ISIS – ääriliikkeistä vaarallisin?

[pernaveikko]

Nyt en ymmärrä. Miksi ne ihmiset Venäjälle lähtisivät? Suomen konsuli toimii Turkissa, jolla on raja Syyrian kanssa. Olettaisin, että jos joku rajalle pääsisi itsekseen - mihin en oikein usko - rajaviranomaiset hoitavat asiaa normaalin prokollan mukaan.

Ajattelin paperittomia maaretkiä. Silloin ehkä tultaisiin Venäjän kautta.

 

[Cobol]

Ajattelin paperittomia maaretkiä. Silloin ehkä tultaisiin Venäjän kautta.

Littyen tähän leiriin ja siellä oleviin, Syyrialla ja Venäjällä ei ole maarajaa. Turkilla on, joten se suunta olisi todennäköinen maaretken osalta.

 

[pernaveikko]

Littyen tähän leiriin ja siellä oleviin, Syyrialla ja Venäjällä ei ole maarajaa.

Ei ole, mutta jos lähtöpäätös tehdään, niin jonkunlainen reitti pitää suunnitella. Jos kaikki nuo muut rajat lahjoisi jotenkin, niin mikä on se viimeinen askel päästä Suomeen eli toisen rajan yli.

Ne taitaa ottaa lahjuksia melko vähän, mutta jos osaa suomea sujuvasti, niin ne hyväksyvät kyllä maahan sisään. Tiedän tämän siitä, kun hukkasin passin eikä ollut muita henkilöpapereita, niin äidin tyttönimellä ja parilla väärälläkin vastauksella mitä ei voinut tarkkaan muistaa sai kyllä uuden passin. Tämän hakemuksen tein maamme rajojen sisällä.

Suomen valtio taitaa nyt kertoa, että maahan saa tulla, jos järjestät itsesi rajalle eli kysymys, vaikka nyt onkin hypoteettinen, saattaa konkretisoitua. Miten pääset toisen valtion kynsistä, vaikka se Suomen raja siintääkin siinä aivan kävelymatkan päässä.

Se on eri ketjun asiaa, mutta aavistuksen on joskus vituttanut koittaa päästä jostain kehitysmaasta ulos. Aivan kuin haluaisin sinne teille jäädä asumaan ja veisin teidän duunit ja muijat.

 

[Tadu]

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006157860.html

IS julkaissut parin terrorismi-tutkijan kirjoituksen ISIS-vaimoista.

 

[Cobol]

IS julkaissut parin terrorismi-tutkijan kirjoituksen ISIS-vaimoista.

Vähän puolivillainen kirjoitus. Hyvää oli se, että kirjoittajat tuovat selkeästi esille kaksi asiaa:

1. Suomi ei voi loputtomiin pohtia ratkaisuaan.
2. Turvallisuuspoliittisesti on perusteltua, että Suomi kieltäytyy aktiivisesti noutamasta heitä

Tämä on helppo allekirjoittaa. Kuitenkin noutamisen käytännöllisenä vaihtoehtona nykytilanteessa kirjoittajat näkevät:

3. Al-Holin leiriä hallinnoivan SDF:n kannalta on selvä, että se haluaa näistä henkilöistä eroon, mieluiten luovuttamalla heidät alkuperämailleen Euroopassa.
4. Maiden ollessa haluttomia ottamaan vastaan kansalaisiaan SDF on luovuttanut Isisin taistelijoita ja aktivisteja Irakille, joissa heitä on tuomittu pitkiin vankeusrangaistuksiin ja jopa kuolemaan kyseenalaisissa olosuhteissa.

Mikä siis on järkevin vaihtoehto - noutaa vai antaa ladata isot tuomiot kyseenalaisissa oloissa? Ja entäs ne lapset, joita ei tuossa käsitellä? Aika vaikea paikka hallituksella on edelleen. Surkeaa on, että Suomen lainsäädäntö terrorismin osalta on niin heikko, että isotkin kalat menevät verkon läpi. Nyt mahdolliset teot ovat kenties vielä pienempiä.

Silti ainakin minun on vaikea uskoa, että nykyinen hallitus ei tee mitään, jos ja kun neljäs kohta lähtee käyntiin. Nyt pelataan aikaa, jota esimerkiksi Trumpin USA ei lähtenyt pelaamaan.

 

[Pula-ajan Tretjak]

Vähän puolivillainen kirjoitus. Hyvää oli se, että kirjoittajat tuovat selkeästi esille kaksi asiaa:

Ihan yhtä hyvä kuin se täälläkin linkattu oikeusoppineiden mielipidekirjoitus. Oikeastaan tuo IS pitää enemmän asiaa sisällään.

Mikä siis on järkevin vaihtoehto - noutaa vai antaa ladata isot tuomiot kyseenalaisissa oloissa? Ja entäs ne lapset, joita ei tuossa käsitellä? Aika vaikea paikka hallituksella on edelleen. Surkeaa on, että Suomen lainsäädäntö terrorismin osalta on niin heikko, että isotkin kalat menevät verkon läpi. Nyt mahdolliset teot ovat kenties vielä pienempiä.

Jos suomalainen aikuinen tuomitaan ulkomailla, tai otetaan vaikka tutkintavankeuteen (mikä Irakissakin olisi ensimmäinen askel), niin silloinhan voi Suomen viranomaiset puuttua peliin juurikin lasten osalta. Kun vanhemat ovat käytännössä estyneet toimimasta huoltajina, niin huostaanottotoimenpiteet ja muut astuvat esiin. Ei ole mikään peruste olla saattamatta terroristijärjestön osallisia leivättömän pöydän eteen, koska kaikkia muitakaan ei saatu.

Suomen lainsäädäntö on tosiaan sen verran heikko, että terroristeja ei kannata missään nimessä tuoda meidän oikeusjärjestelmän piiriin. Se on varma vapaudu vankilasta -kortti. Ja teoilla pitää olla seuraukset.

 

[Cobol]

Ihan yhtä hyvä kuin se täälläkin linkattu oikeusoppineiden mielipidekirjoitus. Oikeastaan tuo IS pitää enemmän asiaa sisällään.

Samaa mieltä. Se oikeusoppineiden kirjoitus ei kovinkaan hyvä ollut.

Jos suomalainen aikuinen tuomitaan ulkomailla, tai otetaan vaikka tutkintavankeuteen (mikä Irakissakin olisi ensimmäinen askel), niin silloinhan voi Suomen viranomaiset puuttua peliin juurikin lasten osalta. Kun vanhemat ovat käytännössä estyneet toimimasta huoltajina, niin huostaanottotoimenpiteet ja muut astuvat esiin. Ei ole mikään peruste olla saattamatta terroristijärjestön osallisia leivättömän pöydän eteen, koska kaikkia muitakaan ei saatu.

Suomen lainsäädäntö on tosiaan sen verran heikko, että terroristeja ei kannata missään nimessä tuoda meidän oikeusjärjestelmän piiriin. Se on varma vapaudu vankilasta -kortti. Ja teoilla pitää olla seuraukset.

Eipä taida Suomen viranomaisilla olla toimivaltaa Syyriassa. Siellä on lapsia, jotka ovat syntyneet Isisin kalifaatissa, joten heitä ei ole rekisteröity Suomen kansalaisiksi, joten heillä ei ole henkilötunnusta. Esimerkiksi konsuliavun osalta ei auta, että he saisivat Suomen kansalaisuuden, mikäli heidät asianmukaisten dokumenttien perusteella rekisteröidään. Kalifaatin myöntämiä asiakirjoja ei mikään viranomainen hyväksy. Passia tai mitään matkustamiseen kelpaavaa asiakirjaa sellaiselle henkilölle, jolla ei ole henkilötunnusta, ei ole olemassa.

Kuten eilen korjasin, hallitusta tästä ei voi syyttää. Korjaukseni perustui viranomaisinfoon, kiitokset siitä. Ongelma on monitahoinen ja lopullisen ratkaisun löytäminen ei tule olemaan helppoa. Pelkästään odottelukaan ei taida olla lopullinen ratkaisu useista eri syistä.

 

[pernaveikko]

Pelkästään odottelukaan ei taida olla lopullinen ratkaisu useista eri syistä.

Onhan se niille mitkä on muutaman vuoden päästä yksityisellä sektorilla. Uudet vaalit tulee melko nopeasti.

 

[Morgoth]

Odottelinkin jo painetta kansalaisjärjestöjen suunnasta. Paluu arkeen tapahtuu tältäkin osin Rinteen hallituksessa nopeasti, kun sisäminiseri kertoo ettei päämiministerin lausunto ollut kuten pääministeri sen sanoi. Asia on sen verran vakava, että toivoisin hallituksen hankkivan vaikka viestintäapua. Haavistonkin kommentit eilen siitä, että lapsi voisi hakeutua konsulaattiin, ja apua löytyy, kuulostavat kuin lapset olisivat partioleirillä. Tai pikemminkin varhaissudenpentujen leirillä, jossa on mukana useampi täysorpo lapsi.

Oppositiosta on aina helppo huudella ja nyt alkaa perinteinen kiermurtelu, kun ollaankin vastuussa ja päätöksiä pitäisi tehdä eikä mitään helppoa vaihtoehtoa olekaan tarjolla. Eipä varmaan Haavisto ja Ohisalokaan ole ihan innolla ottamassa vastaan, koska jos jotain tapahtuukin eikä kotouttaminen onnistuukaan niin tuohan tulee vainoamaan heitä ties miten pitkään. Haavisto kenties haluaa vielä pressaksi, mutta Ohisalon poliittinen urahan on vasta alussa. Olkootkin, että kansan poliittinen muisti on lyhyt. Tavallaan olen tyytyväinen, että SDP&Vihreät joutuvat päättämään tämän asian, koska siitä opposition huutoa ja räksytystä ei jaksaisi mikäli nuo olisivat oppositiossa ja persut olisivat mukana hallituksessa päättämässä tästä asiasta.

 

[Pula-ajan Tretjak]

Eipä taida Suomen viranomaisilla olla toimivaltaa Syyriassa. Siellä on lapsia, jotka ovat syntyneet Isisin kalifaatissa, joten heitä ei ole rekisteröity Suomen kansalaisiksi, joten heillä ei ole henkilötunnusta. Esimerkiksi konsuliavun osalta ei auta, että he saisivat Suomen kansalaisuuden, mikäli heidät asianmukaisten dokumenttien perusteella rekisteröidään. Kalifaatin myöntämiä asiakirjoja ei mikään viranomainen hyväksy. Passia tai mitään matkustamiseen kelpaavaa asiakirjaa sellaiselle henkilölle, jolla ei ole henkilötunnusta, ei ole olemassa.

Kaippa sitä jotain "toimivaltaa" olisi, jos kerran asiaa pohditaan ja ovat pyytäneet hakemaankin omat pois. Yleensähän nuo hoituu kaikkien maiden kanssa tosin virka-apupyyntöinä ynnä muina. Siitähän tässä keskustellaan? Eihän nyt viranomaiset voi missään toisessa maassa tehdä yhtään mitään ilman paikallisen hallinnon lupaa tai tukea.

Joo, olisi pitänyt olla tarkempi. Tietenkin tarkoitin suomalaisia lapsia, joille meillä olisi velvoite hakea sieltä jollain konstein. Tosin arvaan, että mahdollisen oikeudenkäynnin yhteydessä suomalaisen terroristin lapsi annettaisiin pyynnöstä Suomeen mahdollisten sukulaisten luo ilman kansalaisuuttakin, mutta se on sitten lähinnä kuriositeetti. Minä mieluummin toivoisin, että haettaisiin vaikka Dabaabin pakolaisleiriltä summassa 11 yksinhuoltajaa ja heidän lapsensa. Yhtään noista Isis-vaimoista en hakisi ennen jonkinlaista oikeudenkäyntiä pois, enkä heidän lapsiaan. Tietenkin vapauttavan päätöksen tullessa tarjoaisin avustavaa kättä. Samoin ajattelen ulkomailla rikoksiin syyllistyneisiinkin ja ne eivät minulle tee mitään eroa näiden kanssa. Paitsi, että monia normaaleja rikollisia arvostan enemmän. Mitä tulee näihin lapsiin, jotka eivät ole suomalaisia, niin hoitaisin asiaa kuten kaikkia muitakin pakolaislapsia.

Poikkeukseksi sanottakoon, että mikäli euroopan tasolla tehdään päätös näin toimia, niin sitten hyväksyn toimintamallina noiden äitienkin kotiuttamisen Suomen hallitukselle. Silloinkin vain siinä tapauksessa, että vähintään puolet euroopan muista maista näyttää esimerkkiä.

 

[Cobol]

Onhan se niille mitkä on muutaman vuoden päästä yksityisellä sektorilla. Uudet vaalit tulee melko nopeasti.

Totta tämäkin. Leirit voivat ääritapauksessa olla pystyssä vuosikausia tai jopa vuosikymmeniä ilman, että muuta tehdään, kuin korkeintaan tilapäisiä ratkaisuja.

Oppositiosta on aina helppo huudella ja nyt alkaa perinteinen kiermurtelu, kun ollaankin vastuussa ja päätöksiä pitäisi tehdä eikä mitään helppoa vaihtoehtoa olekaan tarjolla. Eipä varmaan Haavisto ja Ohisalokaan ole ihan innolla ottamassa vastaan, koska jos jotain tapahtuukin eikä kotouttaminen onnistuukaan niin tuohan tulee vainoamaan heitä ties miten pitkään. Haavisto kenties haluaa vielä pressaksi, mutta Ohisalon poliittinen urahan on vasta alussa. Olkootkin, että kansan poliittinen muisti on lyhyt. Tavallaan olen tyytyväinen, että SDP&Vihreät joutuvat päättämään tämän asian, koska siitä opposition huutoa ja räksytystä ei jaksaisi mikäli nuo olisivat oppositiossa ja persut olisivat mukana hallituksessa päättämässä tästä asiasta.

Jos Halla-aho olisi pääministeri nyt, saattaisi Vihreiden ja Vasemmistoliiton näkemykset olla lähellä heitä usein tukevien kansalaisjärjestöjen näkemyksiä. Ay-liike tuskin sekään jäisi sanattomaksi.

Mutta on toinenkin, järkevämpi vaihtoehto. Pääministeri (Rinne, Halla-aho tai Orpo) ei olisi niin kiltti kuin Rinne on nyt, vaan avaisi enemmän faktoja sille, miksi hallitus toimii juuri kuten se toimii nyt. Tilannehan on paljon monimutkaisempi kuin kansalaisjärjestöt tai esim minä kuvittelin aluksi.

Yhtään noista Isis-vaimoista en hakisi ennen jonkinlaista oikeudenkäyntiä pois, enkä heidän lapsiaan. Tietenkin vapauttavan päätöksen tullessa tarjoaisin avustavaa kättä. Samoin ajattelen ulkomailla rikoksiin syyllistyneisiinkin ja ne eivät minulle tee mitään eroa näiden kanssa. Paitsi, että monia normaaleja rikollisia arvostan enemmän. Mitä tulee näihin lapsiin, jotka eivät ole suomalaisia, niin hoitaisin asiaa kuten kaikkia muitakin pakolaislapsia.

Oikeudenkäyntiä siellä epäilee aika moni sen takia, että puitteita ja välttämättä haluakaan ei ole. Lisäksi nopeimmillaankin taidetaan puhua vuodesta tai parista. Omaa näkemystäni en enää toista, se varmasti on selvillä. Katsotaan miten asia etenee ja kuten totesin aiemmin, parasta olisi reilu, asiallinen oikeudenkäynti alueella, koska mahdolliset rikokset ja todisteet ovat siellä ja Suomen lainsäädäntö tältä osin heikko. Mutta onko tämä realistinen ajatus, epäilen.

 

[arvee]

Jos Batman ja terrorismintutkija tappelisivat, niin Batman voittaisi. Paitsi Leena Malkkia ei voittaisikaan.

Jos Batman ja kulttuurivallankumouksensa oikein oppinut lakimies tappelisivat, niin kumpi voittais? Professori tietysti, myös Martin Scheinin voittaisi.
Martin on vastustamaton.

 

[finnjewel]

Totta tämäkin. Leirit voivat ääritapauksessa olla pystyssä vuosikausia tai jopa vuosikymmeniä ilman, että muuta tehdään, kuin korkeintaan tilapäisiä ratkaisuja.

Sitten siellä ainakin on vähemmän lapsia, kun suurin osa ehtii täysi-ikäisiksi, eikä uusia kovin paljon synny, koska miehiä on leirillä vain vähän.

 

[arvee]

Sitten siellä ainakin on vähemmän lapsia, kun suurin osa ehtii täysi-ikäisiksi, eikä uusia kovin paljon synny, koska miehiä on leirillä vain vähän.

Kolmetoistavuotiaat miehet olisivat tässä skenaariossa todennäköisesti johtavassa asemassa, riippuen äitinsä statuksesta hieman. Luultavasti morsiamet pojuille olisi katseltu hyvissä ajoin. Täysi-ikäisyys on suhteellista, lämpimässä ilmastossa ihmiset kasvavat nopeammin kuin meillä täällä pohjoisessa.

 

[Cobol]

Sitten siellä ainakin on vähemmän lapsia, kun suurin osa ehtii täysi-ikäisiksi, eikä uusia kovin paljon synny, koska miehiä on leirillä vain vähän.

Ja myös ilahtuneita teinejä valmiina demokratiaan.Tapasin muinaisuudessa muutaman leirinuoren. Heidän vanhempansa olivat kuolleet. Sana kosto oli sellainen lievä luonnehdinta aikeistaan. En usko että kotouttaminen kannattaisi.

 

[pernaveikko]

Mikä siihen on syynä, että tuomioistuimen perustamista pitää jahkailla vuosikausia. Kärrätään muutamia tavarakontteja, sinne tuolit ja pöydät, kyniä ja paperia ja jotain tulkkeja.

Ja sitten ensimmäinen asiakas sisään.

 

[Cobol]

Helsingin Sanomat julkaisi omaisten vetoomuksen:

Lukijan mielipide: Al-Holin leirillä olevien naisten ja lasten omaisten hätä on suuri

Omaiset pyytävät oikeusvaltion mukaisia toimia ja kertovat, että ovat valmiit maksamaan valtiolle matkat, ja tämä on myös Rinteen hallituksen tiedossa. Omaisten vetoomuksessa on myös arvostelua hallituksen toimettomuudesta. Ministerit Rinne (sd) ja Haavisto (vihr) ovat väittäneet, ettei lasten ja naisten pelastaminen ole mahdollista, vaikka useat muut maat ovat sen jo tehneet. Omaiset kertovat vetoomuksessa myös sen, että heillä on todellinen hätä kaikkien, mutta erityisesti pienimpien lasten terveydestä ja hengissä säilymisestä. Omaiset kysyvät, minne yhtäkkiä katosivat oikeusvaltion periaatteet ja se kiire, josta pääministeri Rinne puhui kesäkuussa.

Minusta hyviä kysymyksiä.

 

[Tadu]

”Motiiveja on ollut monenlaisia: esimerkkeinä hädänalaisten auttaminen tai eläminen valtiossa, jossa muslimit eivät kohtaa uskonnon vuoksi ennakkoluuloja ja syrjintää. Kun todellinen tilanne on paljastunut, heillä ei ole enää ollut mahdollisuutta paeta Syyriasta, sillä heidän viestintäänsä ulkomaailmaan seurattiin ja pois yrittäminen oli kuolemalla rangaistavaa. He eivät tienneet, millainen totalitaristinen järjestelmä heitä odotti.”

ISIS-vaimoille tuli yllätyksenä, että kalifaatti ei ollutkaan liberaali.

 

[pernaveikko]

ISIS-vaimoille tuli yllätyksenä, että kalifaatti ei ollutkaan liberaali.

Miksi ei olisi tullut. Sitähän ei saa ääneen sanoa, mutta oikeastihan kaikki ei ole paskaa kommunismissa eikä diktatuurissa. Sellaisissa asuneet tai asuvat ovat raportoineet paljonkin hyviä juttuja.

Hyvä kirjoitus tuo oli ja jotain tarvitsisi vastata nyt siihen. Siis teoilla, ei esiintymällä A-studiossa.

 

[Tadu]

Miksi ei olisi tullut.

Niinpä. Suomikin on niin konservatiivinen lähtömaa, persut yms

 

[Ollakseni]

Miksi ei olisi tullut. Sitähän ei saa ääneen sanoa, mutta oikeastihan kaikki ei ole paskaa kommunismissa eikä diktatuurissa. Sellaisissa asuneet tai asuvat ovat raportoineet paljonkin hyviä juttuja.

Hyvä kirjoitus tuo oli ja jotain tarvitsisi vastata nyt siihen. Siis teoilla, ei esiintymällä A-studiossa.

No eivät olleet selkeästi olleet tutkineet ISIS propagandaa. ISIS lehti Dabiq sisälsi mm. ohjeistuksia itsemurhaiskujen tekemiseen (puukkoa kannatettiin, sillä niitä on helppo saada). Siellä kerrottiin myös uskonnollinen peruste orjuudelle ja pilkattiin muita uskontoja. Samoin kerrottiin miksi ISIS vihaa länsimaalaisia.

Islamic State's (ISIS, ISIL) Horrific Magazine | Clarion Project

 

[Jesus Shaves]

Miksi ei olisi tullut. Sitähän ei saa ääneen sanoa, mutta oikeastihan kaikki ei ole paskaa kommunismissa eikä diktatuurissa. Sellaisissa asuneet tai asuvat ovat raportoineet paljonkin hyviä juttuja.

Hyvä kirjoitus tuo oli ja jotain tarvitsisi vastata nyt siihen. Siis teoilla, ei esiintymällä A-studiossa.

Olet oikeassa - kommunismissa on paskan lisäksi toki kustakin notkeuttamassa toimintaa.

Mihin diktatuuriin vertaisit kalifaattia? Mitä hyviä juttuja näet kalifaatissa olleen?

 

[Morgoth]

No eivät olleet selkeästi olleet tutkineet ISIS propagandaa. ISIS lehti Dabiq sisälsi mm. ohjeistuksia itsemurhaiskujen tekemiseen (puukkoa kannatettiin, sillä niitä on helppo saada). Siellä kerrottiin myös uskonnollinen peruste orjuudelle ja pilkattiin muita uskontoja. Samoin kerrottiin miksi ISIS vihaa länsimaalaisia.

Taatusti tiesivät, mutta mitäpä heidän asemassaan enää voi tehdä muuta kuin esittää tietämätöntä. Supon hankkimia tietoja ei julkisuudessa voida käsitellä, mutta voidaan vain arvailla mitäköhän tietoja esim. kolmikolla Rinne/Haavisto/Ohisalo on näiden naisten tekemisestä Suomessa ennen lähtöä ja mahdollisesti mitä ovat tuolla tehneet, jos sitä kukaan edes tietää. Mikäli siellä pelkästään huminitääristä toimintaa on harjoitettu niin luulisi että edellinenkin hallitus olisi jo pystynyt päättämään asiasta.

 

[pernaveikko]

Mihin diktatuuriin vertaisit kalifaattia? Mitä hyviä juttuja näet kalifaatissa olleen?

Nythän sinä puhut aivan eri asiasta. Noilla partaveikoilla ei ollutkaan mitään hyviä juttuja, mutta ei sitä välttämättä voinut etukäteen tietää mitä ne meinaavat.

Irak ja Libya oli hyviä ja toimivia maita ennen kuin tapahtui, no, mitä tapahtui, kun jostain syystä diktaattoreista haluttiin eroon.

Pidän täysin mahdollisena jonkun ajatelleen tämähän on ihan hyvä ennen kuin se oli liian myöhäistä.

 

[Cobol]

Syyrian kurdit kävivät tapaamassa Suomen viranomaisia mm. Pohjois-Syyrian ja Isisin tilanteesta ja leirin suomalaisista:

Suomen viranomaiset ovat keskustelleet kurdien kanssa Isis-leirin suomalaisista: "Sisäministeriössä oli paljon kysyttävää"

Suomessa viranomaiset ovat sanoneet, että asioiden on ratkominen on vaikeaa, koska Syyriassa ei ole viranomaisia, joihin saisi yhteyttä. Nyt ainakin yksi kurdialueen edustaja Salih Muhammad on käynyt jättämässä käyntikorttinsa:

Minuun voi ottaa yhteyttä ja tietysti myös meidän ulkoasioiden hallintoon

Eiköhän Ohisalo laittanut kortin kierrätykseen. Pahvia tarvitaan aina.