Varmaan Venäjällä perustellaan samalla logiikalla ukrainalaisten kaupunkien pommittamista. Säästää aikaa kun ei tarvitse niin paljoa käyttää sotilaita talo talolta taisteluihin vaan vedetään infraa matalaksi ja jos joku koulu, sairaala tms. ottaa osumaa niin shit happens.
Verkkolehden uusimmat jutut
-
Eero Teräväinen Moraan – ”Oli helppo päätös”Lue lisää »
-
Keskiympyrä: Suomifinaalit peruttu? – Jacob Trouban Rangers ei ansaitse menestyäLue lisää »
-
Oilers rynnisti voiton päähän Stanley Cupin finaaleista, puolustaja Bouchard komeaan saavutukseenLue lisää »
-
Naisten liigajoukkueet aktiivisina jatkosopimusten kanssa, kiinnityksiä viidelle ryhmälleLue lisää »
-
Konkari jatkaa uraansa – Janne Laakkonen palaa BritteihinLue lisää »
-
Grégoire lähtee Itävaltaan – ”Minulla oli todella hauskaa Suomessa”Lue lisää »
Israel vs. Palestiina – aina sattuu ja tapahtuu
- Viestiketjun aloittaja Stonewall
- Alkaa
- 435 532
- 3 525
En siis epäillyt gallupien paikkansapitävyyttä. Sen sijaan epäilen niiden toteutumista tuollaisinaan seuraavissa vaaleissa, koska ne sitten ovatkaan.
Kun mielestäni tuossa isossa muutoksessa aivan ylivoimaisesti suurin ajuri on "Netanyahu helvettiin!". Ei Likudin kannatus varmaan pomppaisi täysin entisille luvuille, jos Netanyahu yhtälöstä poistettaisiin. Mutta eivät ihmiset ole Gantzin liittoa gallupeissa myöskään kannattaneet sen takia, että he haluaisivat maltillisempaa ja rauhanhakuisempaa politiikkaa.
Ja en usko, että niissä tulevissa vaaleissa yksikään merkittävistä puolueista lähtee linjalla, missä palestiinalaisten kanssa oltaisiin valmiita neuvottelemaan. Pikemminkin kaikki rivissä vakuuttavat, että heidän hallituksensa aikana ei neuvotella yhtään mistää.
Israelin yhteiskunta ja demografia vaan on muuttunut aika merkittävästi 30 vuodessa, jo paljon ennen Hamasin terrori-iskua. Esimerkkinä nyt vaikkapa demareiden (l. Rabinin) kannatuksen putoaminen 35 % => 3,5 %. Israelilaiset äänestävät enää vain oikeistopuolueita tai äärioikeistoa. Ja isompi osa väestöstä on täysin yhden asian äänestäjiä, eikä siellä pohdita kenellä on parhaat linjaukset työelämän uudistusten suhteen.
Tämänhän Netanyahu tällä viikolla suoralta kädeltä tyrmäsi täysin.
Ja itse en usko, että minkäänlaista pysyvää rauhaa syntyy prosessissa, missä asioista sopivat palestiinalaisten päiden yli jenkit, saudit ja israelilaiset.
Tämä on totta, ja heijastuu näiden ihmisten kommenteissa - niitähän tässäkin ketjussa on tuotu esille runsaasti. He ovat käyneet kokeilemassa sitä Hamasin hävittämistä kukin vuorollaan, ja tietävät kuinka mahdoton ajatus se käytännössä on sotavoimin toteutettuna.
Israelia kritisoidaan syystäkin. Jos sotaa katsotaan armeijan logiikasta, erittäin tiheästi asutussa kaupunkiympäristössä, jossa on lisäksi satoja kilometrejä tunneleita sisäänkäyntineen, on vain rajattu määrä tapoja käydä sotaa. Olen tätä avannut armeijan johdon näkökulmasta aiemmin, joten en toista sitä. Nyt nähdään operaatio Kosto. Miksi?
Hamasin hyökkäys 10/2023 oli monella tavalla yllätyksellinen. Israelin kameravalvonta ja erilaiset sensorit tuhottiin drooneista pudotetuilla käsikranaateille niin, että hälytystä ei tullut. Jopa alueella olleita panssarivaunuja tehtiin toimintakyvyttömiksi pudottamalla käsikranaatti niiden päälle. Hamas on moneen kertaan harjoitellut jokaisen yksityiskohdan ja kerännyt valtavan määrän tietoa hyökkäystään varten.
Julminta Israelin tiedustelun ja valmistautumisen näkökulmasta oli, että harjoituksista iskeä Israeliin löytyi ennakkoon paljon materiaalia internetistä. Ilmeisesti myös katsoivat, mutta pitivät tätä Hamasin uhona, josta ei seuraa mitään.
Kun Hamas iski festivaaleille tappaen noin 350 siviiliä ja raiskaten naisia, Israelin kostoon Netanjahun hallituksen aikana kirjoitettiin ensimmäiset luvut. Seuraavien luokkaa 1 000 ihmisen tappaminen vahvisti sen, että Netanjahun hallitus haluaa tuhota koko Hamasin ja koko Gazan infran.
Hamasin hyökkäyksen tapa pistää Israel polvilleen ja kohdistaa brutaalia väkivaltaa satoihin siviileihin määräsi pitkälti sen, miten Netanjahun hallitus vastaa. Hallituksessa on äärioikeistolaisia ministereitä, joiden tavoite on yksinkertaisesti poistaa Gazan asukkaan ihan minne tahansa, mutta ei Israelin tavoittelemille uusillekaan alueille.
Hamasin toimeenpanema siviilien joukkomurha käynnisti verisen tapahtumaketjun.
Hamasin hyökkäys 10/2023 oli monella tavalla yllätyksellinen. Israelin kameravalvonta ja erilaiset sensorit tuhottiin drooneista pudotetuilla käsikranaateille niin, että hälytystä ei tullut. Jopa alueella olleita panssarivaunuja tehtiin toimintakyvyttömiksi pudottamalla käsikranaatti niiden päälle. Hamas on moneen kertaan harjoitellut jokaisen yksityiskohdan ja kerännyt valtavan määrän tietoa hyökkäystään varten.
Julminta Israelin tiedustelun ja valmistautumisen näkökulmasta oli, että harjoituksista iskeä Israeliin löytyi ennakkoon paljon materiaalia internetistä. Ilmeisesti myös katsoivat, mutta pitivät tätä Hamasin uhona, josta ei seuraa mitään.
Kun Hamas iski festivaaleille tappaen noin 350 siviiliä ja raiskaten naisia, Israelin kostoon Netanjahun hallituksen aikana kirjoitettiin ensimmäiset luvut. Seuraavien luokkaa 1 000 ihmisen tappaminen vahvisti sen, että Netanjahun hallitus haluaa tuhota koko Hamasin ja koko Gazan infran.
Hamasin hyökkäyksen tapa pistää Israel polvilleen ja kohdistaa brutaalia väkivaltaa satoihin siviileihin määräsi pitkälti sen, miten Netanjahun hallitus vastaa. Hallituksessa on äärioikeistolaisia ministereitä, joiden tavoite on yksinkertaisesti poistaa Gazan asukkaan ihan minne tahansa, mutta ei Israelin tavoittelemille uusillekaan alueille.
Hamasin toimeenpanema siviilien joukkomurha käynnisti verisen tapahtumaketjun.
Toki kosto, mutta myös liberaalidemokraattisen valtion rationaalinen vastaisku brutaalia hyökkäystä vastaan. Sitten kosto, emootio, ja sen poliittinen hyödyksi käyttäminen pitää yllä juuri tätä nykyistä, spesifiä operaatioita, mikä ei ole edes Israelin oman edun mukainen vaan mikä sataa sen vihollisten laariin niin länsimaailmassa kuin muuallakin. Israel ei enää ole se työväenpuolueen optimistinen ja eteenpäin katsova valtio vaan yhä äärioikeistolaisempi, äärikansallismielisempi ja yhä horjuvammin liberaalidemokrattinen valtio.
No, Hamas valitsi tarkoin iskunsa ajankohdan. Sitä suunniteltiin noin pari vuotta. Hamasilla oli hyvin tiedossa se, miten Netanjahu vastaa. Olisi aivan eri asia, jos Israelin hallitus koostuisi oikeistolaisista, ei osin äärioikeistolaisista Gazan tuhoamista muutenkin kannattavista ministereistä.
Hamas tiesi seuraukset, mutta teki iskunsa silti. Iran, Qatar ja Venäjä Hamasin takana tarvitsivat tällaisen iskun eikä näitä maita kiinnosta tippaakaan palestiinalaisten kohtalo kuin siinä mielessä, että heidän tappaminen Israelin toimesta lietsoo sisäisiä ongelmia länsimaissa.
Näin on myös käynyt.
Heikkouden osoitus taas toimisi yhtä hyvin kuin länsimaiden heikkous Venäjän suhteen 2014 jälkeen, ja nyt Ukrainan olemassaolo on vaakalaudalla. Mutta länsimaat ovat heikkoja, ja sen vuoksi maailmanjärjestystä haastetaan.
Melko lailla sama logiikka. Tosin Venäjä on hyökkääjä jonka tavoite on tuhota Ukraina. Palestiina hyökkäsi Israeliin, tavoitteenaan tuhota Israel. Ja nämä hyökkääjät ovat Venäjän liittolaisia. Tämä on muistettava näitä vertauksia tehtäessä.
Tarkoituksena oli myös sabotoida Saudi-Arabian ja Israelin lähentyminen, siinäkin ovat onnistuneet. Jos ajattelemme, että nämä ihmiset ovat aitoja fanaatikkoja niin uskoisin, että näkevät operaationsa täydellisenä menestyksenä vaikka heidän organisaationsa tuhoutuisikin. Näistä vihan siemenistä nousee kosolti uusia vihajärjestöjä.
Olisiko täysin murskaava vastahyökkäys yhdistyneenä aitoon neuvotteluhaluun siis heikkouden osoitus? Ja miten nyt sujuu ilman tätä "heikkouden osoitusta"?
Nythän se murskaava vastahyökkäys on käynnissä. Siitä samaa mieltä, että jossain vaiheessa neuvottelupöytään on mentävä, mutta neuvottelutaktisesti sen aika ei ole vielä. Ei Israel voi lähteä neuvottelemaan siitä asemasta, jossa Hamasilla on panttivankeja joiden ohimoilla se pitää aseita, ja täten neuvottelut meneekin kiristykseksi. Nyt Israelin on haettava asema tuleviin neuvotteluihin, joka vaatii sen että Hamasilla ei ole panttivankeja, sekä sen että Hamas on lyöty mahdollisesti kanveesiin. Sotimalla haetaan neuvotteluasemia, niin se vain menee.
Koskahan on, silloin kun Netanyahu arvelee ehkä voittavansa vaalit tai vähintään pääsevänsä syytteistä? Eli ei pitkään, pitkään aikaan...
Kilgore Trout
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Ilves
Hamas ei oikein arvosta Bidenin puheita kahden valtion mallista.
“The illusion that Biden is preaching about a state of Palestine and its characteristics does not fool our people,” Izzat al-Rishq, member of Hamas’s political bureau, said in a statement. “Biden is a full partner in the genocidal war and our people do not expect any good from him.”
Bidenin yritykset saavat näköjään kuraa niskaan molemmilta puolilta, ei ole helppoa hakea ratkaisua ongelmaan, johon ei ratkaisua ole.
“The illusion that Biden is preaching about a state of Palestine and its characteristics does not fool our people,” Izzat al-Rishq, member of Hamas’s political bureau, said in a statement. “Biden is a full partner in the genocidal war and our people do not expect any good from him.”
Bidenin yritykset saavat näköjään kuraa niskaan molemmilta puolilta, ei ole helppoa hakea ratkaisua ongelmaan, johon ei ratkaisua ole.
Mikael Pelzfuss
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- JYP
Ei Israel aio enää neuvotella Hamasin kanssa yhtään mistään enkä kyllä näe siihen mitään syytäkään. Tuo lokakuun 7. päivän hyökkäys varmisti tämän. Hamasille taisi käydä ns. alqaidat, eli suunniteltu terrori-isku aiheutti aivan liian suurta tuhoa. Hamas menetti samalla sen vähäisenkin tuen, jota sillä oli länsimaissa, ihan äärilaitaa lukuunottamatta.
Vallan pitää vaihtua Gazassa, mutta se ei voi tapahtua Israelin operaation kautta, koska silloin uudet vallanpitäjät eivät ole Gazan asukkaiden silmissä legitiimejä, vaan Israelin kätyreitä. Gazan asukkaat tuskin tietävät tuon terrori-iskun yksityiskohtia, joten Hamasin kannatuksen kasvu alueella ei tarkoita sitä, että alueen asukkaat hyväksyisivät terrorismin. New York Timesin mukaan esim. Saudi-Arabiassa 95% ihmisistä ei usko Hamasin hyökänneen siviilien kimppuun, mikä on aika mykistävä tilanne. Gazassa sananvapaus on vielä heikommissa kantimissa kuin saudeissa, joten ihmiset on varmasti kyllästetty melkoisella annoksella Hamasin propagandaa.
Käytännössä Hamasin voivat syrjäyttää vain muut arabit. Fatahin palestiinalaishallinnolla ei ole tähän mitään lihaksia. Hamasin korvaava hallinto voisi perustua esim. Arabiliiton yhteistyölle, mutta tuo järjestö on ollut niin eripurainen, että sen on todella vaikea kasata rivinsä tällaisen rauhanprosessin taakse. Juuri nyt Syyria on sisällissodan myötä hyllytetty liiton toiminnasta, joten siinä mielessä voisi olla otollinen hetki ajaa Israelille myötämielisempää politiikkaa siellä läpi.
Arabiliiton lisäksi ainakin Muslimiveljeskunnalla on auktoriteettia sunnimaailmassa, mutta sen taivuttaminen rauhanprosessin taakse ei tunnu realistiselta. Lisäksi saudit ja Egyptin nykyhallinto pelkäävät veljeskuntaa kuollakseen, joten sille ei haluta antaa mitään virallista asemaa. Hamas on aikoinaan syntynyt Muslimiveljeskunnan piirissä. Tämän vuoksi se pystyisi ehkä taivuttamaan Hamasin vallanvaihtoon Gazassa, mutta tämä nyt on puhdasta haihattelua. Siellä varmaan ajetaan yhä Israelin täydellistä tuhoamista eikä kompromissihalukkuutta löydy. Muslimiveljeskunnalla ei ole mitään syytä eikä halua lähteä minkäänlaiseen rauhanprosessiin eikä se ainakaan halua neuvotella Saudi-Arabian tai Egyptin välityksellä mistään.
Työväenpuolueen kannatuksen tuhosi se, että Ehud Barakin hallitus haki rauhaa israelilaisesta näkökulmasta erittäin palestinalaismyönteisellä sopimuksella. Palestiinalaiset eivät suostuneet Barakin tarjoukseen, mikä romutti Barakin ja työväenpuolueen uskottavuuden israelilaisten silmissä ja nosti Ariel Sharonin valtaan. Palestiinalaisten johtajat voisivat esittää itselleen klassisen kysymyksen: "Miten meni noin niin kuin omasta mielestä?" Toki, jos esim. Hamasin johtajien tavoitteena on bilettää itse Qatarissa itäeurooppalaisten strippareiden kanssa miljoonat tilillä samaan aikaan kun oman kansan jäsenet kuolevat janoon Gazassa, niin sitten heidän politiikkansa on ollut oikein onnistunutta.
Israelin väestössä ääriainekset tosiaan lisääntyvät, joten rauhansopimuksen saavuttamisen mahdollisuudet heikkenevät koko ajan. Toki täytyy muistaa, etteivät kaikki ihmiset pysy tällaisissa lahkoissa. Ei esimerkiksi lestadiolaisten määrä Suomessa juuri kasva, vaikka lapsia syntyy tiiviiseen tahtiin. Samaa poistumaa varmasti tapahtuu äärijuutalaisten piirissä. Jos uskonnollisten ryhmien erivapaudet asepalveluksen suhteen poistettaisiin, häviäisi ainakin yksi syy roikkua noissa liikkeissä mukana.
En nyt oikein pääse perille, mitä itse ehdotat @Flonaldo. Jos tulkitsin oikein, mielestäsi Israelin ei pitäisi hyökätä Gazaan, vaan neuvotella. Neuvotteluratkaisua ei saisi kuitenkaan hakea suurvaltojen kanssa, vaan pitäisi neuvotella suoraan palestiinalaisten kanssa. Gazan palestiinalaisilla ei ole ketään muutakaan edustajaa tällä hetkellä kuin Hamas. Hamas vaatii Israelin tuhoa, joten neuvotteluvaraa ei oikein ole. Mitä Israelin pitäisi siis mielestäsi tehdä? Sopia Hamasin kanssa Israelin hävittämisestä?
@Petri1981 @Mikael Pelzfuss Hieman kornia vetää joku absoluuttinen punainen linja "Hamasin kanssa ei neuvotella", kun Israel on koko ajan neuvotellut Hamasin kanssa, ainoat vapautetut panttivangit ovat olleet seurausta neuvotteluista Hamasin kanssa, jatkossakin panttivankeja Israel saa takaisin (hengissä) vain neuvottelemalla ja Israelilla ei ole mitään tällaista punaista linjaa.
(Enkä tarkoita, että Hamasin pitäisi olla neuvottelupöydässä Palestiinan tulevaisuudesta.)
Miltä kuulostaisi, että Venäjä ja Yhdysvallat sopivat Ukrainan tulevaisuudesta, vähän jaoteltaisiin alueita Puolan ja Valko-Venäjän hallintaan ja kukaan ei kysyisi ukrainalaisilta mitään? Reseptiltä kestävään rauhaan?
Mitään rauhaa ei tule ilman palestiinalaisten Palestiinaa. Ne ketkä rauhasta sopivat ovat israelilaiset ja palestiinalaiset. Siinä tarvitaan monta muutakin tahoa mukaan, totta kai. Mutta se että jenkit ja saudit sopivat kuka pudotetaan jostain ulkopuolelta hallitsemaan Palestiinaa... niin siitä ei rauhaa tule.
Palestiinalaisten kohteleminen vähempiarvoisina (pahimmillaan ali-ihmisinä) ei ikinä tuo rauhaa.
Nyky-Hamasin kanssa ei rauhasta neuvotella, mutta se aina ja ikuisesti Israelin valtion olemassaoloa (koska satukirja määrää) vastustava osa tulee olemaan mukana. Samoin kuin aina ja ikuisesti Palestiinan valtion olemassaoloa (koska satukirja määrää) vastustava osa.
Luottamuksen rakentaminen ja todellisten uskottavien keskustelukumppanien hakeminen tulee olemaan pitkä prosessi. Mutta jos sitä ei koskaan aloiteta, ei rauhaa tule.
Mutta Joe-sedän uusimmat horinat osoittivat, että ainakin tämänhetkinen Yhdysvallat on täysin luopunut kahden valtion mallista.
Siis itsenäisen Palestiinan sijaan setä kertoo kuinka maailmassa on paljon sellaisia leikkivaltioita, jotka melkein ovat itsenäisiä. Siis Yhdysvalloille kelpaakin nyt Netanyahun "Palestiina", mikä siis on pysyvä kaikkien palestiinalaisalueiden miehitys Israelin toimesta.
(Enkä tarkoita, että Hamasin pitäisi olla neuvottelupöydässä Palestiinan tulevaisuudesta.)
Sinun neuvotteluratkaisussasi palestiinalaisia ei ollut lainkaan olemassa, eikä heillä ollut mitään roolia.
Miltä kuulostaisi, että Venäjä ja Yhdysvallat sopivat Ukrainan tulevaisuudesta, vähän jaoteltaisiin alueita Puolan ja Valko-Venäjän hallintaan ja kukaan ei kysyisi ukrainalaisilta mitään? Reseptiltä kestävään rauhaan?
Mitään rauhaa ei tule ilman palestiinalaisten Palestiinaa. Ne ketkä rauhasta sopivat ovat israelilaiset ja palestiinalaiset. Siinä tarvitaan monta muutakin tahoa mukaan, totta kai. Mutta se että jenkit ja saudit sopivat kuka pudotetaan jostain ulkopuolelta hallitsemaan Palestiinaa... niin siitä ei rauhaa tule.
Palestiinalaisten kohteleminen vähempiarvoisina (pahimmillaan ali-ihmisinä) ei ikinä tuo rauhaa.
Nyky-Hamasin kanssa ei rauhasta neuvotella, mutta se aina ja ikuisesti Israelin valtion olemassaoloa (koska satukirja määrää) vastustava osa tulee olemaan mukana. Samoin kuin aina ja ikuisesti Palestiinan valtion olemassaoloa (koska satukirja määrää) vastustava osa.
Luottamuksen rakentaminen ja todellisten uskottavien keskustelukumppanien hakeminen tulee olemaan pitkä prosessi. Mutta jos sitä ei koskaan aloiteta, ei rauhaa tule.
Tuo vastine on toki ihan omassa arvossaan.
Mutta Joe-sedän uusimmat horinat osoittivat, että ainakin tämänhetkinen Yhdysvallat on täysin luopunut kahden valtion mallista.
Siis itsenäisen Palestiinan sijaan setä kertoo kuinka maailmassa on paljon sellaisia leikkivaltioita, jotka melkein ovat itsenäisiä. Siis Yhdysvalloille kelpaakin nyt Netanyahun "Palestiina", mikä siis on pysyvä kaikkien palestiinalaisalueiden miehitys Israelin toimesta.
Israelin ulkoministeri on ilmeisesti EU-kokouksessa sovittelevan linjan sijaan lähtenyt ihan rehdisti sentterit pystyssä. Eikä siis edes mikään näistä Ben-Gvirin sekopäistä, joille keksitty joku ministeripesti, vaan ihan siis Likudin 20 vuotta eri hallituksissa toiminut poliitikko ja toden totta tämän hetken ulkoministeri.
Jopa kummallisella (ehkä alitajuisella?) tasolla näitä "suunnitelmia" kaivellaan tavoilla, mille tietysti löytyy usein historiallinen vastine.
Jopa kummallisella (ehkä alitajuisella?) tasolla näitä "suunnitelmia" kaivellaan tavoilla, mille tietysti löytyy usein historiallinen vastine.
Flyingbird
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- TUTO Hockey, Mestis, SJS
/img-s3.ilcdn.fi/09a73129adc5318acdca8a2f2ac069ef7d980c9b2d2bd067773064b1521ee25a.jpg)
IL seurasi Gazan sotaa hetki hetkeltä – Lue päivitykset ajalta 7.10.2023–13.3.2024
Iltalehti seuraa tilannetta Lähi-idässä hetki hetkeltä.
www.iltalehti.fi
Valtonen myös "jyrähtänyt" israelilaisille Gazan siviilien ankarista oloista. Israelin suhteet länsimaihin on heikentymässä ja sitä ei auta länsimaisten arvojen vastaiset puheet Israelin edustajilta.
hooceebruins
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Boston Bruins, Janette Lepistö
Ei ole näkynyt attekalevoiden, teresammalahtien ja muiden hörhöjen julistuksia Elina Valtosen antisemitistisyydestä ja rasismista.IL seurasi Gazan sotaa hetki hetkeltä – Lue päivitykset ajalta 7.10.2023–13.3.2024
Iltalehti seuraa tilannetta Lähi-idässä hetki hetkeltä.
Valtonen myös "jyrähtänyt" israelilaisille Gazan siviilien ankarista oloista. Israelin suhteet länsimaihin on heikentymässä ja sitä ei auta länsimaisten arvojen vastaiset puheet Israelin edustajilta.
Brittiläisen ITV-kanavan kuvaaja kuvasi nk. turvalliselta alueelta pakenevia gazalaisia. Joukko miehiä pyrki vastakkaiseen suuntaan hakemaan siellä yhä jumissa olleita sukulaisiaan. Kuvaaja haastatteli yhtä miehistä, jotka kävelivät hitaasti valkoista lippua heiluttaen.
Kun haastattelu oli päättynyt ja kuvaaja poistunut kauemmaksi paikalta, IDF:n tarkka-ampuja ampui haastattelun antaneen miehen.
Menee viesti varmaan gazalaisille perille, että medialle ei kannata puhua. Toki lähettää muuallekin viestiä.
Kun haastattelu oli päättynyt ja kuvaaja poistunut kauemmaksi paikalta, IDF:n tarkka-ampuja ampui haastattelun antaneen miehen.
Menee viesti varmaan gazalaisille perille, että medialle ei kannata puhua. Toki lähettää muuallekin viestiä.
Haastateltiinko ampujaa myös vai onko vain arvattu kumpi ampui?
Hamas myös ampuu Gazalaisia jotka toimivat vastoin heidän tahtoaan, tai jos haluavat vain luoda lisää yleistä paheksuntaa ja epäilyä asioita kohtaan.
Wild-Chester
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Pittsburgh Penguins
Ahmed Hijazi, a Palestinian videographer who witnessed the event and recorded the videos, told NBC News that the bullets came from one of several nearby Israeli tanks.
“The tanks directly fired” at the dead man, and “one of the bullets went straight into his heart. He was immediately killed,” said Hijazi, who ran back to the group after the shooting and continued recording.
(A group of Palestinian men waving a white flag is shot at, killing 1)
Palestiinan some-influenssereiden pitäisi paremmin koordinoida että saisivat yhtenäiset propagandat ilmoille.
Tarkka-ampuja vai tankki, tankki vai tarkka-ampuja.
“The tanks directly fired” at the dead man, and “one of the bullets went straight into his heart. He was immediately killed,” said Hijazi, who ran back to the group after the shooting and continued recording.
(A group of Palestinian men waving a white flag is shot at, killing 1)
Palestiinan some-influenssereiden pitäisi paremmin koordinoida että saisivat yhtenäiset propagandat ilmoille.
Tarkka-ampuja vai tankki, tankki vai tarkka-ampuja.
Viimeksi muokattu:
Selkeydestä täydet pisteet ulkoministeri Valtoselle: hänen kommentistaan puuttui kaikki ulkopolitiikkaan ja diplomatiaan tyypillinen pyörittely, jargon ja liibalaaba, vaan hän sanoi suoraan Suomen mitan olevan nyt täynnä Israelin hallituksen toimia kohtaan. Selkeydessään kommentti oli hyvinkin poikkeava. Valtonen osoitti erinomaista ulkopoliittista johtajuutta.
Ulkoministerin viestinnän ansiosta Suomen virallinen linja Gazan tilanteeseen on kristallinkirkas: Israelin reaktio Hamasin tekemään vastareaktioon oli oikeutettu alkuun ja sille oli laaja tuki lännessä myös kansalaisten keskuudessa. Nopeasti kuitenkin kävi selväksi Israelin hallituksen toimien olevan täysin ylimitoitettuja sekä tehottomia, jopa kontraproduktiivisia, terrorismintorjunnan kannalta.
www.hs.fi
Ulkoministerin viestinnän ansiosta Suomen virallinen linja Gazan tilanteeseen on kristallinkirkas: Israelin reaktio Hamasin tekemään vastareaktioon oli oikeutettu alkuun ja sille oli laaja tuki lännessä myös kansalaisten keskuudessa. Nopeasti kuitenkin kävi selväksi Israelin hallituksen toimien olevan täysin ylimitoitettuja sekä tehottomia, jopa kontraproduktiivisia, terrorismintorjunnan kannalta.
Pääkirjoitus | EU:n mitta Gazan tuholle tuli täyteen
Lähi-idän kriisiin on niin pitkän kuin lyhyenkin aikavälin ratkaisuja, mutta humanitaarinen kriisi Gazassa pakottaa keskittymään tulitauon aikaansaamiseen.
www.hs.fi
Viimeksi muokattu:
Ramchester
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- TPS
Selkeydestä täydet pisteet ulkoministeri Valtoselle: hänen kommentistaan puuttui kaikki ulkopolitiikkaan ja diplomatiaan tyypillinen pyörittely, jargon ja liibalaaba, vaan hän sanoi suoraan Suomen mitan olevan nyt täynnä Israelin hallituksen toimia kohtaan. Selkeydessään kommentti oli hyvinkin poikkeava. Valtonen osoitti erinomaista ulkopoliittista johtajuutta.
Ulkoministerin viestinnän ansiosta Suomen virallinen linja Gazan tilanteeseen on kristallinkirkas: Israelin reaktio Hamasin tekemään vastareaktioon oli oikeutettu alkuun ja sille oli laaja tuki lännessä myös kansalaisten keskuudessa. Nopeasti kuitenkin kävi selväksi Israelin hallituksen toimien olevan täysin ylimitoitettuja sekä tehottomia, jopa kontraproduktiivisia, terrorismintorjunnan kannalta.
Pääkirjoitus | EU:n mitta Gazan tuholle tuli täyteen
Lähi-idän kriisiin on niin pitkän kuin lyhyenkin aikavälin ratkaisuja, mutta humanitaarinen kriisi Gazassa pakottaa keskittymään tulitauon aikaansaamiseen.
Erittäin hyvin kiteytetty. Myös Haaviston ulina siitä, että Suomen olisi pitänyt heti vaatia tulitaukoa vaikka esityksessä ei millään tavalla tuomittu Hamasta ja Hamas olisi tuolloin päässyt kuin koira veräjästä tuntuu kovin omituiselta. Tai siis perinteiseltä Al holismilta…
Nyt tuohon Israelin touhuun on tultava loppu. Operaatio jäi vajaaksi, mutta sille ei nyt sitten mitään voi, kestämätön määrä siviili-/lapsiuhreja.
Itse olen kyllä Valtosen analyysin kanssa osin erimieltä. Voi olla, että hän ei sittenkään ehtinyt perehtymään tilanteeseen huolella. Iranin, Qatarin ja Hamasin tavoite nimenomaan oli joko panttivangeilla tai siviilien kärsimyksellä kiristämällä lopettaa sota lyhyeen. Ei voi olla niin, että EU ja länsimaat pelaavat näiden pelikirjan mukaan. Muuta on keksittävä.Selkeydestä täydet pisteet ulkoministeri Valtoselle: hänen kommentistaan puuttui kaikki ulkopolitiikkaan ja diplomatiaan tyypillinen pyörittely, jargon ja liibalaaba, vaan hän sanoi suoraan Suomen mitan olevan nyt täynnä Israelin hallituksen toimia kohtaan. Selkeydessään kommentti oli hyvinkin poikkeava. Valtonen osoitti erinomaista ulkopoliittista johtajuutta.
Ulkoministerin viestinnän ansiosta Suomen virallinen linja Gazan tilanteeseen on kristallinkirkas: Israelin reaktio Hamasin tekemään vastareaktioon oli oikeutettu alkuun ja sille oli laaja tuki lännessä myös kansalaisten keskuudessa. Nopeasti kuitenkin kävi selväksi Israelin hallituksen toimien olevan täysin ylimitoitettuja sekä tehottomia, jopa kontraproduktiivisia, terrorismintorjunnan kannalta.
Pääkirjoitus | EU:n mitta Gazan tuholle tuli täyteen
Lähi-idän kriisiin on niin pitkän kuin lyhyenkin aikavälin ratkaisuja, mutta humanitaarinen kriisi Gazassa pakottaa keskittymään tulitauon aikaansaamiseen.
Jos EU ajaa tulitaukoa, niin sen tulee ensi sijassa kohdistaa vaatimukset Hamasin, ei Israeliin. Tulee vaatia panttivankien välitöntä vapauttamista, hyökkäyksen syyllisten luovuttamista oikeuteen , Hamasin astumista pois vallasta ja lisäksi Iranilta ja Qatarilta takuita, että ne lopettavat terrorismin rahoittamisen.
Jotenkin tähän malliin, yksityiskohtia voi hioa. Yksipuolinen kuvitelma, että tulitauko vaatii vain Israelin toimia osoittaa, että EU ostaa Hamasin propagandan. Näin se ei voi olla.
Tahtoisin tietää (en siis lainaamaltani kirjoittajalta vaan ihan yleisesti), että miten operaatio olisi voinut olla jäämättä vajaaksi. Onko Israelin armeijalla ollut edes mitään isoa strategista päämäärää, vai vaan Netanjahun käsky toimia jumalan ruoskana ja pyhän koston miekkana? Toki helppoa ilmoittaa että "nyt tuhotaan Hamas lopullisesti", mutta käytännössä tuohon tavoitteeseen päästäkseen pitäisi murhaamistouhut aloittaa ihan eri paikassa kuin Gazassa (missä ei yksikään ko. järjestön merkittävämpi päättäjä aikaa vietä) ja toki pitkäjänteisemmin hoitaa palestiinalaisten tilanne semmoiseksi ettei tukea terroristijärjestöille ja Israelin valtion tuhoamiselle olisi.
Israelin suorittama sotilasoperaatio on oikeastaan täysin päinvastainen tuohon Hamasin tuhoammisen tavoitteeseen katsottuna, kun Gazan pommittaminen sorakasaksi (jälleen) jättää henkiin sekä Hamasin ylimmän päällystön ja ideologit, että maksimoi sen katkeruuden ja vihan josta terroristijärjestön tuki kumpuaa. Toki sinänsä kaava on tuttu viimeisten 20 vuoden ajalta, Hamas ammuskelee raketteja ja Israel käy parin vuoden välein jyräämässä asuinalueita. Tällä kertaa mittakaava sekä ammuttujen rakettien (ja muun terroritoiminnan) ja jyrättyjen asuinalueiden kohdalla on vaan ennennäkemätön.
Flyingbird
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- TUTO Hockey, Mestis, SJS
Olen tämän aiemminkin sanonut, mutta Israel reagoi juuri niin kuin Hamas toivoi ja ehkä jopa enemmänkin. Lähi-idässä Israelin vastustus vain kasvaa ja terroristijärjestöt tulevat vain laajenemaan tai syntymään jopa uusia. Samaan aikaan myös länsimaissa ei enää uskalleta puolustella Israelin toimia ja Hamasille löytyy uusia tukijoita jopa demokraattisista maista demokraattisissa maissa syntyneenä juurineen. Suurimmat kärsijät ovat luonnollisesti siviilit. En osaa sanoa miten Israelin pitänyt reagoida, mutta selvää on ettei tämä tapa ainakaan vähennä levottumuutta Israelin ympärillä, vaikka jokaisen siviilin teurastaisivat Gazassa.
Juu Israel pelaa täysin Hamasin pussiin, koska Hamasille ei järjestönä ole palestiinalaisilla siviiliuhreilla kuin välinearvo oman kannatuksensa kasvattamisessa ja Israelin kv arvovallan vähenemisessä. Toisaalta Hamas(in johto) ja Netanjahu pelaavat tätä peliä ihan mielellään, kun Bibille äärioikeistokavereineen murhanhimoiset palestiinalaisterroristit ovat paras keino pysyä vallassa ja sen päälle vielä pois korruptio-oikeudenkäynneistä.
Tilanteesta kärsivät eniten palestiinalaissiviilit, seuraavaksi eniten israelilaissiviilit. Ikävä kyllä kummankaan entiteetin poliittinen johto ei noille anna minkäänlaista arvoa sen päälle mitä pystyvät (vastapuolen aiheuttamia/aiheuttamiksi uskottavasti väitettäviä) ruumiita hyödyntämään propagandassaan.
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy