ISIS – ääriliikkeistä vaarallisin?

[teppana]

Toivottavasti kaikki ISIS:in joukkoihin lähteneet pannaan oikeuteen siellä missä rikokset on tehty. Ei mitään sympatioita naisia ja miehiä kohtaan jotka tuonne ovat lähteneet terrorismia harrastamaan.

 

[Cobol]

Toivottavasti kaikki ISIS:in joukkoihin lähteneet pannaan oikeuteen siellä missä rikokset on tehty. Ei mitään sympatioita naisia ja miehiä kohtaan jotka tuonne ovat lähteneet terrorismia harrastamaan.

Tämä olisi hyvä ja oikea toimenpide. Jos toteutuu, on mielenkiintoista seurata esimerkiksi Rinteen hallituksen reaktioita mahdollisiin kuolemantuomioihin. Olisiko moraalista paheksuntaa Suomesta, mutta salaisesti oltaisiin samaa mieltä. Vai olisiko siinä vaiheessa kone hakemassa tuomittuja, koska alueella valtaa ja oikeutta pitävät eivät rahojaan ja resurssejaan naisten pitämiseen 15 vuotta vankilassa haaskaisi?

Itse epäilen, että länsimaista osa pyrkii pitämään kansalaisensa tuolla alueella, mutta ilman shariaan/maallisempaan kuolemantuomioon päättyvää oikeudenkäyntiä. Se tuskin viehättää kurdeja, syyrialaisia tai irakilaisia. He todennäköisesti ihmettelevät, miten pölvästejä ihmisiä Euroopassa asuu, jos täällä kuvitellaan heidän hyysäävän kymmeniä tuhansia isis-vaimoja vuosikaudet, koska eurooppalaisia ei nyt satu huvittamaan omien kansalaistensa haku.

Ihan tulee mieleen Irakin suhtautuminen. Toki tilanne on eri, mutta ei täysin haluttomuuden osalta.

 

[DonTirri]

Toivottavasti kaikki ISIS:in joukkoihin lähteneet pannaan oikeuteen siellä missä rikokset on tehty. Ei mitään sympatioita naisia ja miehiä kohtaan jotka tuonne ovat lähteneet terrorismia harrastamaan.

Tämä on ainoa oikea tapa.
Ja jos se johtaa narun jatkeeksi... noh, elämme valintojen maailmassa ja he ovat valintansa tehneet.

 

[Kiekkokatsoja]

Pian tulee päätös, jolloin isis leirin äidit ja lapset kuljetetaan Suomeen. Kyllä noista lehtikommenteista sentapaisen päätöksen pystyy ennustamaan.
Seuraukset:
Hallitus saa vihaa niskaansa. Supo saa tulevina vuosina töitä. Kansalaiset ennakoivat seuraavaa terrori-iskua Suomeen. Muuta..?

 

[Realcowboy]

Muuta..?

Heidät sijoitetaan Ouluun, koska paikalliset perussuomalaiset olivat ilkeitä Sipilälle.

 

[Kiekkokatsoja]

Heidät sijoitetaan Ouluun, koska paikalliset perussuomalaiset olivat ilkeitä Sipilälle.

Ei. Kun sijoitettaan hesaan. Siellä ollaan parhaiten suvaitsevaisia näille asioille.

 

[Cobol]

Venäjä on estänyt YK:n turvallisuusneuvostossa Syyrian sotarikoksia käsittelevän kansainvälisen oikeusistuimen perustamisen. Sellaistakin pohtivat, että siinä olisi käsitelty mahdollisesti alueen terroristisia rikoksia. Näyttää siltä, että kansainvälistä oikeuskäsittelyä ei olisi tulossa.

 

[Jesus Shaves]

Venäjä on estänyt YK:n turvallisuusneuvostossa Syyrian sotarikoksia käsittelevän kansainvälisen oikeusistuimen perustamisen. Sellaistakin pohtivat, että siinä olisi käsitelty mahdollisesti alueen terroristisia rikoksia. Näyttää siltä, että kansainvälistä oikeuskäsittelyä ei olisi tulossa.

Siis uudelleen estänyt - vai viittaatko tässä vanhaan uutiseen?

 

[finnjewel]

Kovasti taas medioissa toistetaan, miten se ja se valtio on hakenut ISIS-lapsia kotiin. Vaan ei vieläkään muita kuin orpolapsia tai orpolapsien orpoja lapsia.
Kuten myös vakuutellaan, että kotimaahan on oikeus palata. Kunhan vain jotenkin pääsisi matkanteossa alkuun.
Alkaa haiskahtaa operaatiolta, jonka "yksityiskohtia ei kerrota julkisuuteen, ettei asianosaisten henkilöllisyys paljastuisi".

 

[Cobol]

Siis uudelleen estänyt - vai viittaatko tässä vanhaan uutiseen?

Estänyt 12 kertaa Syyrian käsittelyn ja ymmärsin että uudet tunnustelut myös. Lähteenä oli päivän politiikkaradio. Venäjä ei tule auttamaan länsimaita tässä asiassa. Päinvastoin. Mitä enemmän Putininin Venäjä osaltaan kykenee hajoittamaan länttä, sitä parempi heille.

 

[Jesus Shaves]

Estänyt 12 kertaa Syyrian käsittelyn ja ymmärsin että uudet tunnustelut myös. Lähteenä oli päivän politiikkaradio. Venäjä ei tule auttamaan länsimaita tässä asiassa. Päinvastoin.

En kirjoittanut - enkä oletakaan - Venäjän auttavan länsimaita tämän asian suhteen.

Nuo aiemmat kerrat kyllä oli tiedossa - en tiennyt, että uudestaankin ovat estäneet. Ainakaan tästä ei ole uutisoitu (tosin en nyt koko maailman aviiseja ole tämän tiimoilta kahlannut).

 

[Cobol]

Olen päivän politiikkaradion varassa. Kuuntelin suorana sattumalta. Pointti on siinä että mitään kansainvälisen oikeuden istuntoa tuskin on tulossa kun jo terrorismin määritelmä on Venäjän näkemyksen mukaan erilainen. Niillä ei ole intressiä rehelliseen käsittelyyn Syyrian osalta. Päinvastoin.

Venäjän intressit on estää pahimpien terroristien tuomio ja hajoittaa länttä nostamalla protesteja lasten ja äitien avulla.

 

[Kiekkokatsoja]

Tervetuloa isis äidit lapseineen asumaan hesaan. Asumaan vihreiden, vasemmiston ja sdp:n puoluetoimiston naapuriin. Siitä on kiva joka aamu, moikata uusia naapureita lämmöllä.

Yksi ongelma on siis siinä, että mihin heidät sijoitetaan. Hesassa lienee alueita, joista he eivät eroitu helpolla..?
Voi olla aika hankalaa asua sijoitettujen ympäristössä, ainakin aluksi.

 

[Cobol]

Joskus tämän suomalaisiin liittyvän isis-lapset keskustelun alussa totesin, että osa ei ymmärrä tilannetta. Ei terrorismin torjunta tarkoita länsimaisen oikeusvaltion periaatteista luopumista. Jos näin tehtäisiin, se olisi totaalinen virhe. Lapset tulee erottaa äideistään ja äitien tilanne tulee tutkia ja päättää rangaistuksista. Olisi helpompi tutkia paikan päällä, koska tietämys, teot ja todisteet ovat siellä, mutta kun asia menee kuten näyttää, tutkinta tulee tehdä täällä. Valitettavasti Suomessa lainsäädäntö ei ole riittävää erilaisen terroristisen toiminnan osalta. Ja poliitikot Euroopassa ovat toimineet varsin heikosti isis-lasten ja vaimojen kanssa. Kenties jatko sujuu paremmin, kun vastuuta on nyt vaan otettava.

 

[Ollakseni]

Petteri Orpo on Twitter

Jaa Petteri Orpo on mennyt tähän junaan mukaan.

 

[Konsta Kepuli]

Petteri Orpo on Twitter

Jaa Petteri Orpo on mennyt tähän junaan mukaan.

Orphani avasi pj-vaalikampanjansa?

 

[Petri1981]

Nyt en ymmärtänyt, mihin junaan?

Kansallinen turvallisuus on kaiketi jonkin sortin eriskummallinen juna.

 

[Tadu]

Kansallinen turvallisuus on kaiketi jonkin sortin eriskummallinen juna.

Tarkoitat kai natsien rasismista kumpuavaa Islam-vihaa.

 

[Via Dolorosa]

Petteri Orpo on Twitter

Jaa Petteri Orpo on mennyt tähän junaan mukaan.

Taisi olla ensimmäinen fiksu asia, mitä olen kuullut herralta. Hienoa Orpo!

 

[Cobol]

Hallitus tulee varmaan lähipäivinä esille ratkaisunsa kanssa. Itse en edelleenkään muuta järkevää ratkaisua keksi oletetuin ehdoin, kuin suomalaisten pienten lasten ja heidän äitiensä tuomisen Suomeen. Tämä on myös taktisesti järkevä valinta radikalisoimisen ehkäisemisessä, mutta sen ehtona on tietenkin lasten erottaminen äideistään ja sen jälkeen äitien mahdollisten rikosten käsittely. Länsimainen oikeuskäsitys kun pitää sisällään myös rikosten tutkimisen ja tuomitsemisen lain ja tekojen mukaisesti.

 

[DonTirri]

Hallitus tulee varmaan lähipäivinä esille ratkaisunsa kanssa. Itse en edelleenkään muuta järkevää ratkaisua keksi oletetuin ehdoin, kuin suomalaisten pienten lasten ja heidän äitiensä tuomisen Suomeen. Tämä on myös taktisesti järkevä valinta radikalisoimisen ehkäisemisessä, mutta sen ehtona on tietenkin lasten erottaminen äideistään ja sen jälkeen äitien mahdollisten rikosten käsittely. Länsimainen oikeuskäsitys kun pitää sisällään myös rikosten tutkimisen ja tuomitsemisen lain ja tekojen mukaisesti.

Jos rikokset on tehty toisessa maassa niin millä periaatteella oikeuskäsittely tapahtuisi täällä? Ei niitä jenkkilässä töhöilleitäkään suomeen tuomittavaksi tuoda.

Kyseiset isis-äidit ovat valinneet islamilaisen elämän, tuomittakoon heidät islamistisessa tuomioistuimessa.

"Länsimainen oikeuskäytäntö" yms voidaan heittää romukoppaan. Kys. Naiset valitsivat itse ei-länsimaisen elämän. Eläköön ja kuolkoon sen mukaab

 

[Cobol]

Jos rikokset on tehty toisessa maassa niin millä periaatteella oikeuskäsittely tapahtuisi täällä? Ei niitä jenkkilässä töhöilleitäkään suomeen tuomittavaksi tuoda.

Jos kansainvälinen käsittely saadaan aikaan, se on ok. Mutta jo pitkään on vaikuttanut siltä, että ei saada. Avasin syitä aiemmin. Nyt kurdien väliaikainen hallitus on saanut niskoilleen länsimaisia naisia ja lapsia, joita he eivät halua pitää vaan edellyttävät, että heidät haetaan kotimaihinsa. Kurdit ovat myös todenneet ruotsalaisille, että yhtään ruotsalaista naista ei lähde ilman, että he joutuvat oikeuskäsittelyyn Ruotsissa, mutta kaikkien on lähdettävä. Kurdeille riittää ymmärrettävästi se, että he kävivät maasodan lännen ilmatuella. Länsimaiset isis-vaimot ja lapset halutaan pois, koska ei ole resursseja riittävästi voittajillekaan, saati sitten häviäjien jotain 30 000 - 40 000 ulkomaisille naiselle lapsineen.

Jos EU saa ostettua jonkin ratkaisun, katsotaan sitten uudelleen. Nykytiedoin sellaista ei ole olemassa, ja viivyttely on lasten kannalta epäinhimillistä ja länsimaiden kannalta typerää.

Olen täysin eri mieltä. Mahdollinen nouto pienille lapsille, jos vanhempi/vamhemmat tuohon antaa suostumuksensa. Muutoin odotelkoon tuomiota paikallisen oikeukäytännön (jos sellainen löytyy) mukaan.

Yllä tulikin jo vastattua tähän.

 

[Pula-ajan Tretjak]

Itse en kyllä toisi ketään alueelta takaisin. Ymmärrän toki aspektin, että mikäli joku tuolta alueelta hankkiutuu Suomeen ja on kansalainen, niin kyllähän se kotiin pitää päästää. Minusta ei ole kuitenkaan oikein, että valtio ei auta hädässä olevia tasavertaisesti vaan näyttää nyt peräti siltä, että jos olet ehdoin tahdoin lähtenyt tukemaan terroristijärjestöä, niin sitten saat apua. Jos saat sairaskohtauksen, tai sinut ryöstetään maailmalla niin ei auta. Tämä on väärin ja nurinkurista.

Teoilla tulee olla seuraukset. Nämä isis-vaimot ovat valintansa tehneet. Joko he ovat radikalisoituneita ja jatkavat ilosanomaansa kotiin päästyään, tai sitten he ovat niin tyhmiä (jos siis oletetaan, että joku heistä olisi älyämättään lähtenyt), että he ovat ehkäpä jopa vielä vaarallisempia. Sarjassa "tuossa on dynamiitti, sytytä se ja kävele kahvilaan" idiootteja. Lapsille minulta löytyy sympatiaa, mutta silti käsittelisin heitä juuri samalla tavalla kuin miljoonia muitakin hädässä olevia lapsia. Tehdään parhaamme, mutta miksi ihmeessä lähtisimme seasta poimimaan jollain mittarilla jotain porukkaa? Miksei jotain toista porukkaa? Nämä lapset ovat omiaan kantamaan isiensä perinnön Suomeen ja osa heistäkin on jo aivopesty.

 

[Cobol]

Yksi ongelma on se, että Suomella ei ole riittävää lainsäädäntöä. Esimerkiksi terroristisen materiaalin hallussapito ei ole kaiketi vieläkään rangaistavaa. Ainakaan ei ollut jokunen vuosi sitten, ja sen mukaanhan syytteissä mentäisiin. Tällaisista virheistä huolimatta Suomen ja jokaisen maan on otettava oma vastuunsa. Kurdit tekivät taatusti jo osuutensa sotimalla ja heidän niskoilleen välikaisen hallituksensa osalta kymmeniä tuhansia ei voida jättää varsinkaan, kun kurdit eivät sitä halua.

Itse en kyllä toisi ketään alueelta takaisin.

Rinteen hallitus ja sisäministeri Ohisalo kuitenkin tuntevat tai ovat pakotettuja tuntemaan lait ja sopimukset, ja seuraamaan niitä.

 

[finnjewel]

Oheisena mielenkiintoinen artikkeli orpojen ISIS-lapsien kuntoutusleiristä Irakissa.
Linkki vie The Telegraph -lehden artikkeliin:

https://www.telegraph.co.uk/global-...red-got-used-inside-orphanage-rehabilitating/

yksi lainaus leirin johtajan haastattelusta:
"it was common for the children of Isil parents to lie about their role in the jihadist group. “They all say they died in accidents, or car crashes. The truth is most of them were killed in fighting or by air strikes,"