pernaveikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Crusaders, Lechia
Eilisen kyselytunnin perusteella mutuilisin, että asia ei ole ollut helppo Vasemmistolle, Vihreille eikä RKP:lle. Perustan näkemykseni kyseisten puolueiden edustajien ilmeisiin ja kehonkieleen. Myös Eva Biaudetin puheenvuoro meinasi herkistää ainakin puhujan itsensä. Myös kyseisten puolueiden edustajien/kannattajien kommentointi loppui kuin seinään verraten kannanottoihin esim. Petteri Orpon twiittiin. Hallitushan otti tässä asiassa mielestäni yllättäen opposition linjan.
Varmasti näinkin, mutta uskoisin yhtä lailla jonkun verran kyseessä olevan myös vittumainen apina olkapäällä. Jotenkin tämä pitää viedä maaliin (en ikinä käyttäisi tuota sanaa) ja oikeastaan kovin hyviä vaihtoehtoja ei edes ole.

Ihmisoikeuksien lisäksi tämä siis stressannee aivan muutenkin niin kuin monilla on deadlinejä töissä tai koulussa ja jotain pitäisi tehdä.

Ja onko edes mitään varasuunnitelmaa, jos kurdit alkaa hermostua ja asetella jotain takarajoja. Tuskinpa on. Guantanamoa ei suljeta ennen kuin viimeinenkin vanki on kuollut, mutta tässä ei sellainen taida olla mitenkään vaihtoehto, kun se voisi tosiaan venyä vaikka ensi vuosisadalle.
 
"So never mind the darkness we still can find a way"
- Axl Rose

Peltinen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Koska vankileirille jättämistä ei voi pitää varsinaisena lasten ihmisoikeuksien kunnioittamisena
Leireillä on tuhansia ISIS-lapsia ympäri maailman. Jos kerran lasten ihmisoikeuksia pitää kunnioittaa, niin eikö sieltä pitäisi evakuoida kaikki lapset eikä vaan niitä, joiden vanhemmilla sattuu olemaan Suomen passi. Tietty nuo kaikki, lapset, naiset ja miehet, ovat joka tapauksessa jonkun riesa ja kallis sellainen. Irak on vissiin tehnyt jonkinlaisen tarjouksen rahasta, jolla "majoittavat" nämä pysyvästi.
 

Joukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
"Screw the rules - play the Game!"

Jesus Shaves

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dorados de Sinaloa
Amnestyn Suomen pomo totesi jo, että ainoa tapa välttää syyllistymästä kansainvälisen oikeuden rikkomiseen on tuoda sekä lapset että aikuiset takaisin al-Holin leiriltä Syyriasta Suomeen. Kyse ei ole siitä, että kansalaisjärjestöjen tulisi pyörittää hallitusta. Kyse on siitä, että vihreiden ja vassarien ajattelussa amnestymaiset globaalit ihmisoikeudet ovat vahvoilla.
Mitä kansainvälistä oikeutta tässä rikotaan - mikäli esim. lapset haetaan, mutta äitejä ei haeta al-Holin leiriltä? Mikäli näin on, niin sittenhän osa maista - esim. Britannia ei auta ketään - on jo rikkonut kansainvälistä oikeutta?
 
Trust me, I know what you're doing.

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit Suomessa
Leireillä on tuhansia ISIS-lapsia ympäri maailman. Jos kerran lasten ihmisoikeuksia pitää kunnioittaa, niin eikö sieltä pitäisi evakuoida kaikki lapset eikä vaan niitä, joiden vanhemmilla sattuu olemaan Suomen passi. Tietty nuo kaikki, lapset, naiset ja miehet, ovat joka tapauksessa jonkun riesa ja kallis sellainen. Irak on vissiin tehnyt jonkinlaisen tarjouksen rahasta, jolla "majoittavat" nämä pysyvästi.
Minusta kukin maa päättää itse, miten menettelee. Oudoksuin lähinnä sitä, miten Rinteen hallituksen kiitosta saaneet ihmisoikeudet Suomen osalta toimivat:

Hallitusohjelman ihmisoikeuskirjaukset saavat järjestöiltä kiitosta – ”Tässä ajassa on todella tärkeää, ettei kumarrella populistisille johtajille vaan korostetaan oikeusvaltion merkitystä” | maailma.net

Nämä on asioita, joilla ei tulisi kansanrintaman leikkiä kuten vappusatasilla.

Rinteen hallituksen päätös ”järkytti” – Sisäministeri Ohisalo hämärsi hallituksen linjaa ”Isis-naisista”
Sisäministeri on antanut vielä ymmärtää, ettei Rinteen eilinen lausunto olisikaan ehdoton. Finnwatch oli asiaa tiedustellut twitterissä.
Odottelinkin jo painetta kansalaisjärjestöjen suunnasta. Paluu arkeen tapahtuu tältäkin osin Rinteen hallituksessa nopeasti, kun sisäminiseri kertoo ettei päämiministerin lausunto ollut kuten pääministeri sen sanoi. Asia on sen verran vakava, että toivoisin hallituksen hankkivan vaikka viestintäapua. Haavistonkin kommentit eilen siitä, että lapsi voisi hakeutua konsulaattiin, ja apua löytyy, kuulostavat kuin lapset olisivat partioleirillä. Tai pikemminkin varhaissudenpentujen leirillä, jossa on mukana useampi täysorpo lapsi.

Mitä kansainvälistä oikeutta tässä rikotaan - mikäli esim. lapset haetaan, mutta äitejä ei haeta al-Holin leiriltä? Mikäli näin on, niin sittenhän osa maista - esim. Britannia ei auta ketään - on jo rikkonut kansainvälistä oikeutta?
En ainkaan minä tiedä, mitä kansainvälistä oikeutta Amnestyn johtaja tarkoitti. Saattoiko viitata kuitenkin YK:n lapsen oikeuksien julistukseen tai vastaavaan?
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit Suomessa
Kvinna död i al-Hol-lägret – sägs ha brutit mot IS regler - Nyheter (Ekot)
Tilanne tuolla leirillä on vaikea, tuon artikkelin mukaan ISIS pitää sitä tiukasti otteessaan.
Linkki: Sverigesradio
Tilanne on todennäköisesti juuri tuo. Kurdit ovat ulkopuolella ja vaikuttavat siihen, että ketään ei lähde ulos. Isis on sisäpuolella, ja terrorisoi leirillä olevia. Myös Helsingin Sanomilta asiallinen tilanteen erittely:

Kommentti: Rinteen hallitus joutui ensimmäiseen todelliseen testiinsä, jossa mitataan sen toimintakyky – Ongelma ei vain voisi olla yhtään vaikeampi

Suomen hallituksen linja on sekava. Se, että ei vielä ole tehty mitään ja ei tehdä nyt mitään, ei voi olla noissa olosuhteissa vaihtoehto yhdellekään hallitukselle Euroopassa. Onneksi ei olekaan, vaan monet ovat tehneet paljon. USA ja Venäjä evakuointien osalta kenties vielä muita enemmän.

Rinteen hallituksen toimettomuutta voi pitää todellisena virheenä tässä asiassa.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit Suomessa
Rinteen hallituksen toimettomuutta voi pitää todellisena virheenä tässä asiassa.
Nyt tulee korjaus: hallitus ei ole toimeton, mutta käytännön ongelmat ovat merkittäviä. Esimerkiksi konsuliapua eivät voi saada alueella syntyneet, joita ei ole rekisteröity Suomen kansalaisiksi, ja joilla ei ole henkilötunnusta. He eivät konsulipalvelulain perusteella ole Suomen kansalaisia.

Seurataan.
 

pernaveikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Crusaders, Lechia
Nyt tulee korjaus: hallitus ei ole toimeton, mutta käytännön ongelmat ovat merkittäviä. Esimerkiksi konsuliapua eivät voi saada alueella syntyneet, joita ei ole rekisteröity Suomen kansalaisiksi, ja joilla ei ole henkilötunnusta. He eivät konsulipalvelulain perusteella ole Suomen kansalaisia.
Miten tämä kerrottu rajanylitys menee, jos on Suomen kansalainen, mutta passi on hukassa. Miten siitä Venäjän rajan yli käytännössä pääsee ilman passia. Kävin viime kisoissa pari eri kertaa Venäjällä ja kyllä se passin vaati päästä pois sieltä maasta.

Ilmankin olisi kaiketi päässyt, mutta miten. Tokihan 2015 -kriisin aikaan sieltä vain rynnättiin sisään vaan jotenkin asiallisesti.
 
"So never mind the darkness we still can find a way"
- Axl Rose

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit Suomessa
Miten tämä kerrottu rajanylitys menee, jos on Suomen kansalainen, mutta passi on hukassa.
Vastaus leiriin ja ketjun aiheeseen liittyen: konsuliapua Suomen edustustossa voivat saada Suomen kansalaiset eli ne leiriläiset, joilla on suomalainen henkilötunnus. Heidät voidaan konsulaatissa tunnistaa rekisteritietojen ja haastattelun perusteella. Tähän ryhmään kuuluvat aikuiset Suomen kansalaiset ja sellaiset lapset, jotka rekisteröitiin ennen alueelle lähtöä.
 

pernaveikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Crusaders, Lechia
Vastaus leiriin ja ketjun aiheeseen liittyen: konsuliapua Suomen edustustossa voivat saada Suomen kansalaiset eli ne leiriläiset, joilla on suomalainen henkilötunnus. Heidät voidaan konsulaatissa tunnistaa rekisteritietojen ja haastattelun perusteella. Tähän ryhmään kuuluvat aikuiset Suomen kansalaiset ja sellaiset lapset, jotka rekisteröitiin ennen alueelle lähtöä.
Tämä on tiedossa, mutta se kysymys on se, jos joillain keinoin itse pääsee sinne rajalle mitä sen jälkeen tapahtuu.

Ei konsuliapua tarvitse erikseen, jos on kansalainen, koska on se perustuslaki.
 
"So never mind the darkness we still can find a way"
- Axl Rose

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit Suomessa
Tämä on tiedossa, mutta se kysymys on se, jos joillain keinoin itse pääsee sinne rajalle mitä sen jälkeen tapahtuu.
Ei konsuliapua tarvitse erikseen, jos on kansalainen, koska on se perustuslaki.
Nyt en ymmärrä. Miksi ne ihmiset Venäjälle lähtisivät? Suomen konsuli toimii Turkissa, jolla on raja Syyrian kanssa. Olettaisin, että jos joku rajalle pääsisi itsekseen - mihin en oikein usko - rajaviranomaiset hoitavat asiaa normaalin prokollan mukaan.
 

pernaveikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Crusaders, Lechia
Nyt en ymmärrä. Miksi ne ihmiset Venäjälle lähtisivät? Suomen konsuli toimii Turkissa, jolla on raja Syyrian kanssa. Olettaisin, että jos joku rajalle pääsisi itsekseen - mihin en oikein usko - rajaviranomaiset hoitavat asiaa normaalin prokollan mukaan.
Ajattelin paperittomia maaretkiä. Silloin ehkä tultaisiin Venäjän kautta.
 
"So never mind the darkness we still can find a way"
- Axl Rose

pernaveikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Crusaders, Lechia
Littyen tähän leiriin ja siellä oleviin, Syyrialla ja Venäjällä ei ole maarajaa.
Ei ole, mutta jos lähtöpäätös tehdään, niin jonkunlainen reitti pitää suunnitella. Jos kaikki nuo muut rajat lahjoisi jotenkin, niin mikä on se viimeinen askel päästä Suomeen eli toisen rajan yli.

Ne taitaa ottaa lahjuksia melko vähän, mutta jos osaa suomea sujuvasti, niin ne hyväksyvät kyllä maahan sisään. Tiedän tämän siitä, kun hukkasin passin eikä ollut muita henkilöpapereita, niin äidin tyttönimellä ja parilla väärälläkin vastauksella mitä ei voinut tarkkaan muistaa sai kyllä uuden passin. Tämän hakemuksen tein maamme rajojen sisällä.

Suomen valtio taitaa nyt kertoa, että maahan saa tulla, jos järjestät itsesi rajalle eli kysymys, vaikka nyt onkin hypoteettinen, saattaa konkretisoitua. Miten pääset toisen valtion kynsistä, vaikka se Suomen raja siintääkin siinä aivan kävelymatkan päässä.

Se on eri ketjun asiaa, mutta aavistuksen on joskus vituttanut koittaa päästä jostain kehitysmaasta ulos. Aivan kuin haluaisin sinne teille jäädä asumaan ja veisin teidän duunit ja muijat.
 
"So never mind the darkness we still can find a way"
- Axl Rose

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit Suomessa
IS julkaissut parin terrorismi-tutkijan kirjoituksen ISIS-vaimoista.
Vähän puolivillainen kirjoitus. Hyvää oli se, että kirjoittajat tuovat selkeästi esille kaksi asiaa:

1. Suomi ei voi loputtomiin pohtia ratkaisuaan.
2. Turvallisuuspoliittisesti on perusteltua, että Suomi kieltäytyy aktiivisesti noutamasta heitä

Tämä on helppo allekirjoittaa. Kuitenkin noutamisen käytännöllisenä vaihtoehtona nykytilanteessa kirjoittajat näkevät:

3. Al-Holin leiriä hallinnoivan SDF:n kannalta on selvä, että se haluaa näistä henkilöistä eroon, mieluiten luovuttamalla heidät alkuperämailleen Euroopassa.
4. Maiden ollessa haluttomia ottamaan vastaan kansalaisiaan SDF on luovuttanut Isisin taistelijoita ja aktivisteja Irakille, joissa heitä on tuomittu pitkiin vankeusrangaistuksiin ja jopa kuolemaan kyseenalaisissa olosuhteissa.

Mikä siis on järkevin vaihtoehto - noutaa vai antaa ladata isot tuomiot kyseenalaisissa oloissa? Ja entäs ne lapset, joita ei tuossa käsitellä? Aika vaikea paikka hallituksella on edelleen. Surkeaa on, että Suomen lainsäädäntö terrorismin osalta on niin heikko, että isotkin kalat menevät verkon läpi. Nyt mahdolliset teot ovat kenties vielä pienempiä.

Silti ainakin minun on vaikea uskoa, että nykyinen hallitus ei tee mitään, jos ja kun neljäs kohta lähtee käyntiin. Nyt pelataan aikaa, jota esimerkiksi Trumpin USA ei lähtenyt pelaamaan.
 
Vähän puolivillainen kirjoitus. Hyvää oli se, että kirjoittajat tuovat selkeästi esille kaksi asiaa:
Ihan yhtä hyvä kuin se täälläkin linkattu oikeusoppineiden mielipidekirjoitus. Oikeastaan tuo IS pitää enemmän asiaa sisällään.

Mikä siis on järkevin vaihtoehto - noutaa vai antaa ladata isot tuomiot kyseenalaisissa oloissa? Ja entäs ne lapset, joita ei tuossa käsitellä? Aika vaikea paikka hallituksella on edelleen. Surkeaa on, että Suomen lainsäädäntö terrorismin osalta on niin heikko, että isotkin kalat menevät verkon läpi. Nyt mahdolliset teot ovat kenties vielä pienempiä.
Jos suomalainen aikuinen tuomitaan ulkomailla, tai otetaan vaikka tutkintavankeuteen (mikä Irakissakin olisi ensimmäinen askel), niin silloinhan voi Suomen viranomaiset puuttua peliin juurikin lasten osalta. Kun vanhemat ovat käytännössä estyneet toimimasta huoltajina, niin huostaanottotoimenpiteet ja muut astuvat esiin. Ei ole mikään peruste olla saattamatta terroristijärjestön osallisia leivättömän pöydän eteen, koska kaikkia muitakaan ei saatu.

Suomen lainsäädäntö on tosiaan sen verran heikko, että terroristeja ei kannata missään nimessä tuoda meidän oikeusjärjestelmän piiriin. Se on varma vapaudu vankilasta -kortti. Ja teoilla pitää olla seuraukset.
 
Maalivahdit usein sanovat, että tyhjään paikkaan pitää osua, jotta maali tulee. - Pasi Nurminen -

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit Suomessa
Ihan yhtä hyvä kuin se täälläkin linkattu oikeusoppineiden mielipidekirjoitus. Oikeastaan tuo IS pitää enemmän asiaa sisällään.
Samaa mieltä. Se oikeusoppineiden kirjoitus ei kovinkaan hyvä ollut.

Jos suomalainen aikuinen tuomitaan ulkomailla, tai otetaan vaikka tutkintavankeuteen (mikä Irakissakin olisi ensimmäinen askel), niin silloinhan voi Suomen viranomaiset puuttua peliin juurikin lasten osalta. Kun vanhemat ovat käytännössä estyneet toimimasta huoltajina, niin huostaanottotoimenpiteet ja muut astuvat esiin. Ei ole mikään peruste olla saattamatta terroristijärjestön osallisia leivättömän pöydän eteen, koska kaikkia muitakaan ei saatu.

Suomen lainsäädäntö on tosiaan sen verran heikko, että terroristeja ei kannata missään nimessä tuoda meidän oikeusjärjestelmän piiriin. Se on varma vapaudu vankilasta -kortti. Ja teoilla pitää olla seuraukset.
Eipä taida Suomen viranomaisilla olla toimivaltaa Syyriassa. Siellä on lapsia, jotka ovat syntyneet Isisin kalifaatissa, joten heitä ei ole rekisteröity Suomen kansalaisiksi, joten heillä ei ole henkilötunnusta. Esimerkiksi konsuliavun osalta ei auta, että he saisivat Suomen kansalaisuuden, mikäli heidät asianmukaisten dokumenttien perusteella rekisteröidään. Kalifaatin myöntämiä asiakirjoja ei mikään viranomainen hyväksy. Passia tai mitään matkustamiseen kelpaavaa asiakirjaa sellaiselle henkilölle, jolla ei ole henkilötunnusta, ei ole olemassa.

Kuten eilen korjasin, hallitusta tästä ei voi syyttää. Korjaukseni perustui viranomaisinfoon, kiitokset siitä. Ongelma on monitahoinen ja lopullisen ratkaisun löytäminen ei tule olemaan helppoa. Pelkästään odottelukaan ei taida olla lopullinen ratkaisu useista eri syistä.
 

Morgoth

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Odottelinkin jo painetta kansalaisjärjestöjen suunnasta. Paluu arkeen tapahtuu tältäkin osin Rinteen hallituksessa nopeasti, kun sisäminiseri kertoo ettei päämiministerin lausunto ollut kuten pääministeri sen sanoi. Asia on sen verran vakava, että toivoisin hallituksen hankkivan vaikka viestintäapua. Haavistonkin kommentit eilen siitä, että lapsi voisi hakeutua konsulaattiin, ja apua löytyy, kuulostavat kuin lapset olisivat partioleirillä. Tai pikemminkin varhaissudenpentujen leirillä, jossa on mukana useampi täysorpo lapsi.
Oppositiosta on aina helppo huudella ja nyt alkaa perinteinen kiermurtelu, kun ollaankin vastuussa ja päätöksiä pitäisi tehdä eikä mitään helppoa vaihtoehtoa olekaan tarjolla. Eipä varmaan Haavisto ja Ohisalokaan ole ihan innolla ottamassa vastaan, koska jos jotain tapahtuukin eikä kotouttaminen onnistuukaan niin tuohan tulee vainoamaan heitä ties miten pitkään. Haavisto kenties haluaa vielä pressaksi, mutta Ohisalon poliittinen urahan on vasta alussa. Olkootkin, että kansan poliittinen muisti on lyhyt. Tavallaan olen tyytyväinen, että SDP&Vihreät joutuvat päättämään tämän asian, koska siitä opposition huutoa ja räksytystä ei jaksaisi mikäli nuo olisivat oppositiossa ja persut olisivat mukana hallituksessa päättämässä tästä asiasta.
 
Eipä taida Suomen viranomaisilla olla toimivaltaa Syyriassa. Siellä on lapsia, jotka ovat syntyneet Isisin kalifaatissa, joten heitä ei ole rekisteröity Suomen kansalaisiksi, joten heillä ei ole henkilötunnusta. Esimerkiksi konsuliavun osalta ei auta, että he saisivat Suomen kansalaisuuden, mikäli heidät asianmukaisten dokumenttien perusteella rekisteröidään. Kalifaatin myöntämiä asiakirjoja ei mikään viranomainen hyväksy. Passia tai mitään matkustamiseen kelpaavaa asiakirjaa sellaiselle henkilölle, jolla ei ole henkilötunnusta, ei ole olemassa.
Kaippa sitä jotain "toimivaltaa" olisi, jos kerran asiaa pohditaan ja ovat pyytäneet hakemaankin omat pois. Yleensähän nuo hoituu kaikkien maiden kanssa tosin virka-apupyyntöinä ynnä muina. Siitähän tässä keskustellaan? Eihän nyt viranomaiset voi missään toisessa maassa tehdä yhtään mitään ilman paikallisen hallinnon lupaa tai tukea.

Joo, olisi pitänyt olla tarkempi. Tietenkin tarkoitin suomalaisia lapsia, joille meillä olisi velvoite hakea sieltä jollain konstein. Tosin arvaan, että mahdollisen oikeudenkäynnin yhteydessä suomalaisen terroristin lapsi annettaisiin pyynnöstä Suomeen mahdollisten sukulaisten luo ilman kansalaisuuttakin, mutta se on sitten lähinnä kuriositeetti. Minä mieluummin toivoisin, että haettaisiin vaikka Dabaabin pakolaisleiriltä summassa 11 yksinhuoltajaa ja heidän lapsensa. Yhtään noista Isis-vaimoista en hakisi ennen jonkinlaista oikeudenkäyntiä pois, enkä heidän lapsiaan. Tietenkin vapauttavan päätöksen tullessa tarjoaisin avustavaa kättä. Samoin ajattelen ulkomailla rikoksiin syyllistyneisiinkin ja ne eivät minulle tee mitään eroa näiden kanssa. Paitsi, että monia normaaleja rikollisia arvostan enemmän. Mitä tulee näihin lapsiin, jotka eivät ole suomalaisia, niin hoitaisin asiaa kuten kaikkia muitakin pakolaislapsia.

Poikkeukseksi sanottakoon, että mikäli euroopan tasolla tehdään päätös näin toimia, niin sitten hyväksyn toimintamallina noiden äitienkin kotiuttamisen Suomen hallitukselle. Silloinkin vain siinä tapauksessa, että vähintään puolet euroopan muista maista näyttää esimerkkiä.
 
Maalivahdit usein sanovat, että tyhjään paikkaan pitää osua, jotta maali tulee. - Pasi Nurminen -

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit Suomessa
Onhan se niille mitkä on muutaman vuoden päästä yksityisellä sektorilla. Uudet vaalit tulee melko nopeasti.
Totta tämäkin. Leirit voivat ääritapauksessa olla pystyssä vuosikausia tai jopa vuosikymmeniä ilman, että muuta tehdään, kuin korkeintaan tilapäisiä ratkaisuja.

Oppositiosta on aina helppo huudella ja nyt alkaa perinteinen kiermurtelu, kun ollaankin vastuussa ja päätöksiä pitäisi tehdä eikä mitään helppoa vaihtoehtoa olekaan tarjolla. Eipä varmaan Haavisto ja Ohisalokaan ole ihan innolla ottamassa vastaan, koska jos jotain tapahtuukin eikä kotouttaminen onnistuukaan niin tuohan tulee vainoamaan heitä ties miten pitkään. Haavisto kenties haluaa vielä pressaksi, mutta Ohisalon poliittinen urahan on vasta alussa. Olkootkin, että kansan poliittinen muisti on lyhyt. Tavallaan olen tyytyväinen, että SDP&Vihreät joutuvat päättämään tämän asian, koska siitä opposition huutoa ja räksytystä ei jaksaisi mikäli nuo olisivat oppositiossa ja persut olisivat mukana hallituksessa päättämässä tästä asiasta.
Jos Halla-aho olisi pääministeri nyt, saattaisi Vihreiden ja Vasemmistoliiton näkemykset olla lähellä heitä usein tukevien kansalaisjärjestöjen näkemyksiä. Ay-liike tuskin sekään jäisi sanattomaksi.

Mutta on toinenkin, järkevämpi vaihtoehto. Pääministeri (Rinne, Halla-aho tai Orpo) ei olisi niin kiltti kuin Rinne on nyt, vaan avaisi enemmän faktoja sille, miksi hallitus toimii juuri kuten se toimii nyt. Tilannehan on paljon monimutkaisempi kuin kansalaisjärjestöt tai esim minä kuvittelin aluksi.

Yhtään noista Isis-vaimoista en hakisi ennen jonkinlaista oikeudenkäyntiä pois, enkä heidän lapsiaan. Tietenkin vapauttavan päätöksen tullessa tarjoaisin avustavaa kättä. Samoin ajattelen ulkomailla rikoksiin syyllistyneisiinkin ja ne eivät minulle tee mitään eroa näiden kanssa. Paitsi, että monia normaaleja rikollisia arvostan enemmän. Mitä tulee näihin lapsiin, jotka eivät ole suomalaisia, niin hoitaisin asiaa kuten kaikkia muitakin pakolaislapsia.
Oikeudenkäyntiä siellä epäilee aika moni sen takia, että puitteita ja välttämättä haluakaan ei ole. Lisäksi nopeimmillaankin taidetaan puhua vuodesta tai parista. Omaa näkemystäni en enää toista, se varmasti on selvillä. Katsotaan miten asia etenee ja kuten totesin aiemmin, parasta olisi reilu, asiallinen oikeudenkäynti alueella, koska mahdolliset rikokset ja todisteet ovat siellä ja Suomen lainsäädäntö tältä osin heikko. Mutta onko tämä realistinen ajatus, epäilen.
 

arvee

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi Fineland, North Atlantic Hawks, EU, Jokerit
Jos Batman ja terrorismintutkija tappelisivat, niin Batman voittaisi. Paitsi Leena Malkkia ei voittaisikaan.

Jos Batman ja kulttuurivallankumouksensa oikein oppinut lakimies tappelisivat, niin kumpi voittais? Professori tietysti, myös Martin Scheinin voittaisi.
Martin on vastustamaton.
 
Viimeksi muokattu:
and hey, let's be carefull out there!

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo
Totta tämäkin. Leirit voivat ääritapauksessa olla pystyssä vuosikausia tai jopa vuosikymmeniä ilman, että muuta tehdään, kuin korkeintaan tilapäisiä ratkaisuja.
Sitten siellä ainakin on vähemmän lapsia, kun suurin osa ehtii täysi-ikäisiksi, eikä uusia kovin paljon synny, koska miehiä on leirillä vain vähän.
 
Ei muuta toivoa, kuin käydä kontillensa ja alkaa syödä ruohoa, sillä vihreä väri se kaiken ratkaisee!
Ei muuta keinoa, kuin myydä rekka-auto ja ostaa tila Kainuusta, ja toivoa, että halla kaiken viljan veis!
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy