Mainos

Israel pysäytti avustussaattueen - oliko voimankäyttö liioittelua?

  • 37 034
  • 362
Eli siis Israelin mukaan avustusjärjestön työntekijät olivat valmistautuneet kommandojoukkojen hyökkäykseen puukoin ja mailoin. Ja vain koska kommandojoukot tunsivat olevansa hengenvaarassa, he ampuivat avustajia.

Tuo tarkoittanee vain, että avustusjärjestön kaverit tekivät pahan virhearvion kuvitellessaan aseistautuneiden Israelilaisten lähtevän lyöntikilpailuihin mukaan. Israelilaisten asevoimilla on aika selkeät ohjeet siitä, mitä aseilla tehdään ja missä tilanteessa. Ne ohjeet eivät ole kovin humaanit. Kyseessähän ei muutenkaan ollut mikään rynnäkkö laivalle, vaan laivaan nousu (jonka tavoitteena toki oli ottaa alus haltuun). Mikäli IDF olisi päättänyt vallata laivan sanan varsinaisessa merkityksessä, ei siellä olisi montaa kaveria ollut enää vastassa. Lopputulema varmaan aika lailla sama.

En tiedä miten Iippojen olisi tuo asia pitänyt hoitaa, mutta ei noin. Tekivät varmasti itsekin virhearvion toimiaan harkitessaan enkä usko heidän odottaneen vastarintaa. Ei ole kuitenkaan ensimmäinen avustusjärjestön laiva, johon Israelilaiset ovat nousseet ja ohjanneet jonnekin vallan muualle kuin heidän alkuperäinen määränpäänsä. Joka tapauksessa lopputulema ei ole hyväksyttävä.
 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi
Tappaminen on erittäin tuomittavaa, mutta mitä enemmän tietoja tihkuu sitä enemmän ihmettelen näitä "avustus"järjestöjä. Israelin reaktio oli oikeastaan täysin ennakoitavissa oleva. Varoittivat vielä monta kertaa. Mitä ihmeen itsemurha-avustajia nämä oikein olivat? Tuskin kuitenkaan ihan loppuun asti asiaa suunnittelivat, tai sitten jäi muutama vakio vahingossa yhtälöstä.

Sitäkin voi miettiä, miksi juuri Gazaa pitää väkipakolla avustaa, kun maailmassa on sellaisiakin kolkkia, joiden hallinto ei ole julistanut päämääräkseen naapurin tuhoamista. Taisi iso osa porukasta tulla mukaan vedetyksi jotenkin tajuamatta mihin nenänsä työnsivät. Joutunevat nyt kulttuurihenkilötkin hetken aikaa Israeliin vankilaan lempeästi kuulusteltaviksi.

Sinällään koko homma taisi taas vain vetää Lähi-idän solmua entistä tiukemmaksi.
 

Morrison

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Boston Bruins
Luuliko hän että jos on Pohjoismaissa kuulu kulttuurihenkilö niin Israel ei rohkene pysäyttää häntä ja 'hänen avustuskulkuettaan'? Siis Israelista nyt voi ihan mieltä tahansa, mutta luulisi nyt jo tyhminnäkin tajuavan, että ko. maa ei yleensä vastaa mihinkään tuollaiseen pehmeästi, joten tuollainen toiminta on mielestäni ihan käsittämätöntä tyhmyyttä jolla en ymmärrä mitä sillä yritetään saavuttaa edes.


Tuskin kukaan laivalla ollut oli niin lapsellinen että uskoi "julkkisten" estävän Israelin väliintulon. Enemmän sillä varmaan yritettiin estää (epäonnistuneesti) laivan pysäyttämistä väkivalloin. ja on muistettava että jos mukana on julkisuuden henkilöitä, on media paljon helpompi saada kiinnostuneeksi asiasta ja tätä kautta edistää omaa propagandaa.

Tämänkaltaisissa tapauksissa yleensä vikaa on kummassakin osapuolessa. Maikkarin (Korjaus: Ylen sivuilla) sivuilla olevalla videolla näkyy kuinka sotilas saa laudasta(?) osumaa. Toisaalta Israel olisi voinut odottaa että laivat tulevat omille aluevesille ja sitten päivänvalossa pysäyttää laivat.

Edit: Muistin väärin, video löytyykin Ylen sivuilta. Linkki tässä.
 
Viimeksi muokattu:

Tshekki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, Maajoukkue (lajista riippumatta)
Siis Israelista nyt voi ihan mieltä tahansa, mutta luulisi nyt jo tyhminnäkin tajuavan, että ko. maa ei yleensä vastaa mihinkään tuollaiseen pehmeästi, joten tuollainen toiminta on mielestäni ihan käsittämätöntä tyhmyyttä jolla en ymmärrä mitä sillä yritetään saavuttaa edes.

Siis koska Israel syyllistyy rikolliseen toimintaan kansainvälisillä vesillä, niin se pitää ottaa sellaisenaan vastaan ja on aivan tyhmää yrittää tätä vastustaa. Onko kantasi sama, kun jotkut toimittajat vaikka piirtäisivät muhammedin? Eli kun tiedetään, että jotkut eivät suhtaudu tähän kevyesti, niin toimittajat saavat, mitä tilaavat?
 

Morgoth

Jäsen
En ota kantaa siihen, mitä mukana olevat kuvittelivat tapahtuvan, mutta matkassa siis oli paljon kulttuurikuuluisuuksia ja kansanedustajia eri maista mm. ruotsista.

Mikä tämän ryhmän motiivi oli ja mikä ryhmä tämä lopulta on? Itse en oikein siihen oikein saanut selvää. Mukana oli jotain 'julkkiksia' ja sitten tuo avustusjärjestö on joku turkkilainen?

Gazan saartohan on kansainvälisoikeiden vastainen toimi enivei, joten sen murtaminen ei oikeastaan olisi rikkonut muuta kuin Israelin ja Egyptin poliittisia päätöksiä vastaan.

Egyptin ja Gazan välinen raja lisäksi on täynä maanalaisia salakuljetustunneleita, jotka toisaalta Egyptin luulisi halutessaan sulkevan helpostikin.
 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi
Siis koska Israel syyllistyy rikolliseen toimintaan kansainvälisillä vesillä, niin se pitää ottaa sellaisenaan vastaan ja on aivan tyhmää yrittää tätä vastustaa.

Tämä vain todistaa sen minkä suomalaisten pitäisi historiastaan muutenkin tietää: kansainvälinen oikeus on täysin merkityksetöntä, ellei ole vahvimman puolella.
Huomauttaisin kuitenkin, että Gazan saarto ei ole niin yksinkertainen asia kuin mitä monesti esitetään. Hamas kuitenkin todistettavasti masinoi terrori-iskuja Israeliin. Ja päämääränä on Israelin tuhoaminen. Mielestäni on väärin asettua kannattamaan sen enempää Israelia kuin Hamastakaan. Molemmat osapuolet käyttävät selkeästi kyseenalaisia keinoja. Tulee joko kannattaneeksi terroristeja, jotka haluavat tuhota toisen osapuolen, tai valtiota joka haluaa tuhota toisen osapuolen.

Ihmisen on helppoa asettua pienemmän puolelle isompaa vastaan, mutta en kyllä tässä tapauksessa sanoisi, että Hamas on oikeassa ja Israel väärässä.
 

Morgoth

Jäsen
Tämänkaltaisissa tapauksissa yleensä vikaa on kummassakin osapuolessa. Maikkarin (Korjaus: Ylen sivuilla) sivuilla olevalla videolla näkyy kuinka sotilas saa laudasta(?) osumaa. Toisaalta Israel olisi voinut odottaa että laivat tulevat omille aluevesille ja sitten päivänvalossa pysäyttää laivat.

Itseäni kiinnostaisi enemmän tuon ryhmän motiivit tuon avustusryhmän takana. Niistä kun en ainakaan itse ole saanut selvää tai edes mikä ryhmä se lopulta oli. Israelin toiminta on nyt sitä mitä ollut, ihan helveltillistä voimankäyttöä ja perusteet löytyvät jostakin vanhasta testamentista. Mediasotaa Israel ei ehkä vieläkään oikein osaa.
 

Squit

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK ja KaMa
Onko kantasi sama, kun jotkut toimittajat vaikka piirtäisivät muhammedin? Eli kun tiedetään, että jotkut eivät suhtaudu tähän kevyesti, niin toimittajat saavat, mitä tilaavat?

Itse vertaisin tätä mielummin vaikka kaveriin, joka änkeäisi väkisin Bandidosin kerhotaloon julistamaan "että te teette väärin", vaikka kyseiset nahkaliiviset sedät olisivat pariin kertaa pyytäneet kaveria poistumaan. Eli ei sinällään väärin, mutta ennakoitavissa oli seuraukset.
 

pancor

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, New Orleans Saints, Україна
Mediasotaa Israel ei ehkä vieläkään oikein osaa.

Ei osaa mutta toisaalta ei tarvitsekkaan osata. Niin kauan, kuin Israelilla on USA:n tuki niin heillä ei ole mitään vaara mistään suunnalta vaikka tekisivät "mitä tahansa".
 

Morgoth

Jäsen
Siis koska Israel syyllistyy rikolliseen toimintaan kansainvälisillä vesillä, niin se pitää ottaa sellaisenaan vastaan ja on aivan tyhmää yrittää tätä vastustaa.

Tjaa, jos tässä selkkauksen pitää puoli valita niin kyllä minä pystyn samaistumaan huomattavasti helpommin Israelilaisiin, vaikka olen ateisti ja Raamattu ei minulle mitenkään pyhä ole. Toisaalta aina välillä vain hämmestelen suomalaisten palestiinalaismyönteisyyttäkin. Toki sorrettu kansa ja elämä on varmaan yhtä helvettiä Gazassa ja Israelin toimet ovat taatusti radikalisoineet islamia, mutta jotenkin välttämättä kuitenkaan niiden palestiinalaistenkaan arvomaailmaa kovinkaan omaksi koe, jos ei ehkä Israelin 'Brute Force'-taktiikkaakaan.

Kuitenkaan ei itselleni voi olla tulematta mielikuvaa, että länsi antaa Israelin tehdä kaiken paskan tuolla, vähän torutaan Israelia ettei arabit ihan hermostu ja sitten välillä kumpikin osapuoli järjestää erilaisia proganda-iskuja joilla saadaan taas myöntätuntoa itselleen ja oikeutetaan omaa asiaa.
 

Tshekki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, Maajoukkue (lajista riippumatta)
Ihmisen on helppoa asettua pienemmän puolelle isompaa vastaan, mutta en kyllä tässä tapauksessa sanoisi, että Hamas on oikeassa ja Israel väärässä.

Eli kun koitetaan toimittaa esim. elintarvikkeita Gazan siviileille, niin se on yksi yhteen kannanotto Hamasin puolesta? Onko muunmuassa ruotsalaiskirjailija nyt asemoinut itsensä Israelin tuhoajiin? Leipää taisi olla viemässä, ei aseita tai zyclon b:tä.
 

sampio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menestyvin, sympatiat muille hyville.
Mielestäni on vain lievästi erikoista että monet tuntemani hartaat kristityt kovin usein nimenomaan närkästyvät siitä, kun Israelista uutisoidaan totuudenmukaisesti. Että tässäkin tapauksessa pahin asia olisi YLE, jonka otsikointi olisi muka jotenkin raflaavaa, vaikka taas omasta mielestäni se on vain ja ainoastaan paikkansapitävää. "Israel iski avustuslaivasaattueeseen - yli kymmenen kuoli" Otsikko on 100% paikkansapitävä.
Tiedän kyllä, että kristittyjen parissa Israel on usein liiankin puhtoisessa asemassa. Minä en pysty hyväksymään kaikkea Israelin toimia, mutta myönnän kyllä, että seuraan varmasti Israel-uutisointia tarkemmin kuin jos en olisi kristitty. Ensimmäinen kerta tämä silti oli, kun uutisointi pisti silmääni tällä tavalla.

Siis tarkoitatko että Palestiina on keskellä vihamielisiä naapureita? Onko siis Palestiinan jatkuvan sortamisen oikeutuksena se, että se sattuu sijaitsemaan vihamielisten naapureiden keskellä? Mistäköhän johtuu se, että tällä hetkellä Palestiina on saarrettuna? Siitäkö, että Israel ei saanut nukkehallitustaan valtaan, kun yllättäen kansa valitsi sen ainoan toisen vaihtoehdon? Lievät ylilyönnit... Niin, jonkun mielestä holokausti oli lievä ylilyönti.
Selvitin jo, että sarkastinen ilmaisu ei ollut omiaan tähän yhteyteen, unohdetaan se. Toejoen Veikon ja kumppaneiden mauttomat Hitler-jutut voidaan toivottavasti jättää tästä yhteydestä myös pois.

Niin, Israelia tarkoitin. Kai kuitenkin käsität, että vuosikymmenet tuolla sijainnilla ja kyllä, myös historialla, ei ole paras mahdollinen rauhanomaisten suhteiden rakentamiseen, varsinkin kun naapureillakaan siihen ei ole järin suuria haluja. Tämä ei edelleenkään tarkoita sitä, että hyväksyisin kaikki torspoiluja Israelilta, mutta jossain määrin kuitenkin ymmärrän ne. Pohjoismaisesta näkövinkkelistä aina ei ehkä ole kyseessä kaikkein sovinnaisin ratkaisu, mutta jos ei muuta, niin kyllä heillä valtio ainakin ajaa kansalaistensa asiaa.

Avustusjärjestön provokaatio? Jotta tuosta saisi provokaation tappamiselle, pitää maailmankuvaan kuulua se, että vääräuskoisia voidaan pitää täysin saarrettuna ulkopuoliselta avulta. Toki sitähän Israel on tehnyt jo vuosikaudet, kristillisen lännen tukiessa toimia.
Ei siihen tarvitse kuulua mainitsemasi asiat, vaan ihan vain järjen käyttö. Kuten edellä on muutkin ihmetelleet, miksi tunkea naamansa muurahaispesään.
 

peruna

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingfors IFK
Eli kun koitetaan toimittaa esim. elintarvikkeita Gazan siviileille, niin se on yksi yhteen kannanotto Hamasin puolesta? Onko muunmuassa ruotsalaiskirjailija nyt asemoinut itsensä Israelin tuhoajiin? Leipää taisi olla viemässä, ei aseita tai zyclon b:tä.

Siviilien tappaminen on aina väärin.

Tuossa IDF:n julistuksessa todettiin, että:

The Israel Navy requested the ships to redirect toward Ashdod where they would be able to unload their aid material which would then be transferred over land after undergoing security inspections.

Miksi nämä avustusjärjestöt halusivat kiertää nämä turvallisuustarkastukset?

Tahdon vain sanoa, että asia ei ole ehkä niin yksinkertainen. Ehkä "avustajien" tarkoitus oli provosoida Israelia nähtyihin toimiin. Tämähän Israelin hyökkäys pelasi suoraan anti-Israelin pussiin. Ehkä tämä oli koko homman tarkoitus? Siis näin yhtenä teoriana...

+ Ketä nämä avustajat olivat? Punainen risti? Onko kellään tarkkaa tietoa asiasta?

Pointti on siinä, että Israel ja Palestiina eivät ole absoluuttisesti pahoja / hyviä. Maailma on harmaa.

Siviilien tappaminen on aina väärin.
 

sampio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menestyvin, sympatiat muille hyville.
Eli kun koitetaan toimittaa esim. elintarvikkeita Gazan siviileille, niin se on yksi yhteen kannanotto Hamasin puolesta? Onko muunmuassa ruotsalaiskirjailija nyt asemoinut itsensä Israelin tuhoajiin? Leipää taisi olla viemässä, ei aseita tai zyclon b:tä.
Miksi saattuen ei suostunut siihen, että Israel olisi toimittanut matskut perille? Olisihan ne ruotsalaiskirjailijat sun muut voineet jäädä sinne tarkkailijan asemassa, jos olisivat halunneet varmistaa avun perillemenon. Nyt oli kuitenkin kivempi saada otsikoita aikaan leikkimällä sankaria.

Edit: peruna esittikin saman asian hiukan paremmin.
 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi
Eli kun koitetaan toimittaa esim. elintarvikkeita Gazan siviileille, niin se on yksi yhteen kannanotto Hamasin puolesta? Onko muunmuassa ruotsalaiskirjailija nyt asemoinut itsensä Israelin tuhoajiin? Leipää taisi olla viemässä, ei aseita tai zyclon b:tä.

En minä epäile suurimman osan vilpittömiä motiiveja. Mutta tosiasia on, että jos tuossa konfliktissa asettuu Israelia vastaan, niin kyllähän se Hamasin pussiin pelaamiseksi samalla menee. Ei tuolla voi "puolueettomasti" tuoda avustuksia siviileille, valitettavasti. On naivia kuvitella voivansa olla puolueeton tuossa konfliktissa. Jos toisille kumartaa, toisille pyllistää. Hamas kyllä käyttää tämän Israelin mokan täysillä hyväkseen, ja jotenkin epäilen, ettei tämä ollut homman idea alunperin.
 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi
Miksi nämä avustusjärjestöt halusivat kiertää nämä turvallisuustarkastukset?

Tahdon vain sanoa, että asia ei ole ehkä niin yksinkertainen. Ehkä "avustajien" tarkoitus oli provosoida Israelia nähtyihin toimiin. Tämähän Israelin hyökkäys pelasi suoraan anti-Israelin pussiin. Ehkä tämä oli koko homman tarkoitus? Siis näin yhtenä teoriana...

Niin, tai ainakin mukana oli porukkaa, jolla oli halua provosoida Israelia. Faktoja tuntematta, en pitäisi mahdottomana, että joku eurooppalainen taitelija olisi keksinyt tehdä saattueesta vielä isomman mediatapahtuman kuin mitä se muuten olisi ollut - kuka näistä tietää. Mutta sen verran monta laivaa Israel on käännyttänyt aikaisemmin ketään tappamatta, että jotain yllättävää on kai pakosta tapahtunut. Ei tämä tapahtuma ainakaan Israelissa suunniteltu ollut.
 
Suosikkijoukkue
Tampereen TAPPARA
Ei yllättänyt juutalaisten herrarodun toiminta taaskaan. Enemmän olisi yllättänyt jos olisi selvitty ilman "henkilövahinkoja". Sotahullua ja rahanahnetta porukkaa, jotka eivät järkipuhetta kuuntele, jonkun pitäisi oikeasti laittaa ne taas ruotuun!
 

PJ

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tulevat Mestarit
Morgoth kirjoitti:
Tjaa, jos tässä selkkauksen pitää puoli valita niin kyllä minä pystyn samaistumaan huomattavasti helpommin Israelilaisiin, vaikka olen ateisti ja Raamattu ei minulle mitenkään pyhä ole. Toisaalta aina välillä vain hämmestelen suomalaisten palestiinalaismyönteisyyttäkin. Toki sorrettu kansa ja elämä on varmaan yhtä helvettiä Gazassa ja Israelin toimet ovat taatusti radikalisoineet islamia, mutta jotenkin välttämättä kuitenkaan niiden palestiinalaistenkaan arvomaailmaa kovinkaan omaksi koe, jos ei ehkä Israelin 'Brute Force'-taktiikkaakaan.

Ehkäpä olet valinnut puolesi vain koska, olet vain tietämätön? Sinulla ei näytä olevan aavistustakaan siitä kollektiivisesta sekä julmasta rangaistuksesta, jolla israelilaiset itse ainakin varmistavat ettei konflikti koskaan päätykään.

Eipä tuota Israelin toimintaa oikein järjellisesti voi mitenkään puolustaa.

Ei ne tuossa lausunnossa yritäkään enää tuohan on vain päivänselvää propagandaa, kuten vähänkään asiaan tutustuva näkee kyllä. Onneksi Israelista alkaa kuulua myös opposition ääni, kaikki eivät ole veren himoisia murhaajia sielläkään. Ei vaikka teoista saa helposti sellaisen kuvan. Tästäkin.

Loistavinta tässä koko Gazan saarrossa on, että Israel pitää käytännössä koko Gazaa vankinaan ja EU vain muodollisesti tuomitsee sen.

Minusta koko jutun huipentuma on se, että Israel on julistanut mm. kahvin luksustarvikkeeksi ja siksi se ei päästä sitä Gazaan. Mitähän suomalaiset tekisivät, jos venäläiset päättäisivät kieltää kahvin tuonnin ja juonnin Suomessa? Miltähän meistä tuntuisi, kun Venäjä määrittelisi meidät ja antaisi YK tuoda vain neljäsosan tarvittavista tarvikkeista Suomeen? Kaipaisimmeko apua ja tukea, ihmettelisimmekö missä on meitä kohtaan tunnettu sympatia, vaikka osa tahtoisikin taistella täydellistä sortoa vastaan?

On myös erittäin todennäköisesti, että sinne avustuslaivojen viemästä betonista tehdään pommeja. Kyllä, kyllä. Antaahan se selvän oikeuden teurastaa kansainvälisillä vesillä muiden maiden kansalaisia. Ihan päivänselvä itsepuolustusoperaatio, jolla israelilaiset vain suojelevat itseään :)

Eihän se käy, jos Gazan pommituksissa tuhottuja rakennuksia ja raunioita rakennettaisiin uudestaan. Sehän vasta vaarallista olisikin :)

Koko juttu on aivan absurdi ja munaton EU vain katsoo vierestä tätä teurastusta, kidutusta ja kollektiivista raakaa rangaistusta. On hyvinkin, niin että terroristeja ei voi hyväksyä kummallakaan puolella. Kollektiivinen rangaistus on kuitenkin aina käsittämätön vääryys, jonka puolusteleminen on lähinnä älyllistä köyhyyttä. Kannattaisi miettiä hetki miltä tuntuisi oman perheen jäsen tappaminen, sillä varjolla, että jossain lähistöllä saattaa, huom. saattaa olla, vaarallisia rikollisia. Mahdollinen paikka katkeroitua?

Omalla tavalla on kaiken huipentuma, kun israelilaiset ihmettelevät, miksi heistä ei pidetä :)
 

Tuamas

Jäsen
Minusta koko jutun huipentuma on se, että Israel on julistanut mm. kahvin luksustarvikkeeksi ja siksi se ei päästä sitä Gazaan. Mitähän suomalaiset tekisivät, jos venäläiset päättäisivät kieltää kahvin tuonnin ja juonnin Suomessa? Miltähän meistä tuntuisi, kun Venäjä määrittelisi meidät ja antaisi YK tuoda vain neljäsosan tarvittavista tarvikkeista Suomeen? Kaipaisimmeko apua ja tukea, ihmettelisimmekö missä on meitä kohtaan tunnettu sympatia, vaikka osa tahtoisikin taistella täydellistä sortoa vastaan?

Noniinno, vertaus on ihan periaatteessa ihan validi jos voit ihan itse miettiä kuinka Suomelle ja Suomalaisille kävisi, jos valtaan nousisi hallitus jonka ensisijaisena tarkoituksena olisi Venäjän ja Venäläisten tuhoaminen ja Suomesta masinoitaisiin itsemurhaiskuja vaikkapa Pietarin ja Moskovan siviilikohteisiin.

Tämä ihan vain sen takia, että tuo vertauksesi ei ole mielestäni millään tavoin pätevä.
 

sampio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menestyvin, sympatiat muille hyville.
Ehkäpä olet valinnut puolesi vain koska, olet vain tietämätön...

Sinulla ei näytä olevan aavistustakaan...

Eipä tuota Israelin toimintaa oikein järjellisesti voi mitenkään puolustaa...

Ei ne tuossa lausunnossa yritäkään enää tuohan on vain päivänselvää propagandaa...

älyllistä köyhyyttä...
Älä ujostele, vaan kerro ihan reilusti, mitä panttaat. Kaipaamme valoasi!

Tuo loppuviestisi analogia oli aika köyhä. Aivan samoin voisimme tunteilla, miltä sinusta tuntuisi lähteä lapsesi kanssa luokkaretkelle rynkky olalla? Ei ehkä ihan sama fiilis kuin Pandan tehtaille tai Heurekaan vieraillessa, vaikkei mitään sattuisikaan.
 

Tshekki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, Maajoukkue (lajista riippumatta)
Mutta tosiasia on, että jos tuossa konfliktissa asettuu Israelia vastaan, niin kyllähän se Hamasin pussiin pelaamiseksi samalla menee.

Tässä pyrittiin auttamaan siviilejä. Yk:n raportit kertovat, että vain neljäs osa tarvittavasta avusta pääsee Gazaan asti. Jos tällaisen epäkohdan korjaamisyritys tulkitaan asettumiseksi Israelia vastaan, niin ei voi olla arvot enää kovinkaan paljoa enempää päin helvettiä. Ihmisoikeudet kuuluvat kaikille, rotuun, uskontoon yms. liittymättä.

Vaikken itse ollut vielä silloin syntynyt, niin ei tästä niin kauaa ole, kun Euroopassakin päätettiin, että tietyt kansanosat eivät ansaitse samoja oikeuksia, kuin muut. Sääli olisi, jos palestiinalaisia pitäisi kuolla ensin se kuusi miljoonaa, ennenkuin kansainvälinen yhteisö todella reagoisi. Silloin voitaisiin myös sanoa, ettei historiasta ole opittu mitään.

Ei tuolla voi "puolueettomasti" tuoda avustuksia siviileille, valitettavasti. On naivia kuvitella voivansa olla puolueeton tuossa konfliktissa.

Tämähän on kuin suoraan George W. Bushin suusta. Either you are with us, or you are with the enemy (linkki youtubeen). Huikeeta poliittista osaamista. Ei meinaan tuo osaaminen ihan nobelin voittamiseen riitä.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Jotain tällaista oli odotettavissa Israelin ilmaisemien uhkausten jälkeen. Tietenkään tekoa ei voi hyväksyä, ei etenkään kun se tapahtui kansainvälisillä vesialueilla mutta vaikka en hyväksykään tekoa niin tietyssä mielessä perusteet ovat ymmärrettävissä, vaikkakin ne aika hatarat ovat. Tällaisilla teoilla Israel ei todellakaan pelaa omaan pussiinsa vaan jokainen turha kuolema lisää vastustusta Arabimaissa ja saa yhden jos toisen palestiinalaisen suunnittelemaan terroristinuraa, sen sijaan, että valitsisi koulunkäynnin. Ja pisteet kerää Hamas, ja samalla maltilliset palestiinalaiset kärsivät myös tappion. Maltillisemmalla politiikalla, vaikka se toisi toisinaan arvovaltatappion, Israel keräisi ainakin lännessä sympatioita puolelleen ja kenties se auttaisi rauhanprosessin eteenpäin viemisessä. Nyt juna nytkähti mutta taaksepäin ja pahimmassa tapauksessa tilanne on se, että kaikki on aloitettava alusta.

Mitä tulee sitten avustustyöntekijöihin ja muihin edustajiin, kulttuurivaikuttajiin pääasiassa, niin kyllähän hekin leikkivät tulella ryhtyessään tähän toimeen. Karusti asia ilmaiset: sitä saivat mitä tilasivat. Ja ei, en itke yhdenkään haavoittuneen israelilaissotilaan puolesta, enkä koe sympatia aaltoa kuolleiden ja loukkaantuneiden avustustyöntekijöiden puolesta. Eikä tilanne olisi muuttunut omalla kohdallani miksikään, vaikka IDF oli pommittanut koko saattueen Välimeren syvyyksiin. Teko ei olisi ollut hyväksyttävä, mutta maailmassa kuolee miljoonia ja miljoonia lapsia tauteihin joka vuosi, joten jokunen kuollut idealisti ja kulttuurivaikuttaja ei paina tässä vaakakupissa tuon taivaallista.

vlad.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Tässä pyrittiin auttamaan siviilejä. Yk:n raportit kertovat, että vain neljäs osa tarvittavasta avusta pääsee Gazaan asti. Jos tällaisen epäkohdan korjaamisyritys tulkitaan asettumiseksi Israelia vastaan, niin ei voi olla arvot enää kovinkaan paljoa enempää päin helvettiä. Ihmisoikeudet kuuluvat kaikille, rotuun, uskontoon yms. liittymättä.

Se on totta, että vain noin neljäsosa tarvittavasta avusta pääsee Gazaan asti mutta Gazassa ongelmia tuottaa sitten Hamas, joka monin tavoin välillisesti pyrkii kontrolloimaan avunjakoa eli kuinka paljon avusta sitten loppujen lopuksi menee todellisille avuntarvitsijoille ja kuinka paljon välikäsille ts. Hamasin edustajille? Niin kauan ongelmaa ei voida ratkaista kun Hamasilla on edes jonkinlainen vaikutusvalta alueella ja se tulee olettaen säilymään pitkään koska Israel, pelaa juuri näillä teoillaan palestiinalaiset pussiin ja viimekädessä Hamas vie potin. Ikävä kyllä olen niin pessimistinen, etten usko todellisten avuntarvitsijoiden saavan sitä kaikkea alueelle tulevaa (vähäistä) apua, mutta neutraalia avustuskanavaa ei ole koska Hamasin lonkerot ulottuvat kaikkialle. Kauniita lauseita voidaan sanoa, jotta saadaan puhdas omatunto mutta siihen se sitten jääkin. Todellisten avuntarvitsijoiden tilanne helpottuisi jos saartoa todella höllennettäisi mutta se tietäisi samalla sitä, että Hamas vahvistuisi ja tämä on tilanne jollaista israelilaiset eivät halua tapahtuvan.

Ihmisoikeudet kuuluvat kaikille, olen samaa mieltä kanssasi. Mutta muuten, pidän yksittäistä ihmistä varsin arvottomana tapauksena.

vlad.
 

pancor

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, New Orleans Saints, Україна
Tällaisilla teoilla Israel ei todellakaan pelaa omaan pussiinsa vaan jokainen turha kuolema lisää vastustusta Arabimaissa ja saa yhden jos toisen palestiinalaisen suunnittelemaan terroristinuraa, sen sijaan, että valitsisi koulunkäynnin. Ja pisteet kerää Hamas, ja samalla maltilliset palestiinalaiset kärsivät myös tappion. Maltillisemmalla politiikalla, vaikka se toisi toisinaan arvovaltatappion, Israel keräisi ainakin lännessä sympatioita puolelleen ja kenties se auttaisi rauhanprosessin eteenpäin viemisessä.

Toisaalta voidaan miettiä, että onko Israelilla/USA:lla edes oikeita intressejä "rauhoittaa" arabimaita? Mitä suuremmalta "Saatanalta" Islam ja terroristit saadaan näyttämään niin sen parempi. Jenkithän ovat mestareita medialla mässäilyllä ja mitä enemmän terroristit iskujaan tekevät niin sitä enemmän USA saa poliittista lihasta "terrorismin vastaiseen sotaansa".
 

CaGe

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tällaisilla teoilla Israel ei todellakaan pelaa omaan pussiinsa vaan jokainen turha kuolema lisää vastustusta Arabimaissa ja saa yhden jos toisen palestiinalaisen suunnittelemaan terroristinuraa, sen sijaan, että valitsisi koulunkäynnin.
vlad, viesti ei kohdistu sinuun vaikka sinua lainaankin.

Mitä helvetin merkitystä on kenen pussiin tässä pelataan? Pieni muistutus kaikille: TÄMÄ EI OLE PELI! 15+ Siviiliä on menettänyt henkensä sotilaallisen operaation seurauksena kansainvälisillä vesillä. Israel pitää saada vastuuseen, piste.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös