Israel vs. Palestiina – aina sattuu ja tapahtuu

  • 512 670
  • 3 932

tosiasia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TuTo
Pahasti on tunne, että Israel iskee pian todella kovalla kädellä ja nopeasti Gazan alueelle. Mahtaisiko olla tähtäimessä jopa uusi 6 päivän sota? Voimaa on valjastettu paljon isoon ja useampaankin operaatioon. Maa on oikeastaan sotatilassa ja hätätilahallituksella on poikkeukselliset valtuudet tehdä kovia päätöksiä. Netanjahu on suoraan sanonut, että vastahyökkäys tulee muuttamaan Lähi-itää ja Hamas pyyhitään pois maan päältä. Tätä on äärimmäisen vaikea toteuttaa ilman isoa määrää siviiliuhreja. Mitä Hamasin ottamien panttivankien kanssa voidaan tehdä? Nopealla aikataululla ei liene muuta mahdollisuutta kuin yrittää erikoisjoukoilla jotenkin saada heidät vapaaksi. Terroristien kanssa on vaikea neuvotella, vaikka kyse on myös monen muun maan kansalaisista.

Ison maahyökkäyksen alkaessa Gazan suunnalla Israel varmasti yrittää kaikin keinoin saada siviilejä poistumaan hyökkäyksen tieltä. Poistumiseen ei taida olla vain kovin montaa suuntaa ja mahdollisuutta. Lopulta Egyptin rajalle voi muodostua sietämätön tilanne ja valtava pakolaisten virta menee lopulta rajan yli. Iso kysymys on myös se mitä Israel operaation jälkeen tekisi Gazan kaistaleelle? Tarkoittaako Hamasin pois pyyhkiminen jopa Gazan alueen palestiinalaisten ajan loppumista ja sitä kautta isoa muutosta Lähi-idässä?
 

ipaz

Jäsen
Tässä kun katselee Ulkolinjaa, niin on tuo Israelin sisäinen tilanne ilmeisesti aika raju. Maallistuneet juutalaiset, kansan enemmistö jotka pyörittävät taloutta on nykyisen hallituksen toimesta tuupattu syrjään ja ääriuskovaiset nationalistit pyrkivät muokkaamaan maan lakeja kohti uskontoon perustuvaa, vain ja ainoastaan juutalaisille kuuluvaa maata.

Liberaali toimittaja arvosteli rankasti Haredeja, jotka hänen mukaansa vaan pyytävät valtiolta rahaa elämäntapansa säilyttämiseksi kuitenkaan tekemättä itse juurikaan mitään oman rahoituksen eteen. Haluavat päästä kokonaan eroon asepalveluksesta, luoda omat koulunsa jossa opetetaan ainoastaan Tooraa ja luoda maahan käytännön, jossa muu maa mahdollistaisi heidän "ainoan oikean tapansa elää".
Maallistuneessa ja liberaalissa Tel Avivissa marssii puoli miljoonaa ihmistä joka kuukausi (vai oliko peräti joka viikko) demokratian puolesta.

Aikamoiseen solmuun Netanjahun konservatiivioikeisto uskonnollisine tukijoineen on maan saanut varsinkin korkeimpaan oikeuteen liittyvillä lakiehdotuksillaan.
 

L4E

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauma Luk
Aika selvästi A-studiossa kaikki olivat sitä mieltä, että rauhaa on turha kuvitellakaan kahden maan malliin ellei Israel peräänny 67 rajoille. Muuten mennään ketjun otsikon mukaisesti. Viha jää kytemään sukupolvelta toiselle puolin ja toisin.
 

Knutsen

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Kings
Kiitos kohteliaasta (kai ;-) ) palautteesta. Lähi-idässä kun vaatimattomuus ei kaunista, niin uskallan väittää, että on todella harvoja (rehellisesti en tiedä yhtään ;-) ), joka tuntisi molemmat puolet ja näiden "backstaget" itseäni paremmin.
Humble brag on tässä ihan sallittua ja nyttenkin kirjoitit kokonaisuudessaan loistavan viestin, vaikka mielessäni olenkin eri mieltä joistakin asioista. En kuitenkaan viitsi lähteä haastamaan, samoin kuin en tehnyt Mikko Koivulle kun hänet Parkin ulkojäillä näin viime talvena kikkailemassa. Pakko sanoa vielä, että jatka ihmeessä ja jopa lisää näitä sinun kirjoituksia tähän ketjuun muun tauhkan sekaan, on todella mielenkiintoisia.
 

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille

Zodiac

Jäsen
Suosikkijoukkue
Thunder Bay Bombers
Siellä on ilmeisesti Israel antanut kehoituksen että nyt alkaa olla viimeisiä mahdollisuuksia Palestiinalaisille siirtyä pois tieltä koska kohta jytisee.

Kyllähän tuo vaikuttaa siltä että noutaja on tulossa. Vakava asia mutta kyllä hiukan huvitti taas kun Iran on sitä mieltä että tässä on tehty sotarikoksia ja akselivaltiot tulee kostamaan. Hizbollah? Veikkaan että Israelilla riittää myös heille jos oikein aletaan vittuilemaan.
 

peno

Jäsen
Suosikkijoukkue
Madness!
On niin hemmetin vaikeeta antaa minkäänlaista myötätuntoa Gazan puolelle sen jälkeen, kun on nähnyt noita videoita kuolleiden Israelilaisten ja panttivankien käsittelystä siellä. Ovat kuin lauma villieläimiä suu vaahdossa huutaen allah akbaria, hyppivät ruumiiden päällä, hakkaavat naisia ja lapsia jne. Eläimellistä touhua, ja nimenomaan siviilien toimesta.

Tuollainen toiminta tuskin ainakaan vähentää Israelin halua pistää koko Gazaa parkkipaikaksi, ja ymmärrän tuon täysin. Joo tulee siviiliuhreja ja blaa blaa, mutta eivät kovin paljoa anna vaihtoehtoja siellä Gazan puolella.
 
Viimeksi muokattu:

ipaz

Jäsen
Vakava asia mutta kyllä hiukan huvitti taas kun Iran on sitä mieltä että tässä on tehty sotarikoksia ja akselivaltiot tulee kostamaan. Hizbollah? Veikkaan että Israelilla riittää myös heille jos oikein aletaan vittuilemaan.
Israel oli jo maanantaina kutsunut 360 000 reserviläistä palvelukseen ja lisää on tulossa. Lisäksi ulkomailta palaa jatkuvasti israelilaisia liittyäkseen armeijaan. Wikipedian arvion mukaan Hizbollahilla on 20000-50000 sotilasta.

Israelin armeija on maan rajojen (lasken tässä mukaan Gazan, Länsirannan ja Golanin) sisällä ylivoimainen voima. Toki jos mukaan otetaan Iran, niin siellä on samaa voimaluokkaa edustava armeija sekä Egyptillä Israeliakin suurempi. Niin kauan kun Hamas ja/tai Hizbollah joutuvat keskenään sotimaan Israelia vastaan, niin ei niillä tule olemaan mitään jakoa.
 

Rambokala

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL

Hyvä Israelilaiset! Tappakaa ne! Ydinpommit käyttöön seuraavaksi, jos ei valkoinen fosfori riitä! Ajakaa koko Gazan väestö välimereen! Kuolema terroristilapsille! Hamasin vika, Hamasin vika, lällällää!

Onkohan nämä niitä Hamas terroristeja?


Tiesin, että tällä foorumilla on suhteellisen sairasta sakkia, mutta sivu toisensa jälkeen kansanmurhan epäsuoraa ja suoraa oikeuttamista en ehkä ihan odottanut.
 
Viimeksi muokattu:

Petri1981

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, NFL, NBA, Valioliiga, UCL

Hyvä Israelilaiset! Tappakaa ne! Ydinpommit käyttöön seuraavaksi, jos ei valkoinen fosfori riitä! Ajakaa koko Gazan väestö välimereen! Kuolema terroristilapsille! Hamasin vika, Hamasin vika, lällällää!

Miksi ihmeessä sinä tälläistä toivot? Jos israelilaiset haluaisivat, niin he olisivat jo pystyneet nämä kaikki häiriintyneet toivomuksesi toteuttamaan.
 
Tässä taitaa olla taas sellainen tilanne, jossa voimakkaat tunteet ovat täysin ymmärrettäviä.

Sen sijaan emme nyt erityisesti pidä puolin ja toisin koko ajan epämiellyttävämmäksi käyvästä kielenkäytöstä, eikä ironian käyttö voimakeinonakaan nyt ihan loputtomiin kanna.

Tämä on aikanaan kirjoitettu Venäjän invaasioon liittyen, mutta asia lienee hyvä sisäistää myös tässä ketjussa

  • Ei ole sallittua haaveilla tai vaatia ihmisten kiduttamista, kansanmurhia, siviilien surmaamista.
Moderaattorit
 

Zodiac

Jäsen
Suosikkijoukkue
Thunder Bay Bombers
Israel oli jo maanantaina kutsunut 360 000 reserviläistä palvelukseen ja lisää on tulossa. Lisäksi ulkomailta palaa jatkuvasti israelilaisia liittyäkseen armeijaan. Wikipedian arvion mukaan Hizbollahilla on 20000-50000 sotilasta.

Israelin armeija on maan rajojen (lasken tässä mukaan Gazan, Länsirannan ja Golanin) sisällä ylivoimainen voima. Toki jos mukaan otetaan Iran, niin siellä on samaa voimaluokkaa edustava armeija sekä Egyptillä Israeliakin suurempi. Niin kauan kun Hamas ja/tai Hizbollah joutuvat keskenään sotimaan Israelia vastaan, niin ei niillä tule olemaan mitään jakoa.
Tuo rapia kolmesataatuhatta on ihan vitusti sotilaita. Tuonne Gazaan kun ne menee niin ei sieltä kyllä oikeen karkuunkaan pääse enää.

Hamas tullaan tuhoamaan ja Hizbollah samalla jos yksikään raketti lentää sieltä.
 

LuKi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, LuKi-82
Tässä kun katselee Ulkolinjaa, niin on tuo Israelin sisäinen tilanne ilmeisesti aika raju. Maallistuneet juutalaiset, kansan enemmistö jotka pyörittävät taloutta on nykyisen hallituksen toimesta tuupattu syrjään ja ääriuskovaiset nationalistit pyrkivät muokkaamaan maan lakeja kohti uskontoon perustuvaa, vain ja ainoastaan juutalaisille kuuluvaa maata.

Liberaali toimittaja arvosteli rankasti Haredeja, jotka hänen mukaansa vaan pyytävät valtiolta rahaa elämäntapansa säilyttämiseksi kuitenkaan tekemättä itse juurikaan mitään oman rahoituksen eteen. Haluavat päästä kokonaan eroon asepalveluksesta, luoda omat koulunsa jossa opetetaan ainoastaan Tooraa ja luoda maahan käytännön, jossa muu maa mahdollistaisi heidän "ainoan oikean tapansa elää".
Maallistuneessa ja liberaalissa Tel Avivissa marssii puoli miljoonaa ihmistä joka kuukausi (vai oliko peräti joka viikko) demokratian puolesta.

Aikamoiseen solmuun Netanjahun konservatiivioikeisto uskonnollisine tukijoineen on maan saanut varsinkin korkeimpaan oikeuteen liittyvillä lakiehdotuksillaan.
Ulkolinjan dokumentti ei ole kovin onnistunut. Ainoastaan siitä pisteet, että nostettiin esiin Israelin yhteiskunnan suuri sisäinen repalaisuus. Mutta tuo repalaisuus koskee vain ns. normioloja. Israelissa suuri osa ihmisistä on halunnut unohtaa kaikki kasvavat ongelmat ja elää hyvin liberaalissa, länsimaisessa kuplassa. Hallituksen kikkailu haredien kanssa meni kuitenkin lopulta liian pitkälle. Tämä käynnisti mielenosoitukset, joissa on mukana ollut niin oikeiston kuin vasemmiston kannattajia. Mutta kuten aiemmin kirjoitin, tämäkin dokumentin sanoma vanheni kuin maito pöydälle Hamsin iskun myötä. Se yhdisti israelilaiset, kuten aina ulkoinen uhka on yhdistänyt eripuraiset toimijat. Tämä näkyy esim. siinä, kuinka erilaiset israelilaiset palaavat maailmalta takaisin puolustamaan Israelia. Paitsi tietysti nämä haredit, jotka eivät kyllä saa sitä vähääkään sympatiaa, koska eivät ole valmiita puolustamaan Israelin valtiota.

Dokumentin suuri ongelma oli se, että siinä niputettiin yhteen toisilleen jopa täysin ristikkäisiä toimijoita. Äärinationalistit käyttävät uskonnollista retoriikkaa poliittisten etujen ajamiseksi, he eivät ole todellisia ääriuskovaisia ja heitä on vähän. Ns. ääriuskovaiset, eli haredit, etc, käyttävät nykyään äänioikeuttaan ajaakseen kirjaimellisia juutalaisten kirjoitusten tulkintaa arkipäivän yhteiskuntaan, mutta samalla vihaavat tätä sisonistista yhteiskuntaa, eivätkä suostu palvelemaan Israelin armeijassa, eivätkä oikein noudata edes poliisien määräyksiä. He odottavat Messiaan perustamaa Israelia, nykyinen Israel on rikos ja häväistys heidän silmissään. Periaatteessa pitäisi olla tässä ajassa hyviä palestiinalaisten kavereita, mutta palestiinalaiset eivät oikein tätä ymmärrä.

Haredit olivat Israelin itsenäistyessä hyvin pieni ryhmä, kuin reliikki menneisyydestä. Heille taattiin valtion puolesta tietyt taloudelliset edut. Suurin osa näistä "ääriuskovista" miehistä ei käy edes töissä, vaan suurperheet elävät valtion avustuksella, osa naisista käy (synnytysten) välissä töissä. Lähes kahdeksassa kymmenessä vuodessa heidän määränsä on räjähtänyt käsiin. Tavallisilla ns. sekulaareilla juutalaisilla alkaa kuppi mennä lopullisesti nurin haredien kanssa, koska nämä pyrkivät kontrolloimaan arkea ja käyvät veronmaksajille todella kalliiksi.

Itselleni pahinpia painajaisia on joutua Mea Shearimiin jumiin, kun haredeilla alkaa ns. keulia. Kymmen kertaa kymmenestä olisin ennemmin tunnelman kiristyessä (pahiten yleensä ramadanin viimeisenä perjantaina) Damascus Gatella tai Qalandiyan checkpointilla, kuin Mea Shearimissa haredien härdellin keskellä. Uskallan väittää, että jopa Israelin poliisissa on samat fiilikset. Turvallisuuspalvelussa työkentelevä kaverini on nuorena poliisina joutunut pahasti kivitetyksi, juuri Mea Shearimissa.

Näitä asioita ei tuossa dokumentissa osattu kovasti erotella. Se vaatisi vuosien asumista ja kulkemista aidosti silmät ja korvat auki. Siksi dokumentti antaa vääristyneen, yksipuolisen ja nyt jo vanhentuneen kuvan Israelista.
 

Shardik

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Avs, Mestis
Tuo rapia kolmesataatuhatta on ihan vitusti sotilaita. Tuonne Gazaan kun ne menee niin ei sieltä kyllä oikeen karkuunkaan pääse enää.

Hamas tullaan tuhoamaan ja Hizbollah samalla jos yksikään raketti lentää sieltä.
Paljon on porukkaa kun vertaa vaikka Venäjän alkuperäisen hyökkäysjoukon vahvuuteen Ukrainan sodassa, joka arvioitiin n. 200 000 - 300 000 kokoiseksi. Ukraina on kuitenkin himpun verran suurempi alue kuin Gaza. Periaatteessa tuosta Israelin joukosta riittäisi n. 1000 sotilasta per neliökilometri Gazan alueelle.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Ihan kaikkia julkisuuteen ilmoitettuja määriä Israelin sotilaista ei kannata lukea niin, että esimerkiksi mainittu 300 000 olisi Gazaan menossa. Ei ole. Määrä olisi jo itsessään esteenä onnistuneille operaatioille. Israel kutsuu suuren määrä reservejä palvelukseen luodakseen kuvaa vakavista vastatoimista ja viestii samalla jokaiseen mahdolliseen suuntaan valmiudestaan. Reservit ovat valmiudessa. Heitä voidaan tarvita myös, jos Gazan lisäksi sota syttyy mm. Libanonissa/Libanonista tai Länsirannalla.

Israel pohtii maaoperaation syvyyttä ja kestoa. Sellainen on todennäköisesti tulossa, mutta pitkään sotaan Gazassa Israel ei lähde. Työn alla lienee sekin, millaisia sotilaallisia ratkaisuja on käytettävissä, jotta asetettavat tavoitteet saavutetaan riittävässä määrin. Ja kyllä sitäkin pohtivat, miten USA:ssa Israelin vastatoimet eivät näytä liian kovilta. Blinken asetti Israelille tietyt rajat puheessaan eilen, mutta se toki oli vain puhe. Ei silti kokonaan ohitettavissa sekään.
 

Murkula

Jäsen
Suosikkijoukkue
Maajoukkueet,Tappara,NY Rangers,Juniori- SaPKo
Hamas tullaan tuhoamaan ja Hizbollah samalla jos yksikään raketti lentää sieltä.

Eilinen A-Talk avasi aika paljon sitä miksi näin ei tule käymään. Olen odottanut missä alkaa keulia kun taisi tuo Olli Ruohomäki ulkopoliittisen instituution edustajana jotenkin niin kuvailla, että ei Hamas minnekään häviä, ei se niin onnistu että mennään talosta ja taloon ja tapetaan Hamas. En ole varma oliko se sana syöpä jolla kuvaili Gazan kaistaletta ja kannattaa katsoa se lähetys jos haluaa tietää miten tuo jatkui. En lainaa sitä siksi edes osin kun en tarkasti muista, mutta tuo kohta jäi mieleen.
Oli ihan hyvä A-Talk pitkään aikaan kun kaikilla osallistujilla oli jotakuinkin järjellistä kerrottavaa ja asioita käsiteltiin asioina ei ideologisesti muuneltuina.
 
Viimeksi muokattu:

Khoenator

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Leijonat




Muistakaa...HAMAS ja samaantyyliin ajattelevien ja heidän tukijoiden lopullinen ainoa ajatus on kaiken puhdistaminen.
Israel nyt on vain tällä hetkellä heidän ainoa selkeä este.

Se kannattaa muistaa.

Tosiaan tuo video on vuodelta 2014 muistaakseni jo, mutta siinä sentään puhuu mies jolla on pinnan alta löytyvää tietoa.
 

Ck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, NHL suomalaiset
Ihan kaikkia julkisuuteen ilmoitettuja määriä Israelin sotilaista ei kannata lukea niin, että esimerkiksi mainittu 300 000 olisi Gazaan menossa. Ei ole. Määrä olisi jo itsessään esteenä onnistuneille operaatioille. Israel kutsuu suuren määrä reservejä palvelukseen luodakseen kuvaa vakavista vastatoimista ja viestii samalla jokaiseen mahdolliseen suuntaan valmiudestaan. Reservit ovat valmiudessa. Heitä voidaan tarvita myös, jos Gazan lisäksi sota syttyy mm. Libanonissa/Libanonista tai Länsirannalla.

Israel pohtii maaoperaation syvyyttä ja kestoa. Sellainen on todennäköisesti tulossa, mutta pitkään sotaan Gazassa Israel ei lähde. Työn alla lienee sekin, millaisia sotilaallisia ratkaisuja on käytettävissä, jotta asetettavat tavoitteet saavutetaan riittävässä määrin. Ja kyllä sitäkin pohtivat, miten USA:ssa Israelin vastatoimet eivät näytä liian kovilta. Blinken asetti Israelille tietyt rajat puheessaan eilen, mutta se toki oli vain puhe. Ei silti kokonaan ohitettavissa sekään.
Näin. Tällä hetkellä ymmärrykseni mukaan Gazan sisällä toimii jo ainakin Shayetet 13, Shayeret Matkal Mossadin ja joidenkin tietojen mukaan myös Delta Force ja Navy Seals, tarkoituksena siis pelastaa kidnapattuja siviileitä. Ja tietääkseni siviilejä on myös saatu pelastettua sekä Hamasin taistelijoita ja joitain johtajia myös eliminoitua. En näkisi että perus "reinolla" tehtäisiin siellä tässä vaiheessa kun vahinkoa.

Ainakin ensitilassa suurin osa sotilaista tekee alkuun muita tehtäviä ja tukee armeijan tavoitteita sekä yleistä liikekannallepanoa niin, miten Israelin johto haluaa sen järjestyvän.
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
Ei merkittävän kaupungin pallokerho
Eilin A-Talk avasi aika paljon sitä miksi näin ei tule käymään. Olen odoottanut missä alkaa keulia kun taisi tuo Olli Ruohomäki ulkopoliittisen instituution edustajana jotenkin niin kuvailla, että ei Hamas minnekään häviä, ei se niin onnistu että mennään talosta ja taloon ja tapetaan Hamas. En ole varma oliko se sana syöpä jolla kuvaili Gazan kaistaletta ja kannattaa katsoa se lähetys jos haluaa tietää miten tuo jatkui. En lainaa sitä siksi edes osin kun en tarkasti muista, mutta tuo kohta jäi mieleen.
Oli ihan hyvä A-Talk pitkään aikaan kun kaikilla osallistujilla oli jotakuinkin järjellistä kerrottavaa ja asioita käsiteltiin asioina ei ideologisesti muuneltuina.

Oli hyvä setti. Tuli eilen illalla katsottua. Suosittelen muillekin.
 

BaronFIN

Jäsen
Natsi-Saksa luhistui ja lakkasi olemasta vasta kun Dresden, Berliini ja muut vastaavat kaupungit olivat kivikasoja. Tämä on karu fakta ja pahuus kukistettiin tuolloin repimällä se irti juurineen. Toki tästä kuvasta ei pidä unohtaa Marshall-apua ja todella pitkää miehitystä (50v), joka loppui vasta 90-luvulle tultaessa. Saksalaiset saivat myös omalla tavallaan anteeksi. Jos saivat.

Samaa en osaa soveltaa Lähi-itään. Gaza voidaan toki rusentaa säälittäväksi kivikasaksi inhimillisestä kärsimyksestä piittaamatta. Jokainen Hamas-taistelija voidaan nitistää ja loput viedä oikeiden eteen Nürnbergin tyyliin. Rahaakin voidaan kaataa miljardikaupalla jälkihoitoon, mutta siinä missä saksalaiset osasivat kuitenkin katsoa myös peiliin toisen maailmansodan jälkeen, niin en usko koskaan tapahtuvan Lähi-idässä. Ja israelilaiset ovat myös vastuussa alueen solmusta. Tosin eipä Neuvostoliitto ollut yhtään sen armollisempi yhteistyökumppani ollut saksalaisille kuin Israel palestiinalaisille. Jopa julmempi.
 

Ck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, NHL suomalaiset
Natsi-Saksa luhistui ja lakkasi olemasta vasta kun Dresden, Berliini ja muut vastaavat kaupungit olivat kivikasoja. Tämä on karu fakta ja pahuus kukistettiin tuolloin repimällä se irti juurineen. Toki tästä kuvasta ei pidä unohtaa Marshall-apua ja todella pitkää miehitystä (50v), joka loppui vasta 90-luvulle tultaessa. Saksalaiset saivat myös omalla tavallaan anteeksi. Jos saivat.

Samaa en osaa soveltaa Lähi-itään. Gaza voidaan toki rusentaa säälittäväksi kivikasaksi inhimillisestä kärsimyksestä piittaamatta. Jokainen Hamas-taistelija voidaan nitistää ja loput viedä oikeiden eteen Nürnbergin tyyliin. Rahaakin voidaan kaataa miljardikaupalla jälkihoitoon, mutta siinä missä saksalaiset osasivat kuitenkin katsoa myös peiliin toisen maailmansodan jälkeen, niin en usko koskaan tapahtuvan Lähi-idässä. Ja israelilaiset ovat myös vastuussa alueen solmusta. Tosin eipä Neuvostoliitto ollut yhtään sen armollisempi yhteistyökumppani ollut saksalaisille kuin Israel palestiinalaisille. Jopa julmempi.
Niin. Kyllähän koko liittoutuneet pommitti kaikkea mikä liikkuu Saksassa, se oli tehtävä, jotta Natsi-Saksa ei pääse valtaan koko maailmassa eikä voita sotaa. Pommitettiin siis yhtään katsomatta siviiliuhreja.

Eroa tässä on sillä, että jos joku ottaa koraanin tulkinnan ja sharia lain tulkinnan tulevaisuudessakin samoin kuin Hamas tai ISIS, niin miten sellaiseen vaikutetaan? Kaikki muslimithan ei tulkitse koraania, kuten hamas, eivät ajattele, että sharia on se "the" juttu, haluavat elää rauhassa ja rakentaa yhteiskuntaa, kuten Tataarit on Suomessa tehneet.
 

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Liittoutuneiden mattopommitukset olivat kyllä käsittääkseni sodan keston ja lopputuloksen kannalta melko yhdentekeviä ja niiden huomattavin saavutus oli aiheuttaa hirvittävää tuhoa ja kärsimystä Saksan siviiliväestölle.

Esim. Dresdenin pommitus sekä aiempi Hampurin pommitus operaatio Gomorrassa ovat lähinnä varoittavia esimerkkejä eikä sellaisten perään kannata haikailla.
 

Petri1981

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, NFL, NBA, Valioliiga, UCL
Liittoutuneiden mattopommitukset olivat kyllä käsittääkseni sodan keston ja lopputuloksen kannalta melko yhdentekeviä ja niiden huomattavin saavutus oli aiheuttaa hirvittävää tuhoa ja kärsimystä Saksan siviiliväestölle.

Esim. Dresdenin pommitus sekä aiempi Hampurin pommitus operaatio Gomorrassa ovat lähinnä varoittavia esimerkkejä eikä sellaisten perään kannata haikailla.

Tämä on totta. Siviilien tappamisella pyrittiin tuhoamaan saksalaisten taistelutahto, mutta se itseasiassa päinvastoin vain lisääntyi, niin kuin aina siviilien tappamisessa käy. Katsokaa mitä tapahtuu nyt Israelissa. Nostiko vai laskiko siviilien lahtaaminen israelilaisten taisteluintoa? Silti, Natsi-Saksan kukistaminen olisi joka tapauksessa vaatinut valtavat uhrimäärät, mutta se piti tehdä. Hieman vähemmälläkin siviilien lahtaamisella olisi toki selvitty.
 

OLLI58

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Suomen Kuvalehdessä oli asiallinen artikkeli siitä miksi näyttää että Israel yllätettiin tässä housut kintuissa.
Ilmeisesti tiedusteluyhteisö on aika kyrsiintynyt amatöörimäisiin ääripuolueden edustajiin hallituksessa jotka mielummin uskovat omia mielipiteitään kuin tiedustelutietoa ja ovat omalta osaltaan vastuussa tilanteesta joka oli melko selkeästi nähtävissä ennen tätä hyökkäystä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös