Mainos
Verkkolehden uusimmat jutut
-
Tomi Lämsä johtaa Lukon joukkoja myös ensi kaudellaLue lisää »
-
HIFK:n kokoonpanosta puuttuu 13 pelaajaa – lauantaina mukana jälleen uusi debytanttiLue lisää »
-
Dominik Pavlát on pystynyt tukeutumaan maatoveriinsa – Liiga eroaa siitä, mihin hän on tottunutLue lisää »
-
Video: Nuoret Leijonat iski kuusi maalia Slovakian verkkoon harjoitusottelussaLue lisää »
-
Kiekko-Espoon maalivahtiriski on kostautumassaLue lisää »
-
HIFK:n Petr Kodýtek on tyytyväinen nuorten pelaajien esityksiin vaikeassa tilanteessaLue lisää »
Israel vs. Palestiina – aina sattuu ja tapahtuu
- Viestiketjun aloittaja Stonewall
- Alkaa
- 534 491
- 4 000
Tämä klassikko varmaan toiminut inspiraationa.
Tuon Netanyahun tilin twiittiketjun juuri seuraava twiitti muuten todella upea myös.
Scholz ei ole tietysti sanonut mitään tuollaista, vaan tuo on Netanyahun oma kommentti. Totuus on sodan ensimmäinen uhri, kuten jo antiikin kreikkalaisetkin tiesivät.
Keskustelu menee niin tässä ketjussa kuin laajemminkin sivuraiteelle. Pitäisi keskittyä pohtimaan, miten konfliktin juurisyy poistetaan. Eli miten Hamas saadaan vallasta, ja gazalaiset taipumaan hyväksymään Israelin valtio. Tällöin rauha saisi mahdollisuuden, panttivangit vapautuisivat ja terrori loppuisi. Sota kävisi tarpeettomaksi.
Itse en näe, että ainakaan nyt olisi neuvotteluratkaisua edes näköpiirissä. Muuttuuko tilanne jossakin vaiheessa, jos sota jatkuu vaikka puoli vuotta tai pari vuotta? Ainakaan toistaiseksi ei ole näkynyt mitään merkkejä paremmasta.
Itse en näe, että ainakaan nyt olisi neuvotteluratkaisua edes näköpiirissä. Muuttuuko tilanne jossakin vaiheessa, jos sota jatkuu vaikka puoli vuotta tai pari vuotta? Ainakaan toistaiseksi ei ole näkynyt mitään merkkejä paremmasta.
Hamasin tukijoita ovat mm. Iran ja Qatar. Ranskalaislähteiden mukaan kuukausitasolla pelkästään Qatarista valuu Hamasille aseisiin noin 30 miljoonaa dollaria. Iran on ollut rakentamassa Hizbollahin ja Hamasin akselia sekä muita jihadisteja ja rahoittaa amerikkalaislähteiden mukaan niiden aseita noin 10-20 miljoonalla dollarilla kuukaudessa. Iran oli myös WSJ:n mukaan suunnittelemassa Hamasin hyökkäystä Israeliin viime lokakuussa.
Käytännössä Hamas ei ole itsenäinen vaan on Iranin ja Qatarin Israelia ja länsimaita vastaan suunnatun politiikan ja sotilaallisen toiminnan sätkynukke. Sen perustehtäväksi voi silloin määritellä hajottaa länsimaita sisältä sekä koota erityisesti muslimeja sotaan Israelia vastaan tavoitteena Israelin valtion tuhoaminen.
Ilman nykymuotoisen Hamasin tuhoamista mitään muutosta ei tietenkään tule. Niin kauan kun länsimaisille oikeusvaltioille vieraat Iran ja Qatar pyörittävät ja aseistavat Hamasia, sota jatkuu eikä mitään neuvotteluratkaisua - saati kahta valtiota - voi tulla kysymykseen.
Kilgore Trout
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Ilves
On huomattavasti helpompi kinata siitä, että onko Gazassa tapettu 24.000 ihmistä vai enemmän vai vähemmän. Ja ovatko puolet näistä lapsia vai missä se terroristin alaikäraja meneekään?
Konfliktin juurisyyn poistamiseen voidaan esittää pelkistettyjä ratkaisuja, kuten tapetaan Hamas, lopetetaan Iranin rahoitus tai hävitetään Israel, mutta milläs teet? Hamasin ja Hizbollahin kaltaiset terroristijärjestöt ovat kuin antiikin Hydra, katkaistun pään tilalle kasvaa aina kaksi uutta.
Iranin tilanne voi muuttua ajan kanssa sisäisen mullistuksen kautta, mutta se joko tapahtuu tai ei tapahdu. Ulkoisilla pakotteilla ei persialaisia ole saatu kokonaan polvilleen.
Minä luulen, että noilla seuduilla soditaan vielä silloinkin, kun viimeisetkin meistä ovat hiekkahoidossa.
They were Israel's 'eyes on the border' - but their Hamas warnings went unheard
A unit of young female soldiers warned of a big attack. They were among the first Hamas killed on 7 October.
www.bbc.co.uk
BBC:llä hyvin mielenkiintoinen juttu haastatteluiden kera Gazan rajaa vartioineiden IDF-sotilaiden yksiköstä. Tuo rajavalvonta oli siis kokonaan nuorten varusnaisten vastuulla, joista valtaosa 18-20-vuotiaita. Se ei jutusta tosin selvinnyt, että miksi juuri nämä yksiköt koostuivat 100 % naisista.
Pitkän aikaa he olivat seuranneet Hamasin valmistautumista 7. lokakuuta iskuun ja kaikki merkit viittasivat erittäin aktiiviseen valmistautumiseen: aidan räjäyttämisen harjoittelua, tankkeja vastaan hyökkäämistä ja ylipäänsä se kuinka usein ja kuinka lähellä rajaa Hamas näitä harjoituksiaan järjesti.
Jutussa kaksi IDF:n ex-kenraalia kommentoi sitä miksi nämä varoitukset jäivät huomiotta. Toisaalta luotettiin "pelotteeseen". Siis että vaikka Hamas kuinka treenaisi ja sillä olisi kyvykkyys jotain tehdä, eivät ne kuitenkaan uskalla hyökätä. Tässä tietysti ymmärretään totaalisen väärin koko Hamasin luonne ja ajattelumallit. Jos vastapuoli ei pelkää sitä pelotetta lainkaan tai se on jopa tervetullutta, se ei esteenä toimi.
Ja toinen kenraali sitten tuo esille sen, mikä itselläkin tulee mieleen. Eli kun rajavalvonta oli näille nuorille varusnaisille vastuutettu, millainen oli misogynian/sovinismin rooli siinä, että varoitukset jäivät kuuntelematta. Siellä ne hysteeriset tiktok-teinit vaan panikoi... Helppo kuvitella aika monessa yhteiskunnassa (myös Suomessa), että jos toisella puolen on teinityttöjä ja toisella viisikymppisiä everstiherroja, balanssi ei ole oikea.
Ex-Shin Bet head says Israel should negotiate with jailed intifada leader
Israel will not have security until Palestinians have their own state, Ami Ayalon says in Guardian interview
www.theguardian.com
Guardianissa puolestaan yhtä lailla mielenkiintoinen Ami Ayalonin haastattelu. Ayalon siis Israelin palkittu sotasankari, joka toimi ensin IDF:n laivaston komentajana, sitten Shin Betin pääjohtajana ja viimeiseksi poliitikkona myös hallituksen ministerinä.
Ayalon kannattaa erittäin vahvasti kahden valtion mallia ainoana Israelin valtion turvallisuuden takaavana ratkaisuna. Eikä vain se, vaan haluaisi vapauttaa palestiinalaisten Toisen Intifadan johtajan Marwan Barghoutin vankilasta neuvottelukumppaniksi.
Kovinkaan yllättäen Ayalonin puheet eivät kannatusta ole keränneet, mutta sentään noilla taustoilla ei ole linnaan joutunut.
‘It is a time of witch hunts in Israel’: teacher held in solitary confinement for posting concern about Gaza deaths
Meir Baruchin, who was fired and jailed for criticising the military, says that many who agree with him are afraid to go public
www.theguardian.com
Muutenhan sananvapaus alkaa olla suht kuopattu Israelissa. Tämä toki Netanyahulle kelpaa, ja kun nyt sota-aikana vapauksia karsitaan kovalla kädellä, saas nähdä palaavatko ne koskaan. Netanyahulle ja kumppaniäärioikeistolle uusi, autoritäärinen järjestys sopisi enemmän kuin hyvin. Panttivankien omaisten protesteja hallitus ei tietysti uskalla suitsia, mutta uudessa järjestyksessä vaikkapa nämä valtiosääntömuutosten vastustaminen olisi helppo kieltää ja kuskata kaikki vastustajat telkien taakse.
Näitä juttuja toki voisi linkata kymmenittäin, mutta tässä tapauksessa siis opettaja oli postannut seuraavan some-viestin:
Minkä seurauksena maanpetostutkinta, viikon eristysvankeus ja potkut duunista.
Yhdysvaltojen ulkoministeriön sivuilla on julkaistu hyvin mielenkiintoinen ulkoministeri Anthony Blinkenin haastattelu Davosista, missä haastattelijana moninkertainen Pulitzer-voittaja Thomas Friedman.
Jutussa on paljon muutakin kuin Lähi-Itään ja spesifisti Gazan / Israelin tilanteeseen liittyvää, joten lukusuositus siltäkin kantilta. Blinkeniltä tentataan siis Ukrainasta, Venäjästä, Iranista, Kiinasta, Taiwanista jne.
Gazan tilanteen suhteen moni kohta ei tuo hirveästi uutta. Siis sellaista viestiä, että ette tiedä mitä kaikkea kulissien takana on tapahtunut ja kuinka paljon pahempi tilanne olisikaan, jos me Yhdysvallat emme olisi hillinneet Israelia. Hyvä me.
Sen sijaan pysyvän rauhan ja kahden valtion ratkaisun osalta Blinken tuo sellaisen näkemyksen, mitä Yhdysvaltojen virallisista suista ei mielestäni aiemmin ole kuultu.
Mistä tietysti on hyvin pitkä matka sen valtion syntyyn ja pysyvään rauhaan.
***
Länsirannalla tilanne jatkaa heikkenemistään myös päivittäin. Alkaa olla vaikea nähdä, miten konflikti ei voisi kohta olla laajenematta täysimittaiseksi sodaksi myös sillä puolen.
BBC:n raportti kertoo, miten IDF teloitti seitsemän siviiliä (joista neljä veljeksiä), kun he istuivat pyjamoissaan pihalla. Raportin perusteella tällä näyttäisi olevan selvä yhteys yhden IDF:n sotilaan tappamiseen aiemmin, mikä nyt sitten sattumanvaraisesti kostettiin.
Jutussa on paljon muutakin kuin Lähi-Itään ja spesifisti Gazan / Israelin tilanteeseen liittyvää, joten lukusuositus siltäkin kantilta. Blinkeniltä tentataan siis Ukrainasta, Venäjästä, Iranista, Kiinasta, Taiwanista jne.
Gazan tilanteen suhteen moni kohta ei tuo hirveästi uutta. Siis sellaista viestiä, että ette tiedä mitä kaikkea kulissien takana on tapahtunut ja kuinka paljon pahempi tilanne olisikaan, jos me Yhdysvallat emme olisi hillinneet Israelia. Hyvä me.
Sen sijaan pysyvän rauhan ja kahden valtion ratkaisun osalta Blinken tuo sellaisen näkemyksen, mitä Yhdysvaltojen virallisista suista ei mielestäni aiemmin ole kuultu.
Blinken näkee, että tilanne on kääntynyt päälaelleen menneisiin rauhanprosesseihin verrattuna. Jos aiemmin ei ollut luottamusta siihen, että alueen arabivaltioiden ja palestiinalaisten johto ei ollut vienyt kansalaisiaan riittävästi siihen suuntaan, että pysyvä rauha olisi mahdollinen ja hyväksyttävissä, nyt ongelma on Israelin yhteiskunta ja kansalaisten asenteet - jotka eivät siis Palestiinan valtion olemassaoloa hyväksy.
Mistä tietysti on hyvin pitkä matka sen valtion syntyyn ja pysyvään rauhaan.
Technical Difficulties
www.state.gov
***
Länsirannalla tilanne jatkaa heikkenemistään myös päivittäin. Alkaa olla vaikea nähdä, miten konflikti ei voisi kohta olla laajenematta täysimittaiseksi sodaksi myös sillä puolen.
BBC:n raportti kertoo, miten IDF teloitti seitsemän siviiliä (joista neljä veljeksiä), kun he istuivat pyjamoissaan pihalla. Raportin perusteella tällä näyttäisi olevan selvä yhteys yhden IDF:n sotilaan tappamiseen aiemmin, mikä nyt sitten sattumanvaraisesti kostettiin.
West Bank strike: Israel accused of targeting civilians in deadly attack
The IDF says the strike hit a “terrorist squad”, but witnesses tell the BBC the group posed no threat.
www.bbc.co.uk
Viimeksi muokattu:
Äitini oli ja on Israel-myönteinen, isäni ei niinkään. Nyt äiti ihmettelee että mitä tuolla tapahtuu.
Olen aika kujalla hommista. Iran ampunut ohjuksia ties minne naapurivaltioihin. Irak räksyttää vastaan.
Hamas ja Hizbollah, Daesh, Kurdit ja Iranin ja Irakin hommat plus Israel. Voi helekkari.
Olen aika kujalla hommista. Iran ampunut ohjuksia ties minne naapurivaltioihin. Irak räksyttää vastaan.
Hamas ja Hizbollah, Daesh, Kurdit ja Iranin ja Irakin hommat plus Israel. Voi helekkari.
Muuhun keskusteluun sen isommin kantaa ottamatta, koska se alkaa hyvin nopeasti kiertää kehää. Minkälaisia edellytyksiä tuohon kahden valtion malliin oikeasti tällä hetkellä on?
Voisi hyvin kuvitella, että tuo Hamasin raukkamainen ja hirveä hyökkäys käytännössä teki mahdottomaksi sen, että Israel haluaisi rauhanomaista rinnakkaiseloa palestiinalaisten kanssa, niin kauan kuin se tarkoittaisi, että Hamas vaikuttaa naapurissa.
Toisekseen onko Hamas / Palestiinalaisten äärilaita ylipäätänsä missään muodossa (skenaariossa jossa Hamas on jo tuhottu) edes missään tilanteessa aidosti valmis siihen, että siinä naapurissa olisi rauhanomainen Israel?
Kyllähän tuo isku käytännössä antoi melkoisen kuoleman suudelman kaikenlaiselle yhdentymiselle ja kahteen valtioon eriytymiselle, vaikka sitä nyt tarjotaan kautta linjan vaihtoehtona. Tuntuisi aika oudolta, että Israel "palkitsisi" palestiinalaiset tuon hyökkäyksen seurauksena ja pyrkisi jollain tasolla "laillistamaan" Hamasin olemassa olon.
Sitähän rauha tässä tilanteessa käytännössä tarkoittaisi. Hamas jäisi tuonne vaikuttamaan ja kaikki siihen kohdistuvat Israelin hyökkäykset käytännössä tuhoaisivat rauhan.
Laitetaan tämä disclaimeri vielä tänne loppuun. Muuhun keskusteluun sen isommin kantaa ottamatta, koska se alkaa hyvin nopeasti kiertää kehää. Tilanne Gazassa ja ylipäätänsä Lähi-Idässä on tällä hetkellä hirvittävä, jollain tavalla sota alueella pitäisi saada loppumaan. Enkä halua puolustella tällä Israelin toimia. On vain jotenkin hankala nähdä, että missään valtiossa, varsinkaan tässä tilanteessa vahvemmassa siedettäisiin tilannetta, jossa tuollainen hyökkäys unohdettaisiin ja hyökkääjät ns. armahdettaisiin.
En ole missään nähnyt vaatimuksia tuon hyökkäyksen unohtamisesta tai hyökkääjien armahtamisesta. Ongelmana on koko ajan ollut se, että tuo vahvempi valtio teurastaa siviilejä välinpitämättömästi kostonhimossaan.
Minkälaisia vaatimuksia olet nähnyt hyökkääjien kohtaloista?
Kilgore Trout
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Ilves
Reilu kuukausi sitten tehdyn gallupin mukaan Hamasin suosio Länsirannan palestiinalaisten joukossa on noussut 14 prosentista 44 prosenttiin ja Gazassakin nousua on 38->42%.
Jos tilanne ei tuosta ole oleellisesti muuttunut, niin ainakaan Hamasin suosiota sota ei ole vähentänyt, päinvastoin.
www.timesofisrael.com
Jos tilanne ei tuosta ole oleellisesti muuttunut, niin ainakaan Hamasin suosiota sota ei ole vähentänyt, päinvastoin.
Poll shows soaring Palestinian support for Hamas; 72% back October 7 atrocities
Survey of 1,231 Palestinians, conducted largely during recent truce, shows 44% in West Bank support Hamas, up from 12% in September, while 42% in Gaza back group, rising from 38%
www.timesofisrael.com
Minä otin kantaa tuohon lainaamani viestiin ja sen pohdintaan kahden valtion mallista, sekä siitä että ongelma on nyt Israel. Viestissäni myös totesin, etten halua aloittaa tätä kehää kiertävää keskustelua. Sotatila tuolla pitäisi saada loppumaan.
Lopputulemana täällä nostellaan aika monesti kahden valtion mallia ja pohdiskelin, että mitä mahdollisuuksia sille tällä hetkellä on. Hamasin hyökkäys on muuttanut lähtökohtia merkittävästi.
Israelin hyökkäys varmasti aiheuttaa katkeruutta myös toiseen suuntaan. Mallin kannalta vain ongelmana on nyt, että Israelin pitäisi neuvotella tämän hyökkääjän kanssa ja luottaa rauhaan.
Siksi pohdiskelin asiaa.
Nämä ovat tietysti ne asenteet, mistä kaikkien osapuolten pitää pystyä pääsemään yli.
Vääryyksiä on koettu, niin perkeleesti. Mitataan niitä sitten viimeisen kolmen kuukauden tai 3000 vuoden ajalta, vääryyksiä riittää, mutta niiden listaaminen tai jonkinlaisen "kumpi on pahempi" selonteon tekeminen ei vain auta yhtään ketään.
Rauha tulisi olemaan monille erittäin epätyydyttävä. Siinä ei olisi oikeudenmukaisuutta, kun rikolliset jäisivät rankaisematta. Itse asiassa ne pahimmat rikolliset todennäköisesti olisivat käädyt kaulassa johtajina.
Kuten yllä laitoin Ami Ayalonin haastattelusta, niin mitä vähemmän palestiinalaisilla on toivoa, sitä vähemmän israelilaisilla on turvaa - ja enemmän Hamasia. Juuri nyt palestiinalaisilla on kaikkein vähiten toivoa, mikä tulisi ilman pysyvää rauhaa johtamaan paljon enempään Hamasiin (tai: sama paska, eri nimi).
ps. Israelilla ei ole oikeutta "palkita" tai olla palkitsematta palestiinalaisia. Kaikki kansainvälinen oikeus ja maailmanjärjestys lähtee siitä, että kansakunnilla on itsemääräämisoikeus.
Suomi ei ole muuten tunnustanut Palestiinan valtiota lainkaan. Ja aika monta muutakin maata on jättänyt sen tekemättä. Eli Suomen kannan mukaan, tuolla alueella nimenomaan ei ole itsemäärämisoikeutta?
"Palkita" on syystä heittomerkeissä, mutta olisihan se melkoinen seuraus tuollaisesta terrori-iskusta, että seuraavaksi tämä järjestö hallinnoisi omaa valtiotaan tämän iskun kohteena olleen valtion vieressä.
Hamas taisi hallita vaalivoittonsa jälkeen Gazaa aika pitkään, sen sijaan että siellä olisi parannettu yleistä tilannetta ja elämän edellytyksiä, niin siellä suunniteltiin ja toteutettiin tämä terrori-isku.
Millä perusteella kukaan Israelissa tai muualla maailmassa hyvällä uskolla voisi odottaa, että jos Palestiinalaiset saavat oman valtion, jota Hamas hallinnoisi. Niin lopputulos olisi jotenkin erilainen?
Varmaan jonkinlaisena lähtökohtana olisi se, että Hamas ei hallitsisi tuota palestiinalaisvaltiota. Ainakin itse pyrkisin siitä saamaan jonkinlaisen lähtökohdan hallinnolle ja odotuksia esimerkiksi demokratiasta ja rehellisistä vaaleista jne.
Hamashan varasti vallan vaalivoittonsa 2006 jälkeen ja likvidoi eri mieltä olevia. Seuraavia vaaleja ei enää koskaan järjestetty. Yksi Hamasin lisävirhe oli se, että kun pitkälti Israel sai USA:n ja Britannian boikotoimaan Hamasia, Hamas kieltäytyi välitysyrityksestä joilla boikotti olisi mahdollisesti päättynyt. Hamasille tarjottiin Israelin tunnustamista ja väkivallasta luopumista.
Se ei Hamasille sopinut ja perusasetelmat sementoitiin pitkälti tällä.
Palestiinan valtiohankkeessa on tuhottu ja tapettu suunnaton määrä ihmisiä, osaamista, suhteita - ja käytännössä itse valtiokin. Kun PLO - silloin Palestiinan kansan edustaja - tunnusti Israelin ja ryhtyi keräämään USA:ssa ja Euroopassa tunnustusta kahden valtion mallille, jihadistit listivät maltillisia palestiinalaisjohtajia ja palestiinalaisia minkä kerkesivät. Hamas nousi tästä väkivallasta omia kohtaan.
Vaikka jokin palestiinalaisryhmä nousisi demokraattisesti valtaan, miten estetään ettei sama tapahdu uudelleen? Kun palestiinalaisten äärijihadistien tukijoina mm. Iran, Qatar ja Venäjä, toistaiseksi on vaikea edes kuvitella etteivät ne jatkaisi Palestiinan valtion torpedoimista samalla tavalla kuin ovat tähänkin asti toimineet.
Iskuja Israeliin, terrorihyökkäyksiä eri kohteisiin alueella. YK:n rauhaturvajoukoistakaan tuskin päästään vuosiin sopimukseen.
No nyt on melkoista ajattelun loikkaa...
Suomen ulkopoliittinen linja on pitkään, pysyvästi ja järkkymättä ollut kahden valtion malli l. Palestiinan valtion synty.
Suomella ei ole oikeutta määrätä, että palestiinalaiset eivät omaa valtiotaan saa. Eikä ole Israelilla. Israel voimalla sen estää kansainvälisen oikeuden vastaisesti, mutta se ei tarkoita, että se olisi oikeutettua.
Itsekään en tunnustaisi Palestiinan valtiota nyt enkä menneisyydessä, koska sitä ei ole ole olemassa. Palestiina ei täytä käytännössä juuri mitään itsenäisen valtion merkkejä, paitsi että palestiinalaisten kansa on alueella olemassa.
Palestiinan tunnustavien 139:n valtion osalta kyse on pikemminkin toiveesta kuin todellisuudesta. Taas toisessa päässä on esimerkiksi Taiwan, joka on käytännössä kaikilla objektiivisilla mittareilla mitattuna itsenäinen valtio. Siis vaikkapa Suomeen verrattuna Taiwanilta ei puutu mitään muuta kuin kansainväliset, viralliset diplomaattisuhteet ympäri maailman. Ja Taiwanin tunnistaneita maita taas on se tusinan verran, alle kymmenesosa Palestiinasta.
Itsenäisen valtion määritelmän kärkikohta on, että se hallinnoi itse omaa aluettaan. Mitä Palestiina ei tee.
Kukaan, yhtään missään, ei ole esittänyt näkemystä, että Hamasin pitäisi hallita Palestiinan valtiota. Tietystikään Hamas ei hallinnoi itsenäistä Palestiinan valtiota, mikäli sellainen jonain päivänä syntyy.
Kilgore Trout
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Ilves
Netanyahu on ilmoittanut Yhdysvalloille vastustavansa Palestiinan valtiota kaikissa sodanjälkeisissä skenaarioissa. Israel suostuu vain sopimukseen, jonka mukaan maa valvoo turvallisuutta koko Gazan alueella, Israelin pääministeri sanoi tiedotustilaisuudessa tänään torstaina.
No, se voi olla etteii Netanyahu ole enää pääministeri sodan jälkeen, mutta mahtaako se muuttaa mitään, tuskin.
No, se voi olla etteii Netanyahu ole enää pääministeri sodan jälkeen, mutta mahtaako se muuttaa mitään, tuskin.
4
444
Siis kuka olisi uskonut? Voiko muka oikeasti olla, että kansanmurha ei olisikaan kaikkein paras ratkaisu?Reilu kuukausi sitten tehdyn gallupin mukaan Hamasin suosio Länsirannan palestiinalaisten joukossa on noussut 14 prosentista 44 prosenttiin ja Gazassakin nousua on 38->42%.
Jos tilanne ei tuosta ole oleellisesti muuttunut, niin ainakaan Hamasin suosiota sota ei ole vähentänyt, päinvastoin.
Poll shows soaring Palestinian support for Hamas; 72% back October 7 atrocities
Survey of 1,231 Palestinians, conducted largely during recent truce, shows 44% in West Bank support Hamas, up from 12% in September, while 42% in Gaza back group, rising from 38%
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy