Isänmaallisuus – oikeasti hyvä aate vai sairaus?

[Runtulin]

Äärioikeisto on tehnyt isänmaallisuudesta paskaa. En kehtaisi tänäpäivänä kulkea minkäänlaisissa kansallistunnuksissa.

Lennikään ei kehdannut kulkea mekossa. Järjestäisiköhän joku näiden kansallissymbolien vapautustapahtuman? Vaikka joku "minäkin olen sotaveteraani" -päivä. Kaikilla kiitospaidat päällä ja leijonakoru kaulassa. Lähtisi ennakkoluulot kertaheitolla.

Ainiin, mutta eihän se ole muodissa.

 

[TomiP]

Lennikään ei kehdannut kulkea mekossa. Järjestäisiköhän joku näiden kansallissymbolien vapautustapahtuman? Vaikka joku "minäkin olen sotaveteraani" -päivä. Kaikilla kiitospaidat päällä ja leijonakoru kaulassa. Lähtisi ennakkoluulot kertaheitolla.

Ainiin, mutta eihän se ole muodissa.

No, veteraanijärjestöt ovatkin vetäneet jo pitkään linjaa "kaikki ovat veteraaneja". Tähän on syynä, että aidot veteraanit käyvät vähiin ja jokavuotisille kerjuutalkoille ei tahdo enää löytyä perustetta.

 

[Hiihtofani]

Einstein ei ollut millään muotoa sveitsiläinen. Eikä Sveitsillä ollut merkitystä hänen tieteellisessä työssä. Patenttivirkailijana työnantaja yritti rajoittaa hänen tieteentekemistä.

Einstein oli juutalainen ja heillä ei ole maata, joten tällä kertaa hänet luokiteltiin sveitsiläiseksi. Oikeasti suurin osa Amerikan Nobelin historiasta on juutalaisten ansiota.

Itse asiassa kun historiaa seuraatte, On hyvä perustelu sille miksi juutalaisia kutsutaan "Jumalan valituksi kansaksi". Kun juutalaiset olivat Euroopassa, Eurooppa oli maailman johtava maa. Sitten tuli natsi-Saksa ja juutalaiset "siirtyivät" Amerikkaan ja kappas USA:sta tuli maailman johtava maa. Tänä päivänä kun juutalaisia on Euroopassa kovin vähän, Eurooppa ei olekaan johtava maa. Missä juutalaiset, siellä vauraus.

 

[Hiihtofani]

Jep. Tilastot ovat ikäviä, joten nyt niitä pitäisi siis lähteä muokkaamaan niin, että ne osoittaisivat sinun olevan oikeassa?

Tällä systeemillä sinä ilmeisesti pääsit siihen, että Stalinin vainoissa kuoli vain muutama sata suomalaista. Voi ehkä olettaa, että et laske vapaaehtoisesti Neuvostiliittoon matkanneita suomalaisiksi. Jos tämänkin jälkeen ollaan tuhansissa teurastetuissa, niin pitäisi ilmeisesti alkaa tarvittaessa laskemaan vaikka vain Stalinin itsensä tappamat, jotta voidaan varmistaa sinulle mieluisa luku ja julistaa sinut väittelyn voittajaksi.

Kanadalainen mies on keskimäärin 174cm, suomalainen 179cm. Valhe, emävalhe, tilasto.

 

[TomiP]

Yksi hyvä puoli suomalaisissa sentään on, he eivät arvosta jalkapalloa.

 

[Repolainen]

Tuollahan se isoin järjestäytynyt porukka on koossa futismaajoukkueen matsissa. Mene ketjun avaaja sieltä kysymään suoraan kannattajien suusta.

 

[TomiP]

Tuollahan se isoin järjestäytynyt porukka on koossa futismaajoukkueen matsissa. Mene ketjun avaaja sieltä kysymään suoraan kannattajien suusta.

Suomi on niitä harvoja maita, joissa jalkapallo ei ole ykköslaji. Suomessa sen edelle menevät jääkiekon lisäksi ainakin hiihto ja yleisurheilu.

 

[Eino_Mies]

Mielestäni isänmaallisuus saa negatiivisen sävyn, jos sitä käsitellään aatteena. Enemmänkin koen isänmaallisuuden tervehenkisenä asenteena, kun sitä ei tarvitse julistaa ja pönkittää. Eikä myöskään pidä nöyristellä ja vähätellä. Olen mielestäni isänmaallinen ilman että tätä asennetta pitäisi millään tavalla hävetä tai toisaalta korostaa. Kovin mustavalkoinen on tämän ketjun otsikko, sillä eihän isänmaallisuus (kuten moni muukaan asia) ole mikään on/off -kysymys.

 

[TomiP]

Mielestäni isänmaallisuus saa negatiivisen sävyn, jos sitä käsitellään aatteena. Enemmänkin koen isänmaallisuuden tervehenkisenä asenteena, kun sitä ei tarvitse julistaa ja pönkittää. Eikä myöskään pidä nöyristellä ja vähätellä. Olen mielestäni isänmaallinen ilman että tätä asennetta pitäisi millään tavalla hävetä tai toisaalta korostaa. Kovin mustavalkoinen on tämän ketjun otsikko, sillä eihän isänmaallisuus (kuten moni muukaan asia) ole mikään on/off -kysymys.

Ei olekaan. Mutta miten ihmiset erottavat isänmaallisuuden kiintymyksestä kotiseutuun tai ystäviin?

 

[TosiFani]

Mielestäni isänmaallisuus saa negatiivisen sävyn, jos sitä käsitellään aatteena. Enemmänkin koen isänmaallisuuden tervehenkisenä asenteena, kun sitä ei tarvitse julistaa ja pönkittää. Eikä myöskään pidä nöyristellä ja vähätellä. Olen mielestäni isänmaallinen ilman että tätä asennetta pitäisi millään tavalla hävetä tai toisaalta korostaa. Kovin mustavalkoinen on tämän ketjun otsikko, sillä eihän isänmaallisuus (kuten moni muukaan asia) ole mikään on/off -kysymys.

Loistavasti kiteytetty, allekirjoitan täysin. En tarvitse leijonkorua enkä kiitospaitaa isänmaallisuuden osoitukseksi.

 

[cottonmouth]

Olin tuonne toiseen ketjuun kirjoittanutkin aiheesta:

Mua rehellisesti sanottuna vituttaa, että termi "isänmaallisuus" on nykyisin pääasiallisesti jotenkin monopolisoitu tälle (linkki: Ksml) porukalle. Sama koskee hienoja kansallisia symboleja, kuten Suomen leijona tai siniristilippu. Jotenkin tuntuu, että samaa ilmiötä ei ole, ainakaan samassa mittakaavassa, läheskään kaikissa länsimaissa. Tai ei ainakaan mulle välittömästi tule samaa mielikuvaa esim. vaahteralehtipaitaisesta hoserista.

Jos pilliin vihellettäisiin, niin ei kai siinä paljon vaihtoehtoja olisi kuin lähteä rajalle. Ei kuolemaan Suomen puolesta, vaan auttamaan entisiä Putin-nuoria uhrautumaan oman diktaattorinsa takia. Vaikka toki rauhan mies muutoin tokiolenkin.

Sen mitä olen muita maita nähnyt, niin eipä tuolta oikeastaan yhtään selvästi parempaa vaihtoehtoa kokonaisuudessaan löydy. Tanskaan jotenkin samaistun pohjoismaisen ja rielusti Suomea rennomman meiningin takia. Eli sinne, jos johonkin olisi muutettava.

 

[sampio]

Kuten joku tuolla alkupuolella jo totesi, ovat otsikon asettelu turhan mustavalkoinen. Ketjun aloittajan tyylin tuntien ei ehkä aivan vahinko. Mutta juu, tervehenkinen ylpeys oman kansansa historiasta, kielestä ja saavutuksista on aina paikallaan. Epäterveeksi se alkaa mennä siinä vaiheessa, kun näillä erinäisillä saavutuksilla aletaan jyrätä muiden mielipiteitä, saati suoranaisesti pilkata ja vähätellä muita. Huumori sitten erikseen.

Mitä Suomeen ja suomalaisuuteen tulee, niin mietitäänpä - vajaa sata vuotta sitten alkoi parikymmenvuotinen ajanjakso, jonka aikana sodittiin sisällissota, kohdattiin äärioikeiston nousu ja sodittiin kolme sotaa reilusti suurempaa suurvaltaa vastaan. Silti itsenäisyys ja demokraattinen valtiomuoto säilyivät. Viimeisen 60 vuoden aikana Suomi on noussut yhdeksi maailman vauraimmista maista, ja vaikka joissain tilastoissa olemme aivan tuoreeltaan tippuneet, on kyse maailmanlaajuisesti ihmisten hyvinvointia ja valinnanvapautta ajatellen lopulta kosmeettisista haitoista. Siitä kehityksestä, minkä tämä maa on kokenut edestaas marssitusta rajamaasta pohjoismaiseksi hyvinvointivaltioksi, voi olla, ja sanoisinpa jopa, että pitää olla ylpeä. Loppujen lopuksi taustoihin peilaten on yksi vitun hailee, onko tänne satanut nobeleita tai viime vuosina olympiakultia saman verran kuin Sveitsille tai Norjalle, onko kaupunkiarkkitehtuuri yhtä fantsua kuin Keski-Euroopassa tai millaisia alueita joskus satoja vuosia sitten on hallittu, kun tämä maa on saatu roudattua edes nykyiseen kuosiinsa. Paljon on parannettavaa ja monessa asiassa saisimme ottaa ulkomailta mallia, mutta monessa asiassa on onnistuttukin. Itse voin sanoa olevani hyvin ylpeä Suomen tarinasta ja suomalaisuudestani ilman sen kummempaa tarvetta leuhottaa sillä tai vähätellä muiden kansojen vastaavaa tunnetta.

 

[Repolainen]

Loistavasti kiteytetty, allekirjoitan täysin. En tarvitse leijonkorua enkä kiitospaitaa isänmaallisuuden osoitukseksi.

Kuinka paljon pitää saada palkkaa, että mieli muuttuu tuollaiseksi? Ok. olit virassasi jo ensimmäisessä somaliaallossa?

 

[Action Bronson]

Kuinka paljon pitää saada palkkaa, että mieli muuttuu tuollaiseksi? Ok. olit virassa jo ensimmäisessä somaliaallossa?

Mitä vittua tässä kysytään? T: Isäm maam petturi.

Tosiaan monesti nähnyt isänmaallisia ja isäm maallisia ihmisiä. Näistä viimeksi mainittu pilaa ensiksi mainituiden maineen. Mielestäni esimerkiksi tällä palstalla on enemmän isäm maam puollustajia kuin isänmaallisia henkilöitä.

 

[Eino_Mies]

Ei olekaan. Mutta miten ihmiset erottavat isänmaallisuuden kiintymyksestä kotiseutuun tai ystäviin?

Ihmisellä voi elämänsä aikana olla monta koti- ja asuinseutua, sekä vaihtuvia ystäväpiirejä isänmaansa rajojen sisällä. Jokainen niistä voi olla tärkeä ja merkityksellinen yksilölle, ja nämä mikrotason yhteisöt ovatkin ihmiselle lajityypillisin elinympäristö.

Tutkijat ovat joskus tehneet päätelmän, että ammoisina aikoina homo sapiens perusti kyläyhteisöjä, jotka olivat kooltaan arviolta 150-300 henkilöä. Tämän kokoinen "lauma" kilpaili elannosta ja hyvinvoinnista ympäröivien laumojen kanssa. Vuosisatojen ja -tuhansien myötä yhteisöt laajenivat, perinteet siirtyivät sukupolvelta toiselle ja samoin ajattelevat ja toimivat ihmiset rakensivat yhä laajempia kaupunkialueita ja lopulta valtioita. Ihmisen evoluutiolle tyypillistä on juuri se, että jos isiemme jälkipolville raivaamaa maata uhkaa vihamieleinen ryhmittymä tai kauempaakin tuleva uhka, sitä pitää jälkeläisten puolustaa. Pitää ymmärtää oman elinympäristönsä historiaa useamman sukupolven taakse, vaikka oma hektinen arki on tässä ja nyt.

Itsenäinen Suomi on vasta tulossa 100 vuoden ikään, eli on vain kolme-neljä sukupolvea vanha. Toki nykysukupolvessakin voi olla niitä, joiden mielestä tällainen kylmä havumetsien maa peräpohjolassa on ihan riittävän hyvä paikka asua, kunhan oman lauman (perhe, kyläyhteisö) turvallisuus ja toimeentulo ovat kunnossa.. Mutta kuten historia on opettanut, ei näihin primitiivisiin lähtökohtiin voi enää liiaksi nojata. Voi tulla nälkä ja halla vie viljat pellosta.

Indonesian sademetsissä ja jossain Andien vuoristossa taitaa vielä nykyäänkin elää pieniä heimoyhteisöjä ja ehkä heilläkin oma käsitys isänmaallisuudesta ja reviirin puolustamisesta. Toisaalta ihmisen on turvallisempi olla, jos hän kokee kuuluvansa johonkin isompaan viiteryhmään. Eikä tämä silti millään muotoa sulje pois kiintymystä kotiseutuun perheeseen ja ystäviin.

 

[pernaveikko]

Ulkosuomalaisena sen huomaa paremmin. Suomi on hyvä maa, mutta ei millään tavalla maailman paras tai ainoa. Ehdottomasti hyvä maa, mutta ei erikoinen ja miksi ihmeessä jotkut taitavat jopa niin kuvitella.

Arki on samanlaista muuallakin, jos ei aavikolla, viidakossa, vuoristossa tai sademetsässä asu.

 

[kalkkifredi]

Arki on samanlaista muuallakin, jos ei aavikolla, viidakossa, vuoristossa tai sademetsässä asu.

Tämätämä. Samaa paskaa se on jokaisessa mestassa, ja jos syvemmälle mennään, niin vuoristo/aavikko/viidakko -akselillakin joko selviydyttäisiiin, kuoltaisiin yrittäessä tai havuteltaisiin parempaa, mutta joka tapauksessa se paras malli olisi luettu papereista ja lähdettäisiin sitä haikailemaan tai sitten jäätäisiin sinne synnyinmaalle.

Suomi on maailman paras, jos puhuu suomea, mutta ulkomaalaiselle se on paikka hyödyntää systeemiä opiskelun muodossa ja kaikkien kanssa voi kommunikoida englanniksi, kuten on mahdollista mm.Saksassa, Tanskassa, Ruotsissa, Norjassa, Virossa, Ranskassa ja niin edelleen. Parasta on vain se, että koulutus on budjetoitua.

 

[TomiP]

Tämätämä. Samaa paskaa se on jokaisessa mestassa, ja jos syvemmälle mennään, niin vuoristo/aavikko/viidakko -akselillakin joko selviydyttäisiiin, kuoltaisiin yrittäessä tai havuteltaisiin parempaa, mutta joka tapauksessa se paras malli olisi luettu papereista ja lähdettäisiin sitä haikailemaan tai sitten jäätäisiin sinne synnyinmaalle.

Suomi on maailman paras, jos puhuu suomea, mutta ulkomaalaiselle se on paikka hyödyntää systeemiä opiskelun muodossa ja kaikkien kanssa voi kommunikoida englanniksi, kuten on mahdollista mm.Saksassa, Tanskassa, Ruotsissa, Norjassa, Virossa, Ranskassa ja niin edelleen. Parasta on vain se, että koulutus on budjetoitua.

Saksassa ei ole. Saksalaiset osaavat ihan virkamiehiä myöten heikosti englantia.

 

[kalkkifredi]

Saksassa ei ole. Saksalaiset osaavat ihan virkamiehiä myöten heikosti englantia.

Totta. Tein siinä virheen. Saksassa on myös pankkiautomaattien ongelma, joka on vielä suurempi kuin kielitaito. Mutta siis valtion virkailijat ovat kyllä kielitaidottomia dorkia. Tästä syystä myös ihmettelen krauttifiliaa, mutta se on eri ketjun kamaa.

Anyway, sori Saksasta, koska se oli paskaa ja voin itsekkin myöntää sen kansan tyhmyyden,

 

[kahden suunnan sentteri]

Isänmaallisuus kumpuaa juurista. Vaikka arki olisikin samanlaista Hollannissa ja Suomessa, niin vain kalastellessa joella jossa on tunnettua paikallishistoriaa jo kivikaudelta, tai tarkastaessa tiluksia ja vanhaa teollisuuskotikylää jotka konkreettisesti linkittävät minua siihen mm. Linnan kirjoista ja Pölösen elokuvista tuttuun suomalaisen folkloreen (siis tämä suo, kuokka, Nokia. Sisu, Gijonin ihme ja talvisota perkele)

Vaikka arki olisikin samanlaista, ei minua kiinnosta Hollannin asiat. Ei minua kiinnosta, miten he aikovat veroja kerätä tai palvelujaan tuottaa, millaiset hävittäjähankinnat tekevät tai pääseekö Hollanti taas finaaliin jalkapallon MM-kisoissa. Minua kiinnostaa Suomen politiikka koska haluan sille meidän hienolle historiallemme sivistyksen ja menestyksen keihäänkärkenä arvoistaan jatkoa, ja minua kiinnostaa Suomen otteet Skoda-cupissa, koska siinä sunnuntaiyön torijuhlassa on todellista suomalaisuuden taikaa, kun muutaman nousuhumalan värittämän tunnin ajan olemme kaikki yhtä, suomalaisia.

 

[TosiFani]

Kuinka paljon pitää saada palkkaa, että mieli muuttuu tuollaiseksi? Ok. olit virassasi jo ensimmäisessä somaliaallossa?

Nyt en ymmärrä mitä haet tällä kysymykselläsi. Olen isänmaallinen ja sotaveteraani (liiton jäsen, en ole oikeutettu tammenlehvää), mutta en ymmärrä isoja leijonakoruja, enkä kiitospaitoja.

 

[Repolainen]

Kaksi 17 vuotiasta tyttöä tapettu ihan turhaan. Muukalaiset väkisin haluaa panna, mutta miksi tappaa? Kuuluuko kulttuuriin, jos ei anna kuolee?

 

[TomiP]

Kaksi 17 vuotiasta tyttöä tapettu ihan turhaan. Muukalaiset väkisin haluaa panna, mutta miksi tappaa? Kuuluuko kulttuuriin, jos ei anna kuolee?

Öö, mihin tämä liittyy? Onko joku uusi tapaus?

 

[Repolainen]

Öö, mihin tämä liittyy? Onko joku uusi tapaus?

Saa nyt nähdä mitä tuosta Porin tapauksesta löydetään ja mitä annetaan julkisuuteen.

 

[TosiFani]

Kaksi 17 vuotiasta tyttöä tapettu ihan turhaan. Muukalaiset väkisin haluaa panna, mutta miksi tappaa? Kuuluuko kulttuuriin, jos ei anna kuolee?

Miten tämä liittyy isänmaallisuuteen?