Israel pysäytti avustussaattueen - oliko voimankäyttö liioittelua?

[Mazaa]

Israelilaiset sotilaat eivät toimineet tilanteessa todellakaan oikein, eikä heiltä ollut välttämätöntä vallata laivaa kuten he nyt tekivät.
Muunmuassa tältä, sekä monelta muulta osin olen selkeästi aktivistien puolella.

Mutta... aika paljon on ollut päässä vikaa niilla siviileillä, jotka riistivät väkisin sotilaalta aseen. Sotilaalle tämä tarkoittaa automaattisesti samaa, kuin että näillä siviileillä olisi ollut jo AK-47:t ladattuna sylissä. Eli jos sotilas menettää aseensa viholliselle, niin tällöin ryhmän toisen sotilaan tehtävänä on estää vihollista käyttämästä menetettyä asetta millä tahansa tarvittavalla keinolla. Tämä keino tässä tapauksessa tarkoittaa ampumista, koska vastaava ammutuksi tulemisen uhka on olemassa vihollisen puolelta aseen menettämisen jälkeen.

Lopputulos on nyt valitettavasti nyt kaikkien tiedossa.

Veikkaan, että jos arabit olisi jätetty tästä laivasta kokonaan pois, niin tämä välikohtaus ei välttämättä olisi mennyt näin pahaksi. Jotenkin minua ei yllätä se, että turkkilaisia/arabeja on ilmeisesti kuollut välikohtauksessa eniten. Heiltä tuollainen itsesuojeluvaistoton käytös on mielestäni enemmän odotettua kuin vaikka länsimaalaisilta aktivisteilta. Tämä hieman kärjistetysti, mutta uskon vaikka ruotsalaisen kirjailijan ymmärtävän paremmin mitä voi tapahtua, jos sotilaalta riistetään ase pois väkipakolla.

 

[Viljuri]

Voisi kuvitella, että esimerkiksi saudeilla olisi varaa olla laittamatta ihan kaikkia öljymiljardeja militantin wahhabitilaisuuden levittämiseen, jos tarjolla olisi itsenäisen Palestiinan infrastruktuurin rakentaminen.

Saudeista en tiedä, mutta tämän 200 - 7000 jäsentä käsittävän valtasuvun etu ei ole itsenäinen Palestiina.

Alueen kaikenpuolinen epävapaus ja terrori ovat em. perheen keino pysyä vallassa. Samoin epävakaus ja terrori ovat Saudi-Arabian semi-feodaalisen järjestelmän legitimaatio ulkopuolisiin tahoihin päin. Ei toista ilman toista, ei siis tarvitse ihmetellä, että mikä taho on merkittävin terrorismin rahoittajataho maailmassa. Esimerkiksi palestiinalaisten itsemurhapommittajien perheille maksettavat etuudet, "leskeneläkkeet" yms., rahoitetaan Persianlahden öljyrikkaiden valtioiden harvainvaltaisten eliittien taskuista, ja vaikka nimellisenä maksajatahona on iskun määrännyt palestiinalainen terrorijärjestö, kuten esimerkiksi "sosiaalisesta" ulottuvuudestaan "kiitosta" keräävä Hamas.

Israelin ja Yhdysvaltain intressit ovat osittain tässä suhteessa eroavat. Saudi-Arabian öljy ja sen toiminta Iranin alueellisen vaikutusvallan hillitsemisessä ovat Yhdysvalloille mitä ilmeisemmin jopa terrorismia ja terrorismin vastaista sotaa tärkeämpiä.

 

[pancor]

Israelin ja Yhdysvaltain intressit ovat osittain tässä suhteessa eroavat. Saudi-Arabian öljy ja sen toiminta Iranin alueellisen vaikutusvallan hillitsemisessä ovat Yhdysvalloille mitä ilmeisemmin jopa terrorismia ja terrorismin vastaista sotaa tärkeämpiä.

Toki Saudien öljy on Yhdysvalloille elintärkeää mutta en todellakaan usko, että Yhdysvaltojen oikeisiin intresseihin edes kuuluu terrorin vähentäminen kyseisellä alueella. Mitä kaaottisemppi tilanne lähi-idässä on niin sitä helpompi Yhdysvaltojen on toteuttaa omia tarkoitusperiään. Öljy on tehnyt monista Yhdysvaltalaisista ökyrikkaita mutta sota on tehyt muutamista äärimmäisen vaikutusvaltaisista henkilöistä miljardöörejä. Ja itsenäinen Palestiina ei todellakaan kuulu USA:n intresseihin.

 

[Stonewall]

Ships to Gaza ilmoittaa yhdeksi tavoitteekseen kansainvälisen oikeuden palauttamisen. Tässä on kyllä perustavaa laatua oleva ongelma sillä KV-oikeus ei ole sama asia kuin kansallinen oikeus. Suomen laki koskee kaikkia täällä olevia, en voi ilmoittaa, että laki ei koske minua. KV-oikeudessa sopimukset koskevat vain niitä, jotka ovat sopimuksiin sitoutuneet. Ja kuten jo ketjussa aikaisemmin mainittiin Israel ja USA (ja monia muita) eivät tunnusta Haagin KV-tuomioistuinta. Jonkun järjestön toimilla on siten minimaalisesti vaikutusta KV-oikeuteen.

Toisaalta saartojen ylläpito on tietyissä olosuhteissa laillista. Tähän vetoaa Israel. Ships to Gaza taas vetoaa siihen, että useat maat eivät ole tunnustaneet saarron laillisuutta. Mahtoivatkohan nämä laivailijat oikeasti uskoa, että heidän tulkintansa estäisi Israelia toimimasta? Ilmeisesti eivät kuitenkaan kaikki, jos kerran molotovin koktaileja oli valmiina.

Todellinen koetus tulee kuitenkin olemaan vasta seuraava saattue. Miten Israel sen pysäyttää, sillä kyllähän se edelleen saartoa ylläpitää. Jos päästävät saattueen läpi, niin paska lentää tuulettimeen. Jos taas yrittävät pysäyttää, niin tilanne on ihan sama. Kokeilevatko seuraavaksi torpedoja vai räjäyttävätkö koko paatin ilmasta käsin. Ja koko ajan Hamasin ja ääriliikkeiden kannatus kasvaa.

 

[Gellner]

Siellähän ollaan käytännössä sotatilassa niin miksi siviilit lähtee tälläiseen temppuun yleensäkään? Israel teki ainoan oikean asin mitä voi tässä tehdä pysäytti terrorismin tukemisen. Se on jokaisen suvereenin maan oikeus.

Kansainvälisillä vesillä? Eli jos ruotsalainen menee kansainvälisille vesille viedäkseen apua jollekin, niiin hänet saadaan ampua? Tämä selvä.

 

[Gentleman]

Mitä helvetin merkitystä on kenen pussiin tässä pelataan? Pieni muistutus kaikille: TÄMÄ EI OLE PELI! 15+ Siviiliä on menettänyt henkensä sotilaallisen operaation seurauksena kansainvälisillä vesillä. Israel pitää saada vastuuseen, piste.

Tämä nimenomaan on peli, peliä pelaavat useat eri ryhmittymät kukin omien intressiensä eduksi.

Tuolla ei kuollut taaskaan yhtään varsinaista siviiliä, niitä oikeita siviilejä kuolee siellä Gazassa enemmän kuin 15+ joka päivä. Ja niitä kuolee siellä tämän pelin takia.

Israel toimi väärin, mutta kannattaa pitää mielessä, ettei tuossa laivassa mitään "sisar hento valkoisia" ollut, ei mitään siviilien avustusjärjestöä.

 

[cottonmouth]

Ja lisää:http://www.uusisuomi.fi/videot/93871-israelin-armeija-mielenosoittajien-vakivaltaa-sotilaita-kohtaan

Videolla väitetään nähtävän, miten sotilas heitetään kannelta toiselle, sotilaita lyödään metalliputkella ja heitä kohti heitetään tainnutuskranaatti ja palopommi

Olisi vielä mielenkiintoisempaa nähdä kokonaisuudessaan mitä tuolla kannella oikeasti tapahtui, koska siitäkin on pomminvarmasti olemassa kuvamateriaalia, kun kopterit pörräsivät ympärillä. Tuollahan Israelkin voisi aukottomasti todistaa, että mitään väärää ei tässä tapauksessa ole tapahtunut ja kyseessä ei ole minkäänlainen ylilyönti..

Jonkinlaista varustusta on avustusjärjestölläkin

Lähinnä jäi kuva, että ihmiset puolustautuvat sillä mitä käteen jää (nyrkit, metalliputki, polttopullo..). Tuo flashbangikin on suurella todennäköisyydellä kommandojen varustuksesta.

kannattaa pitää mielessä, ettei tuossa laivassa mitään "sisar hento valkoisia" ollut, ei mitään siviilien avustusjärjestöä.

Ihan mielenkiinnosta, ketä siellä sitten oli?

 

[Legendan juttuja]

Siellähän ollaan käytännössä sotatilassa niin miksi siviilit lähtee tälläiseen temppuun yleensäkään? Israel teki ainoan oikean asin mitä voi tässä tehdä pysäytti terrorismin tukemisen. Se on jokaisen suvereenin maan oikeus.

Kansainvälisillä vesillä? Eli jos ruotsalainen menee kansainvälisille vesille viedäkseen apua jollekin, niiin hänet saadaan ampua? Tämä selvä.

Lastina oli esimerkiksi betonia, josta tunnetusti tehdään erittäin vaarallisia pommeja, joten ensisijainen tarkoitus oli nimenomaan terroristien tukeminen. Siksi mm. kansanedustaja ja kirjailija Ruotsista olivat luonnollisesti laivalla. Niinpä niin.

Lähinnähän tarkoitus oli korjata Israelin aiemmin pommittamia taloja. Niitä joita ei ole saanut korjata pariin vuoteen. Kun katsoo tiedotusta, niin puuttuisi vain että israelilaiset löytävät tai ainakin painokkaasti epäilevät "weapons of mass destruction" löytymistä laivoilta. Ehkäpä Donald Rumsfeld auttaa etsinnöissä.

En malta olla lisäämättä Folke Bernadotten nimeä keskusteluun terroristeista. Voisi tehdä nuoremmille henkilöille hyvää lukea aiheesta. Se selittää osaltaan miksi ruotsalaisten on erittäin vaikea hyväksyä Israelin toimia ja vuodesta toiseen tulee yhä uusia ongelmia. Yhden miehen terroristi on toisen vapaustaistelija. Kyllä israelilaiset sen tietävät. Tappajat palkittiin myöhemmin erittäin korkeilla kunniamerkeillä, kun Israelin valtio oli perustettu.

Olipa varsinaisesta laivaepisodista mitä mieltä hyvänsä, kollektiivinen rangaistus on typerä tapa hoitaa lähes mitä tahansa asiaa. Sillä rankaistaan pahiten siviilejä, naisia ja lapsia. Sen hyväksyminen edustaa lähinnä jo täällä mainittua älyllistä laiskuutta ja on piittaamattomuudessaan lähinnä julmaa. Olipa syy sitten periaatteessa miten hyvä tahansa ja todellisen rangaistuksen ansaitsevat miten pahoja tahansa. Ei minulla ole mitään halua puolustaa yhtäkään raketin ampujaa, se on myös kollektiivinen rangaistus.

Kollektiivinen rangaistus on kuitenkin epäinhimmillistä ja hämmästelen sen hyväksymistä. Toista puolta kurjistetaan jatkuvasti ja kyllä se myös välillisesti tappaa ihmisiä esimerkiksi sairaanhoidon ja tarvikkeiden puutteiden kautta. En keksi miten vaikkapa lasten ja vanhusten olojen tietoinen kurjistaminen voi auttaa edes koko asiassa. On selvää etteivät he voi tehdä asialle muuta kuin kärsiä. Sen kärsimyksen hyväksyminen sivutuotteena on vain julmaa ja myös turhaa.

Johonkin olisi vedettävä raja, muuten voi käydä niin ettei mitään rajoja olekaan. Tämä on hyvä paikka.

 

[sampio]

Sen hyväksyminen edustaa lähinnä jo täällä mainittua älyllistä laiskuutta ja on piittaamattomuudessaan lähinnä julmaa.

Käsittääkseni kukaan ei ole hyväksymässä Israelin toimia, vaikka jonkinmoista ymmärrystä niille saattaa olla. Esim. itse olen kohtalaisen kovasti pienen ihmisen puolella näissä asioissa, mutta jos nyt puhutaan tästä laivaepisodista, en oikein jaksa ymmärtää, mitä tuolla koko tapauksella haettiin. Ellei sitten aleta viritellä verkkoja suunnitellun provokaation puoleen. Ei tunnu kovin kaukaa haetulta sekään, jos esim. havainnot arabian kielen enemmistöstä laivalla pitää paikkansa.

Mutta muuten, pidän yksittäistä ihmistä varsin arvottomana tapauksena.

vlad.

Uutinen!

 

[Lapanen]

Hieman koomista tämän episodin aiheuttama yleinen järkytys. Eihän tuossa ollut mitään uutta tai ihmeellistä ja Israelin toiminta on linjassa esim taannoisen suomalaisen YK-sotilaan harkitun tappamisen kanssa.

Palestiinan alueen rauhoittaminen olisi ensimmäinen merkittävä etappi sodassa ääri-islamilaista terrorismia vastaan. USA on ainoa ulkopuolinen voima joka voi jollain tavalla vaikuttaa kriisin dominoivaan osapuoleen, Israeliin.

USA on nyt reilut puoli vuosisataa tukenut varsin varauksetta uskonsodan toista osapuolta. Motiivi on ollut lähinnä uskonnollinen sekä taloudellisetn painostusryhmien motivoima, vaikka poliittinen jargoni onkin usein pitänyt runoilla selitykseksi.

Obamalla voisi olla jopa aitoa tahtoa pyrkiä ratkaisemaan alueen konfliktia. Sattumaa tahi ei, sattui Israelin tämän kertainen tempaus hänen kannaltaan hieman kinkkiseen aikaan. Sisäpoliittiset uudistukset ovat masinoineet USAn omat hihhulit varsin näkyvään vastarintaan, Meksikonlahden öljyonnettomuus alkaa osaltaan nakertaa suosiota jne.

Nyt mitattaneen Obaman rohkeutta ottaa vielä yhden, hyvin vahvan, painostusryhmän vihat niskoilleen. Oma vaatimaton veikkaukseni on, että mikäpä tässä nyt alkaisi tosta noin vaan muuttumaan.

 

[sampio]

Niin siis valtio ajaa niiden kansalaisten asiaa, jotka kuuluvat oikeaan uskontokuntaan ja etniseen ryhmään, niiden kustannuksella, jotka kuuluvat väärään uskontokuntaan ja/tai etniseen ryhmään.

Palestiinalaiset eivät käsittääkseni kuulu Israeliin tai ole israelilaisia. Arabeja on kyllä israelin kansalaisina, mutta en nyt ole aivan varma, millä tapaa heitä sorretaan.

 

[Ck]

Olisi vielä mielenkiintoisempaa nähdä kokonaisuudessaan mitä tuolla kannella oikeasti tapahtui, koska siitäkin on pomminvarmasti olemassa kuvamateriaalia, kun kopterit pörräsivät ympärillä. Tuollahan Israelkin voisi aukottomasti todistaa, että mitään väärää ei tässä tapauksessa ole tapahtunut ja kyseessä ei ole minkäänlainen ylilyönti..

Vaikea tilanne ja ikävä kaikin puolin, todella surullista. Kuitenkin, jotenkin tämä uutisointikin on ihan järkyttävää taas vaihteeksi.

Tässä yksi video ja oli tämä nyt sitten mistä tahansa, niin ihmettelen miten tuolta laivalta voi löytyä palopommeja, putkia, puukkoja ja vastaavia, samoin tästä videosta näkee, että yksikään Israelin sotilas ei tee yhtään mitään, ennen kuin heitä on hakattu tarpeeksi ja ilmeisesti joltain anastettu ase. Voin sanoa, että Israelin erikoisjoukon sotilaita ei tavalliset "rauhanaktivistit" heittele miten tahansa edes nyrkein tai rautaputkin, jos erikoisjoukon sotilas oikeasti haluaa satuttaa.

Videolla tappelua laivalla, youtube:

http://www.youtube.com/watch?v=gYjkLUcbJWo&feature=player_embedded

 

[Vanha Len]

Hieman koomista tämän episodin aiheuttama yleinen järkytys. Eihän tuossa ollut mitään uutta tai ihmeellistä ja Israelin toiminta on linjassa esim taannoisen suomalaisen YK-sotilaan harkitun tappamisen kanssa.

Vai koomista...? Sen verran uutta oli toiminnassa, että nyt sohaistiin kansainvälisesti niin päin vittua kuin vain pystyy. Lue vaikka uutisia seuraavat...vaikkapa...pari kuukautta. Siinä sulle turhaa vääntöä kerrakseen. Viitun israel. Ei muuta voi sanoa.

 

[Bismarck]

Arabeja on kyllä israelin kansalaisina, mutta en nyt ole aivan varma, millä tapaa heitä sorretaan.

Linkki Wikipediaan:

http://en.wikipedia.org/wiki/Arab_citizens_of_Israel#Discrimination


Eihän tuo mitään Jessen Faijan valtakirjan pyhää tekstiä ole, mutta tiivistettyä asiaa herrakansan otteista.

Linkki myös ihan nasevan dokkarin selostukseen:

http://ohjelmat.yle.fi/ulkolinja/toisen_luokan_kansalaisia

En tosin tiedä miten tänä päivänä on saatavana nähtäväksi.

 

[Legendan juttuja]

Kuinka voit muuten taata, että betoni olisi mennyt nimenomaan rakennustarpeiksi? Miksi Israelin kaltainen valtio uskoisi tuollaisen selityksen, varsinkin kun sille ei annettu lupaa toimittaa lastia perille itse.

Minkä nimenomaisen aseen ajattelit rakentaa esimerkiksi betonista?

Minulle tulee lähinnä mieleen singonammuksessa harjoituskäytössä onteloräjähteen sijasta käytetty betonipää, jota en pidä erityisen pelottavana aseena. Eikä varmasti tehoa mihinkään Merkavan versioon.

Jos nyt jollekin asetekniikkaa tuntemattomalle jäi epäselväksi, betoni koostuu sidosaineista, sementistä ja vedestä. Sementti koostuu luonnonmateriaaleista esimerkiksi kalkkikivi, kvartsi ja savi. Vähän kun oikaistaan kysymys on jauhetusta kivestä, josta aseen tekeminen on yhtä helppoa kuin paikallisesta hiekasta.

Israel ei siis päästä Gazaan kuin itse valitsemiaan aineita ja monet täysin normaalit tarvikkeet, joilla ei ole mitään sotilaallista käyttöä ovat rajoitettuja. Vain ja ainoastaan olojen kurjistamiseksi. Mitään muuta käytännön merkitystä tällä saarrolla näiden tuotteiden kieltämisen osalta ei ole. Kysymys on julmasta kollektiivisesta rangaistuksesta, jolla sorretaan erityisesti heikoimpia ja köyhimpiä. Sen älyllinen puolustaminen on kohtuullisen vaikeaa. Gaza on käytännössä avovankila, jossa koko yhteiskunta asuu.

Lisäksi materiaalia päästetään Gazaan vain noin neljäsosa tarvittavasta. Tämä siis materiaalia toimittavan YK:n henkilöiden lausunnoista. Löytyvät kyllä ihan julkisesta uutismateriaalista, jos vain haluaa katsoa muutakin kuin kummankin puolen propagandaan.

Edelleen ei ole mitään syytä hyväksyä terrorismia, jota kiistatta arabit harrastavat. Mutta on tärkeää tehdä ero valtion puhtaasta julmuudesta harjoittaman kollektiivisen rangaistuksen ja itsepuolustuksen välillä. YK pystyisi kyllä parempaan, Israel ei vain anna. Tämä oli se syy, miksi mm. muutama ruotsalainen vaaransi henkensä ja ilmeisesti antoikin sen. Vai onko todella syytä epäillä näitä ruotsalaisia terroristeiksi, Mankel tuo pohjolan Arafat?

 

[sampio]

Linkki Wikipediaan:

http://en.wikipedia.org/wiki/Arab_citizens_of_Israel#Discrimination


Eihän tuo mitään Jessen Faijan valtakirjan pyhää tekstiä ole, mutta tiivistettyä asiaa herrakansan otteista.

Ei sen tarvitse olla Raamatun tekstiä, että uskoisin asiaa. Surullista luettavaa kieltämättä. Ymmärsin kyllä, ettei olosuhteet ole aivan täysin tasapuoliset, mutta noissa linkeissäsi asia kuvattiin luulemaani karummaksi. Oman maan kansalaisiin kohdistuvana en oikein ymmärrä tuota, enkä toki muihinkaan kohdistuvana hyväksy, vaikka siinä ehkä silloin on jonkinlainen logiikka taustalla.

 

[sampio]

Minkä nimenomaisen aseen ajattelit rakentaa esimerkiksi betonista?

Hetken kun mietin, en mitään ainakaan omalla tietämykselläni. Siksi poistinkin koko jutun alkuperäisestä viestistäni. Meni hyvä argumentti aivan hukkaan.

 

[cottonmouth]

ihmettelen miten tuolta laivalta voi löytyä palopommeja, putkia, puukkoja ja vastaavia

En nyt jaksa alkaa tässä yömyöhällä sen enempää aiheen ohitse kommentoimaan, mutta kyllä ainakin itse oletan lähes jokaiselta laivalta löytyvän veitsiä, (irtirevittäviä) putkia, polttoainetta, pulloja ja vastaavia eli ei tuossa nyt mitään kovin järeää alkuvalmistelua tai pakkausta ole välttämättä tarvinnut matkaan lähtiessä tehdä.

 

[Legendan juttuja]

Hieman koomista tämän episodin aiheuttama yleinen järkytys. Eihän tuossa ollut mitään uutta tai ihmeellistä ja Israelin toiminta on linjassa esim taannoisen suomalaisen YK-sotilaan harkitun tappamisen kanssa.

Koomillista tästä on vaikea löytää etenkään, jos lähestyy asiaa tapettujen kautta. Tietysti jos heillä ei ole mitään merkitystä, niin mikäpä siinä sitten.

Kapteeniluutnantti Jarno Mäkinen surmattiin todellakin kolmen muun aseettoman UNTSOn/YK tarkkailijan kanssa Khiamissa, Libanonissa heinäkuussa 2006. Israel tiesi selvästi merkityn kohteen YK:n tarkkailupisteeksi, jonka se tuhosi. Israel vaivautui pahoittelemaan asiaa. Mitään tutkimusta asiasta ei ole tehty ja ei tulla tekemäänkään.

Ei, ei tässä mitään aivan ihmeellistä uutta ole. Ihmeellistä on, miksi se edelleen jatkuu.

 

[Jermu]

Hieman koomista tämän episodin aiheuttama yleinen järkytys. Eihän tuossa ollut mitään uutta tai ihmeellistä ...

Obamalla voisi olla jopa aitoa tahtoa pyrkiä ratkaisemaan alueen konfliktia. Sattumaa tahi ei, sattui Israelin tämän kertainen tempaus hänen kannaltaan hieman kinkkiseen aikaan. Sisäpoliittiset uudistukset ovat masinoineet USAn omat hihhulit varsin näkyvään vastarintaan, Meksikonlahden öljyonnettomuus alkaa osaltaan nakertaa suosiota jne.

Hieman koomista ristiriitaa havaittavissa tässä viestissä. Ensin ylemmyydentuntoinen julistus, että väärin närkästytty koko episodista, mitään ihmeellistä ei tapahtunut. Ja sitten alat puolustelemaan mahdollista Obaman toimimattomuutta tämän tapahtuman seurauksena. Miksi edes pitäisi toimia, jos mitään ihmeellistä ei ole tapahtunut?

Ja vähän vaikea uskoa, että Bush olisi saanut samanlaista etukäteistä synninpäästöä.

Mitä itse asiaan tulee, niin Israelin propagandakoneiston ilmeisen vahva rooli huomioidenkin on helppo uskoa, etteivät erikoisjoukot suinkaan nousseet lahtaamistarkoituksessa laivaan. Silloin jälki olisi ollut luonnollisesti jotain aivan muuta. Eli on helppo uskoa, kumpi osapuoli aloitti väkivallan. Toki tämä ei millään tavoin oikeuta tämän valitun kansan edustajien iskua laivaan.

Mitä USA:n rooliin tulee, niin kaikille USA:ta vihaaville punikeille on tietysti loogista ottaa aina ensimmäiseksi USA-kortti esiin. Jostain syystä sama porukka ei ole lainkaan innokkaasta kyselemässä Kiinan reaktioiden perään P-Korean suhteen.

 

[lihaani]

Ihmetyttää israelilaisten huono pelin luku.

Miksi laskuvarjojääkärit hyökkäsivät laivoille avomerellä kaukana omista aluevesistään? Olisivat nousseet tullin mukana vasta laillisilla omilla aluevesillään. Siihen heillä on täysi oikeus.

Avomerellä olevat laivat EIVÄT ole Israelin valtion aluetta. Laivojen väellä oli täysi oikeus puolustaa itseään ulkopuolisilta hyökkääjiltä. Oliko se taas viisasta, on toinen juttu. Itse en olisi hyökännyt Israelin eliittijoukkoja vastaan pelkillä puukoilla ja nuijilla asestautuneena. Joskus vain uho voittaa itsesuojeluvaiston.

Mutta asia on päivän selvä: Israelin joukot olivat tavallisia merirosvoja. Samoja paskoja kuin Afrikan rannikon somalit.

 

[ms.qvist]

Koomillista tästä on vaikea löytää, etenkään lähestyy asiaa tapettujen kautta. Tietysti jos heillä ei ole mitään merkitystä, niin mikäpä siinä sitten.

Kapteeniluutnantti Jarno Mäkinen surmattiin todellakin kolmen muun aseettoman UNTSOn/YK tarkkailijan kanssa Khiamissa heinäkuussa 2006. Israel vaivautui pahoittelemaan asiaa. Mitään tutkimusta asiasta ei ole tehty ja ei tulla tekemäänkään.

Ei, ei tässä mitään aivan ihmeellistä uutta ole. Ihmeellistä on, miksi se edelleen jatkuu.

Onko heillä sitten merkitystä? Onko muille kuin omaisille ja läheisille ja ystäville? Minulle heillä ei ole merkitystä, enkä usko, että suurimmalle osalla tämän pallon väestöä. Kuolivat siinä kuin miljoonat muutkin ihmiset, sellaista se elämä on. Maailma on karu paikka elää.

Eikä sekään ole ihmeellistä, että tämä edelleen jatkuu. Se tulee jatkumaan niin kauan kun alueen taustavoimat jaksavat syytää rahaa eri toimijoiden tukemiseen. Arabimaat ja Iran etunenässä tukemassa palestiinalaisia rahallisesti ja aseiden muodossa, ja Yhdysvallat tukemassa Israelia rahallisesti ja sotilaallisesti. Israel saa vuosittain sen noin pari miljardia $ tukea Yhdysvalloista, pääasiassa sotilaalliseen käyttöön. Lisäksi muu kaupankäynti ja juutalaisten taustavaikuttajien lobbaus Washingtonissa, Viljuri mainitsikin jo aiheesta osuvasti, kuin myös Saudi-Arabian roolista suurimpana terrorismintukijana maailmassa.

vlad.

 

[Ck]

En nyt jaksa alkaa tässä yömyöhällä sen enempää aiheen ohitse kommentoimaan, mutta kyllä ainakin itse oletan lähes jokaiselta laivalta löytyvän veitsiä, (irtirevittäviä) putkia, polttoainetta, pulloja ja vastaavia eli ei tuossa nyt mitään kovin järeää alkuvalmistelua tai pakkausta ole välttämättä tarvinnut matkaan lähtiessä tehdä.

Niin, no se nyt ei ollut "main point" tässä vaan se, että "rauhanaktivistit" vastaan sotilaat kamppailu ei näytä tuolta mitä tuossa videossa, jos sotilaat toimivat tosissaan ja siis nyt puhutaan sotilaista, jotka ovat ihan maailman kärkipäätä noissa hommissa. Mielestäni jokaisesta katsomistani pätkistä saa sen kuvan, että sotilaat vaan yrittävät rauhoittaa tilannetta, eivätkä tee vastarintaa. Kuitenkin siinä vaiheessa, kun sotilaalta kaapataan ase, niin tilanne muuttuu täysin. Jopa jos Suomalaiselta poliisilta varastetaan ase, niin tilanne muuttuu heti.

 

[pancor]

Mitä USA:n rooliin tulee, niin kaikille USA:ta vihaaville punikeille on tietysti loogista ottaa aina ensimmäiseksi USA-kortti esiin. Jostain syystä sama porukka ei ole lainkaan innokkaasta kyselemässä Kiinan reaktioiden perään P-Korean suhteen.

En tietääkseni ole tällä foorumilla tuonut poliittista kantaani esiin missään vaiheessa mutta tekeekö se siis minusta "punikin" jos kritisoin USA:n toimia lähi-idässä? Ja sellaista suurvaltaa, jonka toiminta olisi minun oman moraalikäsitykseni mukaan hyväksyttävää ei vielä ole koskaan ollut olemassakaan.

 

[ms.qvist]

Mitä USA:n rooliin tulee, niin kaikille USA:ta vihaaville punikeille on tietysti loogista ottaa aina ensimmäiseksi USA-kortti esiin. Jostain syystä sama porukka ei ole lainkaan innokkaasta kyselemässä Kiinan reaktioiden perään P-Korean suhteen.

Ei siihen tarvitse ottaa mitään USA-korttia esiin koska se on jo esillä kaiken aikaa. Yhdysvallat on sidoksissa Israeliin monella tapaa ja samoin on Israel Yhdysvaltoihin. Usko tai älä mutta juutalaisilla lobbareilla on yllättävän suuri vaikutusvalta Washingtoniin, se on nähnyt monta kertaa YK:ssa kun Israelia koskevia asioita on käsitelty Turvallisuusneuvostossa, eipä tule mieleeni montaakaan kertaa jolloin Yhdysvallat ei olisi käyttänyt veto'a kumotakseen Israelin tuomitsevan päätöslauselman.

Samalla tavalla Kiinalla on ollut omat poliittiset intressinsä Pohjois-Korean suhteen. Lähinnäkin juuri poliittiset intressit koska taloudellinen yhteistyö on kuitenkin ollut varsin minimaalista Pohjois-Korean surkean taloudellisen tilanteen tähden. Kiinalle on toistaiseksi ollut etu pitää vallassa nykyinen hallinto kuin antaa maan ajautua kaaokseen tai sallia maassa tapahtuvan vallankaappauksen, kummassakin tapauksessa kenties miljoonia pakolaisia rynnisi Kiinaan. Kiinassa varmasti lasketaan myös tarkkaan sen varaan millainen hallinto Pohjois-Koreaan nousisi jos maassa vaihtuisi valta, kiinalaiset tuskin haluaisivat aivan rajanpintaan yhdysvaltalaisia tukikohtia.

Kansainvälinen politiikka on raadollista. Eikä se on "punikkiutta" jos ilmiselviä faktoja iskee pöytään, sellaisia jotka luulisi olevan kaikkien nähtävillä jos vähänkin seuraa ajantapahtumia.

Se on tietenkin älyllistä epärehellisyyttä jos sulkee silmänsä muilta toimijoilta ja kuvittelee vain ja ainoastaan Yhdysvaltojen toimivan tällä tavalla.

vlad.