Israel vs. Palestiina – aina sattuu ja tapahtuu

[otus]

Israel banned from international competition, sue IIHF

Whoa!

www.hockeyfeed.com

IIHF on avannut pelin. Taitaa Putleri saada uuden pelikaverin.

 

[Flonaldo]

Viitsikö millään esittää tuohon ylempään ja pidempään lainaukseen jotain faktapohjaa? Kun kerran sitä mielestäsi kuuluisi olla, vaikka karkeasti arvioiden aika vähän jutuissasi on ollut faktaa, kun mielipiteesi ei nyt faktaa ole

Sodan tavoitteisiin liittyen Etelä-Afrikan ICJ:lle toimittamasta syytekirjelmästä. Sivuilla 59-61 on n. koko Israelin hallituksen kaikkien tärkeimpien ministereiden ja Israelin presidentin lausunnot aiheesta. Sitten sivulta 61 alkaen IDF:n eri komentajien kommentteja samasta aiheesta.

Yleinen sekä Netanyahun hallituksen että IDF:n johdon viesti on koko Gazan tuhoaminen ja kaikkien palestiinalaisten putsaaminen Gazasta tavalla tai toisella.

Erityisesti sodan keston suhteen Netanyahun lausunnot ovat toki koko ajan kertoneet aikomuksesta erittäin pitkäkestoiseen sotaan ja aktiivisen tappamisen päätyttyäkin pysyväluontoiseen Gazan miehittämiseen. Viimeisimmissä viesteissään Netanyahu on vain vahvistanut tätä sanomaa.

Netanyahu says ‘many more months’ of war ahead

Israeli Prime Minister Benjamin Netanyahu is not letting up on his vow to destroy the militant group Hamas as he warns the war will continue for months. Netanyahu said at a press conference Saturd…

thehill.com

Panttivangeista ei Israelin hallitus tai IDF ole kovin montaa sanaa lausunut viikkoihin.

Ylellä on vaalipaneeleissa, podcasteissä ja viimeksi pääuutislähetyksessä toistettu Gazan siviiliuhrien määrää, illan uutisissa mainitaan seitsemän tuhatta lasta. Lähde näille luvuille on Hamas. Siis terroristijärjestö Hamas, joka vahvistuu ja jonka johto rikastuu sitä enemmän, mitä suurempia numeroita maailmalla toitetaan.

Sitä en tiedä miten Yle uutisiaan lähteistää.

Tässä ketjussa on useaan otteeseen ollut kuolleiden lukemista ja tilastoinnista. Näitä tietoja on perustuen mm. Yhdysvaltain ulkoministeriön, alan (sodissa kuolleiden tilastointi) johtavan akateemisen yhdysvaltalaistutkijan, YK:n ja muiden kansainvälisten järjestöjen arvioita. Suosittelen yhä tutustumaan niihin.

Esimerkiksi nuo yhdysvaltalaislähteet ovat useasti todenneet, että todennäköinen palestiinalaisuhrien määrä on suurempi kuin mikään varsinainen Gazasta tuleva tilastotieto. Erityisesti sen takia, koska kuolleita ihmisiä on hautautunut raunioihin suurissa määrin, haudattu mihin sattuu ja jokin osa kuolleista ei ole missään kontaktissa terveydenhuoltojärjestelmän rippeisiin ole ollut.

Siviiliuhrien määrä on lisäksi toki koko ajan kattanut vain suoraan sodankäynnin seurauksena kuolleet - siis pommien ja ammusten tappamat. Sitä on mahdotonta ehkä kenenkään koskaan selvittää kuinka moni kuolee nälkään, kulkutauteihin, terveydenhuollon puutteeseen. Heidänkin määränsä lasketaan varmasti silti jo tuhansissa, ja se määrä jatkaisi kasvamistaan, vaikka aseet vaikenisivat huomenna.

Ja palestiinalaiset Gazassa ovat itse valinneet Hamasin johtoonsa.

Eivät ole. Hamas tuli Gazan johtoon lyhyen, mutta brutaalin sisällissodan seurauksena kaapattuaan sitten kaiken vallan.

Tämäkin on toki käyty läpi ketjussa jo aiemmin, mutta gazalaisista n. 50 % ei ollut syntynyt, kun edelliset vaalit järjestettiin. Puolestaan silloin elossa olleista n. 50 % oli vaalien aikaan lapsia. Gazassa äänestys% oli n. 75 ja koko Palestiinan osalta Hamasin ääniosuus n. 45 % (Gazassa todennäköisesti korkeampi).

Nykyisin elossa olevista gazalaisista siis <10 % on äänestänyt Hamasia - ja silloinkin vain yhtenä puolueena Fatahin ja muiden rinnalla.

(ps. Vanity Fair breikkasi pari vuotta noiden vaalien jälkeen George Bushin varmasti upean suunnitelman aseistaa Fatah hampaisiin asti, jotta he sitten aloittavat sisällissodan Hamasia vastaan. Noh, Hamas ehti ensin.)

Ketjunootissakin erikseen peräänkuulutetaan "tervettä lähdekriittisyyttä" mutta silti yhden agendan kaveri saa painaa sata lasissa.

Olen itsekin todella yllättynyt, että sinun sallitaan kirjoittaa yhtään mihinkään edes puuväreillä.

***

Toinen ketjussa hyvin aktiivinen kirjoittaja on vaatinut, että Israelin pitää aiheuttaa viattomille palestiinalaissiviileille niin mahdollisimman suurta inhimillistä kärsimystä... jotta he ilmeisesti alistuisivat ikuisesti.

Siis. Tuhansia ja tuhansia lapsia on jo tapettu ja nimimerkki vaatii paljon suurempaa siviileihin kohdistuvaa inhimillistä kärsimystä.

Närkästyikö kovin moni teistä, kun ketjussa vaaditaan viattomien ihmisten joukkotuhontaa? Jos et närkästynyt ja kirjoittanut propagandasta, trolleista ja vaikka mistä, miksi et? Kohautitko vain olkapäitä, siinähän tappavat? Vai kenties ihan kannatat nimimerkin ideaa?

 

[Flonaldo]

Muissa uutisissa Yhdysvallat ja UK aloittavat pommituskampanjan Jemeniä vastaan. Tämä on tietysti ymmärrettävä ja jopa ihan hyväksyttävä (lähtökohtaisesti) seuraus siitä, että rahtialusten kulku on käytännössä estetty. Ja niiden ohjusten ja droonien hutkiminen taivaalta yksi kerrallaan ei ole varmaankaan kestävä ratkaisu.

Tämä toki samalla kasvattaa merkittävästi koko konfliktin laajenemisen mahdollisuutta. Sauditkaan eivät välttämättä ihan pelkästään hyvällä tätä katso, kun Jemenistä on toki pommeja satanut Saudi-Arabiaan jo pitkään ja länsimaiden reagointi siihen on ollut hyvin nihkeää - jopa saudeja estelevää ja hillitsevää.

***

UK parlamentissa myös meni tänään läpi aika poikkeuksellinen laki, mikä sinällään tavoitteiltaan (puolijulkisten tahojen osallistuminen Israel-boikotteihin) oli perusteltu, mutta siinä samalla britit nyt kaiken kansainvälisen oikeuden vastaisesti julistivat koko Länsirannan ja Golanin olevan Israelin aluetta.

 

[Flonaldo]

Etkö sä nyt jumalauta ymmärrä, että rakkaudella tännekin lainaamasi BRICSin keskellä oleva I tarkoittaa paskavaltio IRANia, joka on vielä astetta kapisempi kuin itänaapurimme.

Aloitetaan nyt ihan perusfaktoista, kohdallasi aakkosista.

Brazil, Russia, INDIA, China, South Africa.

 

[Flonaldo]

Iran ei nyt kyllä ole kykenevä vetämään edes pulkkaa tuossa seurassa. Puhumattakaan että Kiinaa tai Intiaa paljon kiinnostelisi Iranin intressit. Iranin vaikutusvalta on jotain 0,1 % muihin ryhmän maihin verrattuna, jotka ovat / kuvittelevat olevansa "suurvaltoja" ja multinapaisen maailman keskipisteitä.

Enkä vielä hiffannut, että miten tämä vuodatus edes liittyi mitenkään mihinkään. Kyllä, Iran on paska maa ja ajatollahit kusipäiden kusipäitä. Ei tarvitse edes katsoa maan rajojen ulkopuolelle, kun naisten kohtelu ja laajamittainen väkivalta heitä kohtaan on paskinta paskaa.

Jos haluat kumota ICJ:n syytekirjelmässä esitettyjä tosiasioita, Haagissa varmaan otetaan panoksesi mielellään vastaan.

Jos taas haluat etsiä että mikäköhän ihme ja kumma voisi olla Etelä-Afrikan intressi ja motivaatio toimia asiassa, sellainen pikkujuttu kuin "apartheid" voipi soitella jotain kelloja.

edit. Ylipäänsä nyt tuntuu, että vedit koko BRICSin tähän mukaan, jotta voisit vain olla välittämättä Etelä-Afrikan syytekirjelmästä. Kyllä, Venäjä-Iran on melkoinen kusipääkaksikko, joka saa tuhoa aikaan maailmalla monella suunnalla. BRICSiin tai varsinkaan Etelä-Afrikkaan noiden toimet eivät kuitenkaan liity.

 

[Tifosi]

Olen itsekin todella yllättynyt, että sinun sallitaan kirjoittaa yhtään mihinkään edes puuväreillä.

Turhaan yrität hyökätä henkilökohtaisesti. Mä opin modeilta että sun kanssa ei kannata lähteä miekkailemaan ja jankkaamaan.

Ettei jäisi vain vastaukseksi niin pitää ihmetellä vielä yleisellä tasolla miten kukaan pystyy katsomaan tätä tilannetta ja näkemään mustavalkoisesti vain yhden syyllisen. Onko se sitten ymmärryksen puutetta vai tahallista valehtelua agendan ajamiseen.

 

[Cobol]

Kyllä Iran tällä hetkellä hoitaa Kiinan ulkopolitiikkaa Jemenin avustuksella sitoen jenkkejä pois merialueiltaan joita haluaa aktiivisesti laajentaa. Eli kyllä Iran on aidosti yksi isoista globaaleista pelaajista.

Iran on todellisuudessa merkittävä pelaaja paitsi tällä alueella, myös Venäjän hyökkäyssodassa Ukrainaan. Venäjä saa droneja ja ohjuksia Iranista.

Mitä tulee Hamasin ja Israelin väliseen uusimpaan sotaan - jonka Hamas aloitti brutaalilla hyökkäyksellä Israeliin tappaen noin 1 400 ihmistä - Iran on Hamasin pääaseistaja.

Aseita on tuotu Gazaan tunnelien kautta tai laivoilla. Center for Strategic and International Studies CSIS:n tutkija Daniel Bymanin mukaan tunnelien kautta on usein tuotu pidemmän kantaman asejärjestelmiä. Hamas on käyttänyt jopa erilaisia versioita iranilaisvalmisteisesta Fateh-110 ballistisesta ohjuksesta, joka pystyy kantamaan enimmillään 500 kilon taistelukärjen.

Lähteet Iranin ja Hamasin osalta CNN tässä ja tässä ja Sky news alla:

What weapons do Israel and Hamas's militaries have?

The escalating conflict has seen two sides with very different military capabilities clash with deadly consequences. Sky News looks into what military hardware each side has.

news.sky.com

 

[adolf]

Umpisolmu on valtaisa tuolla alueella.

Toisaalta ymmärrän Israelin reaktion. Heitä vihataan tuolla alueella monien eri maiden toimesta, ja viha on niin syvää, että Israelin olemassaolo haluttaisiin lakkauttaa. Voimaan pitää vastata vielä kovemmalla voimalla. ja siitä tuossa nyt nähtävässä hyökkäyksessä Gazaan on paljolti kysymys.

Mutta sitten toisaalta taas, kun voimankäyttö on niin kovaa, että siinä sivussa tappavat tuhansia viattomia naisia ja lapsia, niin mitä tämmöisestä seuraa? Leikitään nyt semmoisella ajatuksella, että saisivatkin Hamasin tuhottua viimeistä huivipäätä myöden, niin eivät he kaikkia palestiinalaisia voi tappaa. Tuollaisella siviilien tappamisella valmistetaan aika kovasti maaperää sille, että joku terroristijärjestö sieltä rupeaa uudestaan kuitenkin sikiämään esille, kun tämä sota joskus loppuu.

 

[Cobol]

Umpisolmu on valtaisa tuolla alueella.

Toisaalta ymmärrän Israelin reaktion. Heitä vihataan tuolla alueella monien eri maiden toimesta, ja viha on niin syvää, että Israelin olemassaolo haluttaisiin lakkauttaa. Voimaan pitää vastata vielä kovemmalla voimalla. ja siitä tuossa nyt nähtävässä hyökkäyksessä Gazaan on paljolti kysymys.

Mutta sitten toisaalta taas, kun voimankäyttö on niin kovaa, että siinä sivussa tappavat tuhansia viattomia naisia ja lapsia, niin mitä tämmöisestä seuraa? Leikitään nyt semmoisella ajatuksella, että saisivatkin Hamasin tuhottua viimeistä huivipäätä myöden, niin eivät he kaikkia palestiinalaisia voi tappaa. Tuollaisella siviilien tappamisella valmistetaan aika kovasti maaperää sille, että joku terroristijärjestö sieltä rupeaa uudestaan kuitenkin sikiämään esille, kun tämä sota joskus loppuu.

Minusta Hamasin johto ja Israelin hallitus pääministeri Netanjahun johdolla kamppailevat molemmat tulevaisuudestaan. Hamas haluaa Israelin tuhoa ja se on valmis uhraamaan tavoitteensa eteen vaikka koko Gazan ihmisineen. Lopputulos on silti Hamasin laskelmissa positiivinen vaikka jopa sadat tuhannet kuolisivat. Antaa palaa.

Netanjahua odottaa sodan jälkeen varsin ikävät asiat. Hän on erittäin epäsuosittu ja paljon puhutaan, että hallitus kaatuu heti kun sota päättyy. Lisäksi Netanjahua odottaa mahdollisesti ikävä selvitys siitä, miten Hamas kykeni yllättämään Israelin lokakuussa ja oliko hyökkäyksestä uskottavasti varoitettu Israelia etukäteen. Antaa palaa.

 

[Flonaldo]

Netanjahua odottaa sodan jälkeen varsin ikävät asiat. Hän on erittäin epäsuosittu ja paljon puhutaan, että hallitus kaatuu heti kun sota päättyy. Lisäksi Netanjahua odottaa mahdollisesti ikävä selvitys siitä, miten Hamas kykeni yllättämään Israelin lokakuussa ja oliko hyökkäyksestä uskottavasti varoitettu Israelia etukäteen. Antaa palaa.

Plus potentiaalisesti vankila korruptiosta.

 

[Wild-Chester]

Kyllä Iran tällä hetkellä hoitaa Kiinan ulkopolitiikkaa Jemenin avustuksella sitoen jenkkejä pois merialueiltaan joita haluaa aktiivisesti laajentaa. Eli kyllä Iran on aidosti yksi isoista globaaleista pelaajista.

Mutta käsi virheestä pystyyn, eli tein todellakin ison virheen BRICS-maista, joihin kuvittelin Iranin kuuluvan.

Iran kyllä kuuluu BRICS-maihin paskamaiden tyyliin, mutta tuo akronyymi koostuu tosiaan sanoista Brazil, Russia, India, China, South Africa.

 

[Kilgore Trout]

Likud-puolueen parlamentaarikko Nissim Vaturi löi viikolla lisää vettä myllyyn "Burn Gaza" -puheillaan.

Likud MK Nissim Vaturi doubled down on comments from late November, in which he said that "Gaza must be burned," in an interview with Kol BaRama radio on Wednesday morning.

Hänen mielipiteensä Pohjois-Gazaan evakuoinnin jälkeen jääneistä 100.000 ihmisestä on, ettei siellä ole enää viattomia jäljellä, vaan loput voidaan eliminoida.

Whoever stays there should be eliminated, period. I don't even have a doubt.

Kyse on vain yhdestä 120-jäsenisen Knessetin kansanedustajasta, ja varmasti sieltä hulluimmasta päästä, mutta Israelissa on varmasti muitakin, jotka ajattelevat samalla tavalla. Sitä en osaa arvioida miten suuri hänen ajatustensa kannatus on tällä hetkellä.

Ahead of ICJ genocide case, Likud MK calls to burn down Gaza

Vaturi also referred to Israel's action in the northern Gaza Strip, saying, "We've evacuated everyone, we managed to do an orderly evacuation of 1,900,000, and 100,000 remained."

www.jpost.com

 

[MPN]

Sodan tavoitteisiin liittyen Etelä-Afrikan ICJ:lle toimittamasta syytekirjelmästä. Sivuilla 59-61 on n. koko Israelin hallituksen kaikkien tärkeimpien ministereiden ja Israelin presidentin lausunnot aiheesta. Sitten sivulta 61 alkaen IDF:n eri komentajien kommentteja samasta aiheesta.

Etelä-afrikan toimittamat paperit kannattaa nielaista suoraan koukkuineen päivineen? Voisit kyllä linkittää vielä että missä sanotaan noin, oma tulkinta asiasta ei ole faktaa.

Yleinen sekä Netanyahun hallituksen että IDF:n johdon viesti on koko Gazan tuhoaminen ja kaikkien palestiinalaisten putsaaminen Gazasta tavalla tai toisella.

En kyllä itse ole tuollaisiin törmännyt, ainakaan luotettavista lähteistä. Voisitko nyt näyttää luotettavista lähteistä että noin on sanottu?

Erityisesti sodan keston suhteen Netanyahun lausunnot ovat toki koko ajan kertoneet aikomuksesta erittäin pitkäkestoiseen sotaan ja aktiivisen tappamisen päätyttyäkin pysyväluontoiseen Gazan miehittämiseen. Viimeisimmissä viesteissään Netanyahu on vain vahvistanut tätä sanomaa.

Hienosti väännät sotimisen "aktiiviseen tappamiseen", ihan huvikseen nuo tuolla tappavat porukkaa? Älä itseasiassa edes vastaa tähän, osaan arvata jo vastauksen.

Netanyahu says ‘many more months’ of war ahead

Israeli Prime Minister Benjamin Netanyahu is not letting up on his vow to destroy the militant group Hamas as he warns the war will continue for months. Netanyahu said at a press conference Saturd…

thehill.com

Panttivangeista ei Israelin hallitus tai IDF ole kovin montaa sanaa lausunut viikkoihin.

https://www.reuters.com/world/middl...ary-pressure-needed-free-hostages-2023-12-25/ no on tuostakin jo 2.5 viikkoa aikaa, sekä tunneleista panttivankien etsinnät (eiliseltä löytyy monta uutista). Mutta olet sitä mieltä että jos Israel vetäyisi Gazata, Hamas palauttaisi loput panttivangit silloin ja tilanne palaisi ennalleen?

 

[Flonaldo]

Etelä-afrikan toimittamat paperit kannattaa nielaista suoraan koukkuineen päivineen? Voisit kyllä linkittää vielä että missä sanotaan noin, oma tulkinta asiasta ei ole faktaa.

Etelä-Afrikan syytekirjelmässä jokainen väite on taustoitettu ja lähteistetty. Ei niitä joku ole vain toimistossaan päästään keksinyt. Jos sinulla tai kenellä tahansa on niihin kumoavia todisteita, ei muuta kuin kehiin vain!

Tällaiset "nielaisut" ja "koukut" myös aika erikoinen luonnehdinta.

En kyllä itse ole tuollaisiin törmännyt, ainakaan luotettavista lähteistä. Voisitko nyt näyttää luotettavista lähteistä että noin on sanottu?

Palataan sitten kun olet lukenut sen syytekirjelmän ja sen pohjana olevat lähteet.

Hienosti väännät sotimisen "aktiiviseen tappamiseen", ihan huvikseen nuo tuolla tappavat porukkaa? Älä itseasiassa edes vastaa tähän, osaan arvata jo vastauksen.

Kuten olen useaan otteeseen todennut, kuolema ja kärsimys ei Gazassa lopu, vaikka tunnin päästä astuisi täysi tulitauko voimaan. Puolet rakennuskannasta on tuhottu, terveydenhuoltojärjestelmää ei enää ole, vettä tai ruokaa ei ole ja kulkutaudit leviävät holtittomasti. "Aktiivinen" tarkoittaa siis sitä vaihetta sodasta, kun pommit lentävät jatkuvasti.

Eivätkä IDF:n toimet lopu toki siihen myöskään, kun se aktiivinen vaihe päättyy. Kuten nyt esim. yllä @Kilgore Trout viittaus Pohjois-Gazaan, missä se aktiivinen osuus on päättynyt, mutta siviilit eivät suinkaan ole turvassa tai heidän elämänsä palautuisi ikinä normaaliksi.

Mutta olet sitä mieltä että jos Israel vetäyisi Gazata, Hamas palauttaisi loput panttivangit silloin ja tilanne palaisi ennalleen?

En tiedä mistä tällaisen väitteen keksit, kovin on erikoinen. Mitään en edes etäisesti tuon suuntaista en ole koskaan sanonut.

IDF on vapauttanut nolla (0) panttivankia ja teloittanut kolme (3). Sen sijaan neuvottelemalla on vapautettu ne kaikki, jotka vapaaksi on saatu.

Tällä hetkellä on suht selvää, että sellaisena pelkkänä pienempänä erillisdiilinä (panttivankit vs. Israelin vangitsemia palestiinalaisia) ei enää vaihtoja tehdä. Sen sijaan JOS panttivangit jonain päivänä elossa vapaaksi pääsevät, se tapahtuu osana jotakin isompaa neuvottelupohjaista sopimusta.

 

[Kilgore Trout]

Ongelma Gazasta saatavien tietojen osalta, koskien esimerkiksi kuolleiden määrää ja sitä kuinka iso osa heistä on naisia ja lapsia, on se, että niiden lähde on Hamasin johtama terveysministeriö. Koska muita lähteitä ei oikein ole, niin terveysministeriön ilmoittamia lukuja pyöritellään sellaisenaan mediassa. Usein muistetaan mainita, että lähde on Hamas. Mediasta riippuen lukuja kyseenalaistetaan tai sitten ei.
Hesarin mukaan:

Äärijärjestö Hamasin hallinnoiman terveysministeriön mukaan Israelin iskut olisivat tammikuun alkupuolelle mennessä vaatineet yli 23 000 kuolonuhria. Muun muassa YK ja Yhdysvallat ovat pitäneet lukujen mittaluokkaa oikeana.
Sitä mitä lähteitä Hesari käyttää YK:n ja USA:n osalta ei jutussa avata, mutta oletan ettei niitä ole tuulesta temmattu.

Lähi-itä | Lähes 80 ulkoministeriön työntekijää kirjelmöi Elina Valtoselle tyytymättömyydestä Suomen Israel-politiikkaan

Valtosen mukaan Suomi haluaa tuomita sotarikokset riippumatta siitä, kuka on niiden tekijä.

www.hs.fi

 

[Petri1981]

En tiedä mistä tällaisen väitteen keksit, kovin on erikoinen. Mitään en edes etäisesti tuon suuntaista en ole koskaan sanonut.

IDF on vapauttanut nolla (0) panttivankia ja teloittanut kolme (3). Sen sijaan neuvottelemalla on vapautettu ne kaikki, jotka vapaaksi on saatu.

Tällä hetkellä on suht selvää, että sellaisena pelkkänä pienempänä erillisdiilinä (panttivankit vs. Israelin vangitsemia palestiinalaisia) ei enää vaihtoja tehdä. Sen sijaan JOS panttivangit jonain päivänä elossa vapaaksi pääsevät, se tapahtuu osana jotakin isompaa neuvottelupohjaista sopimusta.

Toki sotatoimet ovat olennainen osa neuvotteluita. Panttivankejahan on saatu vapautetuksi esimerkiksi tulitaukoja vastaan. On päivänselvää, että yhtään panttivankia ei olisi vapautettu, jos Israel olisi jättänyt täysin reagoimatta Lokakuun 7. päivän palestiinalaisten sodan julistukseen, joka alkoi hyökkäyksellä Israeliin.

 

[LuKi]

Sodan tavoitteisiin liittyen Etelä-Afrikan ICJ:lle toimittamasta syytekirjelmästä. Sivuilla 59-61 on n. koko Israelin hallituksen kaikkien tärkeimpien ministereiden ja Israelin presidentin lausunnot aiheesta. Sitten sivulta 61 alkaen IDF:n eri komentajien kommentteja samasta aiheesta.

Yleinen sekä Netanyahun hallituksen että IDF:n johdon viesti on koko Gazan tuhoaminen ja kaikkien palestiinalaisten putsaaminen Gazasta tavalla tai toisella.

Erityisesti sodan keston suhteen Netanyahun lausunnot ovat toki koko ajan kertoneet aikomuksesta erittäin pitkäkestoiseen sotaan ja aktiivisen tappamisen päätyttyäkin pysyväluontoiseen Gazan miehittämiseen. Viimeisimmissä viesteissään Netanyahu on vain vahvistanut tätä sanomaa.

Netanyahu says ‘many more months’ of war ahead

Israeli Prime Minister Benjamin Netanyahu is not letting up on his vow to destroy the militant group Hamas as he warns the war will continue for months. Netanyahu said at a press conference Saturd…

thehill.com

Panttivangeista ei Israelin hallitus tai IDF ole kovin montaa sanaa lausunut viikkoihin.


Sitä en tiedä miten Yle uutisiaan lähteistää.

Tässä ketjussa on useaan otteeseen ollut kuolleiden lukemista ja tilastoinnista. Näitä tietoja on perustuen mm. Yhdysvaltain ulkoministeriön, alan (sodissa kuolleiden tilastointi) johtavan akateemisen yhdysvaltalaistutkijan, YK:n ja muiden kansainvälisten järjestöjen arvioita. Suosittelen yhä tutustumaan niihin.

Esimerkiksi nuo yhdysvaltalaislähteet ovat useasti todenneet, että todennäköinen palestiinalaisuhrien määrä on suurempi kuin mikään varsinainen Gazasta tuleva tilastotieto. Erityisesti sen takia, koska kuolleita ihmisiä on hautautunut raunioihin suurissa määrin, haudattu mihin sattuu ja jokin osa kuolleista ei ole missään kontaktissa terveydenhuoltojärjestelmän rippeisiin ole ollut.

Siviiliuhrien määrä on lisäksi toki koko ajan kattanut vain suoraan sodankäynnin seurauksena kuolleet - siis pommien ja ammusten tappamat. Sitä on mahdotonta ehkä kenenkään koskaan selvittää kuinka moni kuolee nälkään, kulkutauteihin, terveydenhuollon puutteeseen. Heidänkin määränsä lasketaan varmasti silti jo tuhansissa, ja se määrä jatkaisi kasvamistaan, vaikka aseet vaikenisivat huomenna.


Eivät ole. Hamas tuli Gazan johtoon lyhyen, mutta brutaalin sisällissodan seurauksena kaapattuaan sitten kaiken vallan.

Tämäkin on toki käyty läpi ketjussa jo aiemmin, mutta gazalaisista n. 50 % ei ollut syntynyt, kun edelliset vaalit järjestettiin. Puolestaan silloin elossa olleista n. 50 % oli vaalien aikaan lapsia. Gazassa äänestys% oli n. 75 ja koko Palestiinan osalta Hamasin ääniosuus n. 45 % (Gazassa todennäköisesti korkeampi).

Nykyisin elossa olevista gazalaisista siis <10 % on äänestänyt Hamasia - ja silloinkin vain yhtenä puolueena Fatahin ja muiden rinnalla.

(ps. Vanity Fair breikkasi pari vuotta noiden vaalien jälkeen George Bushin varmasti upean suunnitelman aseistaa Fatah hampaisiin asti, jotta he sitten aloittavat sisällissodan Hamasia vastaan. Noh, Hamas ehti ensin.)


Olen itsekin todella yllättynyt, että sinun sallitaan kirjoittaa yhtään mihinkään edes puuväreillä.

***

Toinen ketjussa hyvin aktiivinen kirjoittaja on vaatinut, että Israelin pitää aiheuttaa viattomille palestiinalaissiviileille niin mahdollisimman suurta inhimillistä kärsimystä... jotta he ilmeisesti alistuisivat ikuisesti.

Siis. Tuhansia ja tuhansia lapsia on jo tapettu ja nimimerkki vaatii paljon suurempaa siviileihin kohdistuvaa inhimillistä kärsimystä.

Närkästyikö kovin moni teistä, kun ketjussa vaaditaan viattomien ihmisten joukkotuhontaa? Jos et närkästynyt ja kirjoittanut propagandasta, trolleista ja vaikka mistä, miksi et? Kohautitko vain olkapäitä, siinähän tappavat? Vai kenties ihan kannatat nimimerkin ideaa?

Aikea sakeaa tekstiä. Tunnen kumminkin henkilökohtaisesti pitkän listan palestiinalaisia, myös Gazassa asuneita ja voin vakuuttaa juttusi olevan kuin Kremlin Peskovin pöydältä. Peskovin tehtaassa näitä juttuja voidaan medialle myös alustaa. Ainakin Hamasin johto hyvin koordinoivat toimintaa jo etukäteen Venäjän ja Iranin kanssa. Tämän asian pitäisi soittaa kelloja, erityisesti Suomessa.

Tiedän Israelin siviiliväestön, myös arabien, sietäneen lähes kaksikymmentä vuotta kuoleman uhkaa Gazan suunnalta, tuleeko tänään raketteja, ehditäänkö ajoissa pommisuojaan. Itsellänikin on puhelimessa sovellus, joka hälyttää kun raketteja tulee ja sieltä näen minne ne iskeytyvät. Lähes jokapäiväinen värinä ei ole mukavaa, vaikka asiaan vuosien aikana tottuu. Nyt siihen on päätetty laittaa loppu. Tiedän, siis tiedän Israelin armeijan yrittävän välttää siviiliuhreja, se on niiden doktriineissa ja operatiivisissa ohjeissa on käytännön toimintamalleja sen varmistamiseksi. Tietenkään ne eivät siviilien keskellä piileskelevän terroristijärjestön kohdalla toimi aina niin kuin on suunniteltu, mutta tarkoitus ei ole tappaa siviiliväestöä.

Eilisen YLE:n pääuutisen kuolleita esittäneen kaavion lähde mainittiin kuvan alalaidassa; vapaan ja liberaalin arabimaailman lipunkantaja, Qatarilainen Al Jazeera ja täysin luotettava Hamasin hallitsema Gazan terveysministeriö. Kokemuksen vuoksi suhtaudun suurella kriittisyydellä näihin numeroihin.

Kannattaa muistaa, että Israelin armeija ei taistele vain juutalaisten puolesta, vaan turvaavat myös Israelin yli kahden miljoonan arabin elämää ja vapautta. Valtaosa näistä haluaa asua juuri Israelin hallinnon alla, koska ovat päässeet nauttimaan länsimaisista vapauksista jo parin sukupolven ajan. Tuki Israelin valtiolle vain vahvistui lokakuun terrorihyökkäyksen jälkeen. Heti hyökkäyksen tapahduttua sain useita viestejä ja puheluita Israelin arabeilta, jotka olivat todella järkyttyneitä tästä terrori-iskusta. Hamasin isku ei erotellut sotilaita/poliiseja siviileistä, ei lapsia aikuisista, eikä arabeja juutalaisista.

Länsirannalla ja Gazassa on samat pari sukupolvea eletty "peskovilaisessa/goebbeliläisessä" propagandassa, suurelta osin Euroopan rahallisella tuella. Niihin on kasvanut jyrkkien, aivopestyjen islamilaisten militanttien sukupolvi. Kokemuksesta tiedän, että Ramallahissa asuva vanhempi arabimies ajattelee Israelista huomattavasti myönteisemmin kuin nuori, normalisaation pelon, eli Israelin kanssa yhteistyön kieltäneen ja aika islmilaisen politiikan kasvattama nuoriso. Tästä syystä Jordan ei ole halunnut Länsirantaa takaisin, eikä Egypti Gazaa, pelko islamistien sekasorrosta omassa maassa on niin suuri. Molemmille on Israel yrittänyt alueita tarjota, kun sopimuksia ei ole palestiinalaisten kanssa saatu aikaan.

Etelä-Afrikka Gazan asian ajajana on ihan vitsi. Maa, jonka hallinto presidenttiä myöden elää korruptiosta, korruptiossa ovat jopa Senegalin ja Ghanan takana. Väkivaltaa pelkäävä valkoinen väestö on yrittänyt viime vuosina muuttaa pois Etelä-Afrikasta, jos vain saavat siihen mahdollisuuden. Kehitys on ollut kaikkea muuta, kuin apartheidin jälkeen kuviteltiin. Väkivalta rehottaa, matkailijoita kielletään ajamasta yksin jopa päivällä. Oma poikani joutui viime vuonna keskellä päivää, keskellä Kapkaupunkia, aseellisen ryöstön kohteeksi.

Kyllä Venäjä rahankipeät ja vallanhaluiset maailmankaverit löytää. Saatte nähdä, että Haagin käsittely ruuhkauttaa tuomioistuinta ja vie huomioita pois Ukrainasta, ei siinä ehdi Venäjän toimia tutkia.

 

[Flonaldo]

Aikea sakeaa tekstiä.

Mikä kohdista oli siis sakeaa, kun mikään seitsemän kappaleen viestissäsi ei liittynyt mihinkään minun kirjoittamaani?

- Etelä-Afrikan esittämän syytekirjelmän todisteet eivät pidä paikkaansa. Mitkä niistä?
- Yhdysvaltojen ulkoministeriön ja maailman sodankäynnin uhrin johtavien akateemisten tutkijoiden arviot kuolleista eivät pidä paikkaansa. Perustuen mihin?
- Gazassa ei käyty sisällissotaa, missä Hamas kaappasi vallan?
- Ketjussa aktiivinen nimimerkki ei vaatinut suurinta inhimillistä kärsimystä gazalaisille, vaikka se viesti on yhäkin luettavissa?

 

[Cobol]

Israel ottaa syytökset kansanmurhasta odotetusti eli erittäin vakavasti. Israel on nimennyt oman ad hoc -tuomarin, joka istuu tuomaripaneelissa.

Israel on valinnut Aharon Barakin. Hän toimi Israelin korkeimman oikeuden presidenttinä yli kymmenen vuotta ja on vastustanut pääministeri Benjamin Netanjahun ajamaa lakimuutosta, jolla kavennettaisiin oikeuslaitoksen päätäntävaltaa ja annettaisiin hallitukselle käytännössä pidäkkeetön valta tehdä mitä tahansa.

Kansainvälisen oikeuden emeritusprofessori ja akateemikko Martti Koskenniemi sanoo, että "Barak on maailman merkittävimpiä juristeja. Tavattoman laajalti arvostettu ja liberaalina pidetty.”

Länsimaat, erityisesti Yhdysvallat, ovat tukeneet Israelia ja osa on myös leimannut Etelä-Afrikan kanteen ansiottomaksi. Yhdysvaltain turvallisuusneuvoton tiedottaja John Kirby ilmoitti kanteen toimivan itseään vastaan ja olevan ylipäätään täysin perusteeton.

Israelia syytetään kansanmurhasta – Tästä kansainvälisen oikeuden käsittelyssä on kyse

Siinä missä Venäjä on viis veisannut kansanmurhasyytöksistä, Israel vaikuttaa ottaneen syytteen vakavasti. Se on nimittänyt tuomaristoon yhden ”maailman merkittävimmistä” juristeista, Aharon Barakin.

suomenkuvalehti.fi

Kuten käytännössä aina, kyse on myös politiikasta. USA on Israelin tärkein liittolainen ja Israel osana Lähi-itää on monista syistä USA:lle erittäin tärkeä. Erityisesti nyt kun Iranin tukema Hamas haastoi Israelin aivan eri sarjassa kuin koskaan aikaisemmin ja samaan aikaan Iranista tulee yhä merkittävämpi peluri paitsi Lähi-idässä, myös kansainvälisesti. Iranin asetuki Venäjälle on merkittävä ja se kasvaa koko ajan mm. ohjusten toimituksilla.

 

[Zolomy]

Eilisen YLE:n pääuutisen kuolleita esittäneen kaavion lähde mainittiin kuvan alalaidassa; vapaan ja liberaalin arabimaailman lipunkantaja, Qatarilainen Al Jazeera ja täysin luotettava Hamasin hallitsema Gazan terveysministeriö. Kokemuksen vuoksi suhtaudun suurella kriittisyydellä näihin numeroihin.

Miten suhtaudut israelilaisen virkamiehen joulukuun alussa tekemään arvioon 5000-10 000 kuolonuhrista, joista noin kaksi kolmesta on siviilejä, ja missä menee mielestäsi hyväksyttävä (siviili)uhrien määrän raja?

 

[Tifosi]

Miten suhtaudut israelilaisen virkamiehen joulukuun alussa tekemään arvioon 5000-10 000 kuolonuhrista, joista noin kaksi kolmesta on siviilejä, ja missä menee mielestäsi hyväksyttävä (siviili)uhrien määrän raja?

Yksikin siviiliuhri on liikaa. Hamas on tuhottava nopeasti.

 

[Ollakseni]

Yksikin siviiliuhri on liikaa. Hamas on tuhottava nopeasti.

Onko Hamasin tuhoaminen ilman siviiliuhreja mahdollista? Vai onko asia niin, että Gazassa ei ole siviilejä ja kaikki ovat vihollistaistelijoita kunnes toisin todetaan?

 

[Tifosi]

Onko Hamasin tuhoaminen ilman siviiliuhreja mahdollista? Vai onko asia niin, että Gazassa ei ole siviilejä ja kaikki ovat vihollistaistelijoita kunnes toisin todetaan?

Kai se mahdollista on. Laitetaan joku israelin John Rambo poimimaan hamasilaisia yksitellen.

Joka tapauksessa me parempi väki ollaan sitä mieltä että yksikin uhri on liikaa.

 

[Moderaattorit]

Hei,

Näyttää siltä että tässä ketjussa olisi alkamassa taas jankkausmaratoni. Voimme kertoa, että eilisenkin maratonin tuloslaskenta on vielä käynnissä modetiimin toimesta, joten suljemme nyt ketjun hetkeksi.

Toivomme että kun ketju taas aukeaa, kirjoittajat pohtisivat kirjoittamiensa viestien lisäarvoa ennen viestin lähettämistä. Samalla muistuttaisimme, että myös tulenaroista aiheista pitää pystyä keskustelemaan provosoimatta ja provosoitumatta ja jos tuntuu siltä ettei vastapuoli kymmenestä vastaväittöviestistäsi huolimatta ole mielipidettään muuttamassa, ei sille ehkä kannata enää yhdettätoista kirjoittaa, vaikka siihen keksisi miten nasevan sivalluksen viestin kylkeen.

Rauhoittavin terveisin,
Modet

 

[hooceebruins]

Onhan tämä huuruista menoa.

Linkki: https://x.com/IsraeliPM/status/1746277896006615384?s=20