vuotiaat lapset tekevät välillä typeriä asioita. Eivätkä tottele vanhempiaan. Vai oletko täysin unohtanut mitä oli olla 12-vuotias lapsi? Jos joku olisi kirjannut minun 12-vuotiaana tekemiäni tyhmiä ja paikoin vaarallisiakin asioita, ei siihen kaikkeen ihan pieni muistivihko olisi riittänyt.

12-vuotiaan lapsen murha kuolettavalla laukauksella ilman minkäänlaista uhkaa on siis a) lapsen vika, b) vanhempien vika. Ja tappaja on sankari? Et näe minkäänlaista vastuuta tässä henkilössä ja häntä siihen murhatekoon kannustavalla, lähes pakottavalla järjestelmällä ja valtiolla?

 

[rpeez]

Kas kun 12-vuotiaat lapset tekevät välillä typeriä asioita. Eivätkä tottele vanhempiaan. Vai oletko täysin unohtanut mitä oli olla 12-vuotias lapsi? Jos joku olisi kirjannut minun 12-vuotiaana tekemiäni tyhmiä ja paikoin vaarallisiakin asioita, ei siihen kaikkeen ihan pieni muistivihko olisi riittänyt.

12-vuotiaan lapsen murha kuolettavalla laukauksella ilman minkäänlaista uhkaa on siis a) lapsen vika, b) vanhempien vika. Ja tappaja on sankari? Et näe minkäänlaista vastuuta tässä henkilössä ja häntä siihen murhatekoon kannustavalla, lähes pakottavalla järjestelmällä ja valtiolla?

Yritän katsoa asiaa eri kantilta, muistaen, että konfliktissa on kaksi osa puolta. Luotto ei ole kovin kova terroristijärjestön johdattelemaan toimintaan, vastapuolella on kuitenkin demokraattinen maa, jolla kieltämättä on liian kovat otteet. Siitä on kuitenkin pitkä matka ihmisiin jotka huvikseen tappavat lapsia.
Tällaiset tarinat, ja se "terveysministeriö" herättää itsellä kellot soimaan, että asioita on syytä pohtia myös lähdekriittisesti, että onko kaikki juuri niinkuin sanotaan. 12 vuotiaalla pitäisi toimia kyllä aivot jos luodit viuhuu noin helposti.

Asennettani vielä vahvistaa tällaiset erittäin yksipuoliset viestit. Oletko muuten raportoinut Hamasin julmuuksista kertaakaan?

Sitä paitsi haluan David Sling ilmatorjunnan Suomeen, enkä ole perinteisesti ollut Israelia vastaan (edit. enkä kyllä palestiinalaisiakaan), se lisää omaa subjektiivisuuttani.

 

[Flonaldo]

Yritän katsoa asiaa eri kantilta, muistaen, että konfliktissa on kaksi osa puolta.

Mikä konflikti Länsirannalla on käynnissä?

Luotto ei ole kovin kova terroristijärjestön johdattelemaan toimintaan

Miten jokin terroristijärjestö oli johdatellut tätä 12-vuotiasta lasta? Tai miten se millään muotoa nyt liittyi tähän asiaan?

Tällaiset tarinat, ja se "terveysministeriö" herättää itsellä kellot soimaan, että asioita on syytä pohtia myös lähdekriittisesti, että onko kaikki juuri niinkuin sanotaan. 12 vuotiaalla pitäisi toimia kyllä aivot jos luodit viuhuu noin helposti.

Minun lähteeni oli BBC. Niitä videoita löydät halutessasi itse. Mikä sinun lähteesi oli?

Asennettani vielä vahvistaa tällaiset erittäin yksipuoliset viestit. Oletko muuten raportoinut Hamasin julmuuksista kertaakaan?

Näkemykseni Hamasista löytyvät kyllä tästä ketjusta hyvin helposti. Niitä joku toinen käyttäjä jopa kasasi yhteen viestiin. Ei lisättävää, muutettavaa tai varsinkaan hävettävää niissä.

Ja tähänkin voisi kyseenalaistaa, että miten se "mutkun Hamas" on argumentti 12-vuotiaan lapsen tappamisessa tai lääkäreiden simuloidussa joukkoteloituksessa? Vai onko siis niin, että kun Hamas on olemassa, on Israelin ja IDF:n sallittua toteuttaa samanlaisia karmeita terroritekoja kuin terroristit?