ISIS – ääriliikkeistä vaarallisin?

[Ollakseni]

Ei myöskään ole oikein olla osa radikaaliryhmää joka teloittaa vääräuskoisia, harrastaa terrorismia ja indoktrinoi lapsia kyseisiin tekoihin.
Ja tuomalla nämä syöpäpesäkkeet suomeen edistetään vain ja ainostaan kyseisten persläpien agendaa.

Jos/kun ISIS-äidit roikkuvat narunjatkeena niin orpolapset voidaan tänne tuoda.

Jätkä sopis hyvin ISIS:n jäseneksi. Siellä oli tapana teloittaa ihmisiä asioista, jotka eivät johdon mukaan olleet oikein.

 

[DonTirri]

Jätkä sopis hyvin ISIS:n jäseneksi. Siellä oli tapana teloittaa ihmisiä asioista, jotka eivät johdon mukaan olleet oikein.

Ohhoh. Kuinka nasevaa. Olen niin burnattu.

Paitsi että kyseinen tuomio on alueella toimivan legitin hallinnon rangaistus kyseisten ihmisten harjoittamaan toimintaan.

Terroristiryhmän harrastamat teloitukset =/= Itsenäisen valtion rikoslain mukaan tuomittu rangaistus.

 

[Ollakseni]

Ohhoh. Kuinka nasevaa. Olen niin burnattu.

Paitsi että kyseinen tuomio on alueella toimivan legitin hallinnon rangaistus kyseisten ihmisten harjoittamaan toimintaan.

Terroristiryhmän harrastamat teloitukset =/= Itsenäisen valtion rikoslain mukaan tuomittu rangaistus.

Samoilla alueilla vainotaan esim. homoseksuaaleja. Valtion legitiimiys ei tarkoita, sitä että ne lait olisivat oikein. Ellet sitten halua ryhtyä kulttuurirelativistiksi.

 

[DonTirri]

Samoilla alueilla vainotaan esim. homoseksuaaleja. Valtion legitiimiys ei tarkoita, sitä että ne lait olisivat oikein. Ellet sitten halua ryhtyä kulttuurirelativistiksi.

Unohdat että nämä ISIS-äidit vapaaehtoisesti hylkäsivät länsimaisen elämän joten heidän kohtalonsa määrittely länsimaisten arvojen mukaan on silkkaa typeryyttä.

Maassa maan tavalla oli se maa sitten Suomi, Syyriä tai e'Swatini

 

[Jesus Shaves]

Unohdat että nämä ISIS-äidit vapaaehtoisesti hylkäsivät länsimaisen elämän joten heidän kohtalonsa määrittely länsimaisten arvojen mukaan on silkkaa typeryyttä.

Maassa maan tavalla oli se maa sitten Suomi, Syyriä tai e'Swatini

ISIS-mutsit ratsastavat kaksilla rattailla: Islamic State oli kuuminta hottia kun hommat menivät kelloharrastaja al-Baghdadin pillin mukaan. Sitten kun korttitalo sortui, niin halutaan palata länsimaisen oikeusvaltion huomaan.

Millaista charleston-savikiekkoa IS-mutsit mahtaisivatkaan soitella, mikäli IS olisi edelleen voimissaan ja kauheudet jatkuisivat? Muiden hädällä ja kärsimyksellä ei nyt niin väliä ole - kunhan itse on se joka hätää ja kärsimystä aiheuttaa - tai vähintäänkin ei kiinnosta mitä ympärillä tapahtuu? Tietenkään nimenomaan suomalaisen passin omaavat ISIS-mutsit eivät omien sanojensa mukaan ole tehneet mitään - eivätkä juuri mistään olleet tietoisiakaan. Siellä on taidettu elää kuin strutsi konsanaan pää pensaassa.

Karma is a bi(a)tch.

 

[Cobol]

Hallitus päätti arvioida jokaisen isis-leiriläisen erikseen ilman laajempaa evakuointia:

Rinne: Suomi ei suunnittele Isis-perheiden evakuointia, jokainen ihminen arvioitava erikseen

Rinne sanoi "hallituksen hakevan ratkaisua, joka on sekä moraalisesti ja eettisesti että turvallisuuden kannalta kestävä. Hän torjui kuitenkin ajatuksen, että kaikkia voisia kohdella samalla tavalla.Tämä on asia joka todennäköisesti edellyttää jokaisen henkilön osalta omaa erillistä arviota. Ei niin, että voisi tapahtua joku yleinen ratkaisu kaikkien kohdalle".

Tämän mukaan mennään. Mitä se sitten käytännössä tarkoittaakaan kunkin henkilön kohdalla.

Oma näkemys on kenties hallitusta heikommin tiedoin, että leiriltä ei pääse itse mihinkään ja kyseessä on selkeästi vankileiri. Käsitys perustuu pikaiseen tutustumiseen ruotsalaisten selvitykseen heidän käytyään alueella (mutta ei itse leirissä).

 

[pernaveikko]

Oma näkemys on kenties hallitusta heikommin tiedoin, että leiriltä ei pääse itse mihinkään ja kyseessä on selkeästi vankileiri. Käsitys perustuu pikaiseen tutustumiseen ruotsalaisten selvitykseen heidän käytyään alueella (mutta ei itse leirissä).

Ei kai tähän tarvitse mitään käsitystä tai selvitystä. Sieltä ei pääse pois mitenkään halutessaan vaan se on vahvasti vartioitu vankileiri.

Neuvottelemalla voi päästä ja sitähän emme tiedä vaihtaako eurot tai Yhdysvaltain dollarit omistuksia. Sitä ei tulla koskaan kertomaan.

 

[finnjewel]

TP Niinistökin on puhunut ISIS-leiriläisten tilanteesta. Yksi kohta Niinistön puheesta menee kyllä minulta täysin yli hilseen.
Mitähän Niinistö miettii näin sanoessaan:
"On tutkittava, miten leireillä suhtauduttaisiin sieltä mahdollisesti pois lähteviin, onko se hyväksyttävää. Naiset ovat olleet pitkään leireillä, hän painotti."
koko Iltalehden juttu: https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/d1fbdb40-a91b-46c0-99dd-ca411d0c0837

 

[Cobol]

Helsingin Sanomissa poimintaa maittain, miten isis-lasten ja naisten kotiuttamiseen suhtaudutaan. Koska vankileirille jättämistä ei voi pitää varsinaisena lasten ihmisoikeuksien kunnioittamisena, listaan maita alla, jotka ovat jo noutaneet ainakin osan lapsikansalaisiaan valtion toimesta tai valtion auttamana:

1. Australia
2. USA
3. Venäjä
4. Ranska
5. Ruotsi

Australia kotiutti jopa radikalisoituneen teinin, Britannia ei auta ketään – näin eri maat suhtautuvat Isis-vaimoihin ja -lapsiin

Rinteen kansanrintamahallitus ei siis aio ketään hakea. Mielestäni kyseenalaista toimintaa hallitukselta. Ymmärrän toki erinomaisesti muunlaiset näkemykset. Silti ei ole lasten vika, että he ovat siellä. Olisin odottanut varsinkin vihervasemmistolta hallituksessa vahvempaa humanitaarista kantaa kuin mm. Australialta, USA:lta ja Venäjältä.

 

[Joukka]

Eilisen kyselytunnin perusteella mutuilisin, että asia ei ole ollut helppo Vasemmistolle, Vihreille eikä RKP:lle. Perustan näkemykseni kyseisten puolueiden edustajien ilmeisiin ja kehonkieleen. Myös Eva Biaudetin puheenvuoro meinasi herkistää ainakin puhujan itsensä. Myös kyseisten puolueiden edustajien/kannattajien kommentointi loppui kuin seinään verraten kannanottoihin esim. Petteri Orpon twiittiin. Hallitushan otti tässä asiassa mielestäni yllättäen opposition linjan.

 

[Cobol]

TP Niinistökin on puhunut ISIS-leiriläisten tilanteesta. Yksi kohta Niinistön puheesta menee kyllä minulta täysin yli hilseen.
Mitähän Niinistö miettii näin sanoessaan:
"On tutkittava, miten leireillä suhtauduttaisiin sieltä mahdollisesti pois lähteviin, onko se hyväksyttävää. Naiset ovat olleet pitkään leireillä, hän painotti."

Voi olla väärä tulkinta, mutta ulkoministeri Haavisto lupasi, että jos lapset hakeutuvat Suomen konsulaattiin, sieltä järjestyy paluuta Suomeen. Noin muuten, kun osalla lapsia on ikää viitisen vuotta tai allekin, aika persumainen lupaus Haavistolta.

Eilisen kyselytunnin perusteella mutuilisin, että asia ei ole ollut helppo Vasemmistolle, Vihreille eikä RKP:lle. Perustan näkemykseni kyseisten puolueiden edustajien ilmeisiin ja kehonkieleen. Myös Eva Biaudetin puheenvuoro meinasi herkistää ainakin puhujan itsensä. Myös kyseisten puolueiden edustajien/kannattajien kommentointi loppui kuin seinään verraten kannanottoihin esim. Petteri Orpon twiittiin. Hallitushan otti tässä asiassa mielestäni yllättäen opposition linjan.

Jälkikäteen katsottuna saattaisi olla juuri noin. Ohisalo esimerkiksi oli aivan järkyttyneen näköinen. Rinteen hallitus on voinut asemoida itsensä mahdollisimman tylyksi saadakseen työrauhan. Jos Halla-ahon hallitus toimisi vastaavasti, se saisi todennäköisesti vastaansa erittäin laajan joukon tiedostavaa sivistyneistöä, ay-liikkeen ja koko vasemmiston sekä vihreät. Nyt on hiljaista eilisen päätöksen jälkeen.

 

[Joukka]

Jälkikäteen katsottuna saattaisi olla juuri noin. Ohisalo esimerkiksi oli aivan järkyttyneen näköinen. Rinteen hallitus on voinut asemoida itsensä mahdollisimman tylyksi saadakseen työrauhan. Jos Halla-ahon hallitus toimisi vastaavasti, se saisi todennäköisesti vastaansa erittäin laajan joukon tiedostavaa sivistyneistöä, ay-liikkeen ja koko vasemmiston sekä vihreät. Nyt on hiljaista eilisen päätöksen jälkeen.

Halla-ahohan palaa heinäkuussa "täysipäiväisesti" kotimaan politiikkaan, niin tuo työrauhan ottaminen saattaa olla harkittu toimintatapa. Saadaan leikattua tilaa pois tiukimmalta kritiikiltä. Harmi, että eduskunnan kesätauko alkoi nyt, keslustelu aiheen ympärillä hajaantuu. Ehkä Suomi-Areenalla käydään jotain depattia aiheen ympärillä.

 

[Cobol]

Halla-ahohan palaa heinäkuussa "täysipäiväisesti" kotimaan politiikkaan, niin tuo työrauhan ottaminen saattaa olla harkittu toimintatapa. Saadaan leikattua tilaa pois tiukimmalta kritiikiltä.

Noinhan se voisi mennä. Ja jos menisi, vihreiden ja vassarien ministerien selittelyä kannattajilleen olisi mukava kuunnella. Kaiketi mediakin jossain vaiheessa tarttuu kansalaisjärjestöjen ja oikeustieteilijöiden tuleviin näkemyksiin. Esimerkiksi Amnestylla on ihan tietojeni perusteella sija Anderssonin ja Haaviston sekä arvaan, myös Ohisalon poliittisessa ajattelussa. Amnestyn Suomen pomo totesi jo, että ainoa tapa välttää syyllistymästä kansainvälisen oikeuden rikkomiseen on tuoda sekä lapset että aikuiset takaisin al-Holin leiriltä Syyriasta Suomeen. Kyse ei ole siitä, että kansalaisjärjestöjen tulisi pyörittää hallitusta. Kyse on siitä, että vihreiden ja vassarien ajattelussa amnestymaiset globaalit ihmisoikeudet ovat vahvoilla.

 

[pernaveikko]

Eilisen kyselytunnin perusteella mutuilisin, että asia ei ole ollut helppo Vasemmistolle, Vihreille eikä RKP:lle. Perustan näkemykseni kyseisten puolueiden edustajien ilmeisiin ja kehonkieleen. Myös Eva Biaudetin puheenvuoro meinasi herkistää ainakin puhujan itsensä. Myös kyseisten puolueiden edustajien/kannattajien kommentointi loppui kuin seinään verraten kannanottoihin esim. Petteri Orpon twiittiin. Hallitushan otti tässä asiassa mielestäni yllättäen opposition linjan.

Varmasti näinkin, mutta uskoisin yhtä lailla jonkun verran kyseessä olevan myös vittumainen apina olkapäällä. Jotenkin tämä pitää viedä maaliin (en ikinä käyttäisi tuota sanaa) ja oikeastaan kovin hyviä vaihtoehtoja ei edes ole.

Ihmisoikeuksien lisäksi tämä siis stressannee aivan muutenkin niin kuin monilla on deadlinejä töissä tai koulussa ja jotain pitäisi tehdä.

Ja onko edes mitään varasuunnitelmaa, jos kurdit alkaa hermostua ja asetella jotain takarajoja. Tuskinpa on. Guantanamoa ei suljeta ennen kuin viimeinenkin vanki on kuollut, mutta tässä ei sellainen taida olla mitenkään vaihtoehto, kun se voisi tosiaan venyä vaikka ensi vuosisadalle.

 

[Peltinen]

Koska vankileirille jättämistä ei voi pitää varsinaisena lasten ihmisoikeuksien kunnioittamisena

Leireillä on tuhansia ISIS-lapsia ympäri maailman. Jos kerran lasten ihmisoikeuksia pitää kunnioittaa, niin eikö sieltä pitäisi evakuoida kaikki lapset eikä vaan niitä, joiden vanhemmilla sattuu olemaan Suomen passi. Tietty nuo kaikki, lapset, naiset ja miehet, ovat joka tapauksessa jonkun riesa ja kallis sellainen. Irak on vissiin tehnyt jonkinlaisen tarjouksen rahasta, jolla "majoittavat" nämä pysyvästi.

 

[Joukka]

@Cobol
Rinteen hallituksen päätös ”järkytti” – Sisäministeri Ohisalo hämärsi hallituksen linjaa ”Isis-naisista”
Sisäministeri on antanut vielä ymmärtää, ettei Rinteen eilinen lausunto olisikaan ehdoton. Finnwatch oli asiaa tiedustellut twitterissä.
Linkki: US

Varmasti saadaan hallituksen sisällä kuhinaa aikaiseksi eikä oppositio kokonaisuudessaan jätä mahdollista ristiriitatilannetta hyödyntämättä.

 

[Jesus Shaves]

Amnestyn Suomen pomo totesi jo, että ainoa tapa välttää syyllistymästä kansainvälisen oikeuden rikkomiseen on tuoda sekä lapset että aikuiset takaisin al-Holin leiriltä Syyriasta Suomeen. Kyse ei ole siitä, että kansalaisjärjestöjen tulisi pyörittää hallitusta. Kyse on siitä, että vihreiden ja vassarien ajattelussa amnestymaiset globaalit ihmisoikeudet ovat vahvoilla.

Mitä kansainvälistä oikeutta tässä rikotaan - mikäli esim. lapset haetaan, mutta äitejä ei haeta al-Holin leiriltä? Mikäli näin on, niin sittenhän osa maista - esim. Britannia ei auta ketään - on jo rikkonut kansainvälistä oikeutta?

 

[Cobol]

Leireillä on tuhansia ISIS-lapsia ympäri maailman. Jos kerran lasten ihmisoikeuksia pitää kunnioittaa, niin eikö sieltä pitäisi evakuoida kaikki lapset eikä vaan niitä, joiden vanhemmilla sattuu olemaan Suomen passi. Tietty nuo kaikki, lapset, naiset ja miehet, ovat joka tapauksessa jonkun riesa ja kallis sellainen. Irak on vissiin tehnyt jonkinlaisen tarjouksen rahasta, jolla "majoittavat" nämä pysyvästi.

Minusta kukin maa päättää itse, miten menettelee. Oudoksuin lähinnä sitä, miten Rinteen hallituksen kiitosta saaneet ihmisoikeudet Suomen osalta toimivat:

Hallitusohjelman ihmisoikeuskirjaukset saavat järjestöiltä kiitosta – ”Tässä ajassa on todella tärkeää, ettei kumarrella populistisille johtajille vaan korostetaan oikeusvaltion merkitystä” | maailma.net

Nämä on asioita, joilla ei tulisi kansanrintaman leikkiä kuten vappusatasilla.

Rinteen hallituksen päätös ”järkytti” – Sisäministeri Ohisalo hämärsi hallituksen linjaa ”Isis-naisista”
Sisäministeri on antanut vielä ymmärtää, ettei Rinteen eilinen lausunto olisikaan ehdoton. Finnwatch oli asiaa tiedustellut twitterissä.

Odottelinkin jo painetta kansalaisjärjestöjen suunnasta. Paluu arkeen tapahtuu tältäkin osin Rinteen hallituksessa nopeasti, kun sisäminiseri kertoo ettei päämiministerin lausunto ollut kuten pääministeri sen sanoi. Asia on sen verran vakava, että toivoisin hallituksen hankkivan vaikka viestintäapua. Haavistonkin kommentit eilen siitä, että lapsi voisi hakeutua konsulaattiin, ja apua löytyy, kuulostavat kuin lapset olisivat partioleirillä. Tai pikemminkin varhaissudenpentujen leirillä, jossa on mukana useampi täysorpo lapsi.

Mitä kansainvälistä oikeutta tässä rikotaan - mikäli esim. lapset haetaan, mutta äitejä ei haeta al-Holin leiriltä? Mikäli näin on, niin sittenhän osa maista - esim. Britannia ei auta ketään - on jo rikkonut kansainvälistä oikeutta?

En ainkaan minä tiedä, mitä kansainvälistä oikeutta Amnestyn johtaja tarkoitti. Saattoiko viitata kuitenkin YK:n lapsen oikeuksien julistukseen tai vastaavaan?

 

[Joukka]

Kvinna död i al-Hol-lägret – sägs ha brutit mot IS regler - Nyheter (Ekot)
Tilanne tuolla leirillä on vaikea, tuon artikkelin mukaan ISIS pitää sitä tiukasti otteessaan.
Linkki: Sverigesradio

 

[Cobol]

Kvinna död i al-Hol-lägret – sägs ha brutit mot IS regler - Nyheter (Ekot)
Tilanne tuolla leirillä on vaikea, tuon artikkelin mukaan ISIS pitää sitä tiukasti otteessaan.
Linkki: Sverigesradio

Tilanne on todennäköisesti juuri tuo. Kurdit ovat ulkopuolella ja vaikuttavat siihen, että ketään ei lähde ulos. Isis on sisäpuolella, ja terrorisoi leirillä olevia. Myös Helsingin Sanomilta asiallinen tilanteen erittely:

Kommentti: Rinteen hallitus joutui ensimmäiseen todelliseen testiinsä, jossa mitataan sen toimintakyky – Ongelma ei vain voisi olla yhtään vaikeampi

Suomen hallituksen linja on sekava. Se, että ei vielä ole tehty mitään ja ei tehdä nyt mitään, ei voi olla noissa olosuhteissa vaihtoehto yhdellekään hallitukselle Euroopassa. Onneksi ei olekaan, vaan monet ovat tehneet paljon. USA ja Venäjä evakuointien osalta kenties vielä muita enemmän.

Rinteen hallituksen toimettomuutta voi pitää todellisena virheenä tässä asiassa.

 

[Cobol]

Rinteen hallituksen toimettomuutta voi pitää todellisena virheenä tässä asiassa.

Nyt tulee korjaus: hallitus ei ole toimeton, mutta käytännön ongelmat ovat merkittäviä. Esimerkiksi konsuliapua eivät voi saada alueella syntyneet, joita ei ole rekisteröity Suomen kansalaisiksi, ja joilla ei ole henkilötunnusta. He eivät konsulipalvelulain perusteella ole Suomen kansalaisia.

Seurataan.

 

[pernaveikko]

Nyt tulee korjaus: hallitus ei ole toimeton, mutta käytännön ongelmat ovat merkittäviä. Esimerkiksi konsuliapua eivät voi saada alueella syntyneet, joita ei ole rekisteröity Suomen kansalaisiksi, ja joilla ei ole henkilötunnusta. He eivät konsulipalvelulain perusteella ole Suomen kansalaisia.

Miten tämä kerrottu rajanylitys menee, jos on Suomen kansalainen, mutta passi on hukassa. Miten siitä Venäjän rajan yli käytännössä pääsee ilman passia. Kävin viime kisoissa pari eri kertaa Venäjällä ja kyllä se passin vaati päästä pois sieltä maasta.

Ilmankin olisi kaiketi päässyt, mutta miten. Tokihan 2015 -kriisin aikaan sieltä vain rynnättiin sisään vaan jotenkin asiallisesti.

 

[Cobol]

Miten tämä kerrottu rajanylitys menee, jos on Suomen kansalainen, mutta passi on hukassa.

Vastaus leiriin ja ketjun aiheeseen liittyen: konsuliapua Suomen edustustossa voivat saada Suomen kansalaiset eli ne leiriläiset, joilla on suomalainen henkilötunnus. Heidät voidaan konsulaatissa tunnistaa rekisteritietojen ja haastattelun perusteella. Tähän ryhmään kuuluvat aikuiset Suomen kansalaiset ja sellaiset lapset, jotka rekisteröitiin ennen alueelle lähtöä.

 

[pernaveikko]

Vastaus leiriin ja ketjun aiheeseen liittyen: konsuliapua Suomen edustustossa voivat saada Suomen kansalaiset eli ne leiriläiset, joilla on suomalainen henkilötunnus. Heidät voidaan konsulaatissa tunnistaa rekisteritietojen ja haastattelun perusteella. Tähän ryhmään kuuluvat aikuiset Suomen kansalaiset ja sellaiset lapset, jotka rekisteröitiin ennen alueelle lähtöä.

Tämä on tiedossa, mutta se kysymys on se, jos joillain keinoin itse pääsee sinne rajalle mitä sen jälkeen tapahtuu.

Ei konsuliapua tarvitse erikseen, jos on kansalainen, koska on se perustuslaki.

 

[Cobol]

Tämä on tiedossa, mutta se kysymys on se, jos joillain keinoin itse pääsee sinne rajalle mitä sen jälkeen tapahtuu.
Ei konsuliapua tarvitse erikseen, jos on kansalainen, koska on se perustuslaki.

Nyt en ymmärrä. Miksi ne ihmiset Venäjälle lähtisivät? Suomen konsuli toimii Turkissa, jolla on raja Syyrian kanssa. Olettaisin, että jos joku rajalle pääsisi itsekseen - mihin en oikein usko - rajaviranomaiset hoitavat asiaa normaalin prokollan mukaan.