Isänmaallisuus Suomessa

[julle-jr]

Mikäli Suomeen hyökättäisiin, voisin kuvitella, että koko Eurooppa olisi sekaisin. Todennäköisesti myös Baltian maat olisivat sodassa ja siten myös Euroopan Nato-maat olisivat sodassa Venäjää vastaan. Itä-Euroopan pakolaiset kuormittaisivat Keski-Euroopan maita. Ruotsikin vähintään varustautuisi sotaan, eikä siinä sekasorrossa välttämättä olisi halukas ottamaan vastaan mitään miljoonaa sotaa pakenevaa aikuista nahjusta Suomesta hoidettavakseen. Ehkä lapsia voisi päästä Ruotsiin kuten viimeksikin.

Veikkaisin edellä olevan perusteella, että pakolaiseksi olisi lähdettävä Euroopan ulkopuolelle. Yhdysvaltojen rajat olisivat taatusti kiinni, koska päällä olisi kenties historian pahin kansainvälinen kriisi. Etelä-Amerikkaan varmaan voisi päästä, tai Australiaan ja Uuteen Seelantiin. Sinne tosin sitten varmaan haluaisi miljoonat muutkin, joten pakolaisia kuljettavien rahtilaivojen kontit olisivat lattiasta kattoon täynnä ihmisiä, joista osa kuolisi merimatkalla sairauksiin, ravinnon ja veden puutteeseen tai laivojen uppoamiseen. Lisäksi vain harvalla olisi varaa ostaa paikka ihmissalakuljettajien kontista.

Kiina voisi olla kiinnostunut ottamaan halpaa työvoimaa vastaan. He ovat sen verran käytännönläheisiä kettuja ja laskevat kaiken rahassa, että varmaan voisivat olla halukkaita käyttämään hyväkseen hädänalaisia, ainakin mikäli sattuisi osaamaan jotain Kiinaa hyödyttävää. Matkustaminen Kiinaankin voisi olla vähän vaikeaa, Finnair ei varmaan siinä tilanteessa mainostaisi Helsingin kautta Venäjän yli lyhintä reittiä Aasiaan? Afrikasta en oikein osaa sanoa, ehkä sielläkin orjatyövoimalle olisi käyttöä jossain hedelmänpoimintahommissa.

 

[Kyynikko]

Itse olen ollut huomaavinani sen kaltaista, että innokkaimmat natottajat ovat usein niitä, joille isänmaan merkitys on lähinnä luoda olosuhteet rahan tekoon. Jos jossain muualla on paremmat puitteet ja matalampi verotus, niin sitten luikitaan sinne ja nostetaan kädet pystyyn isänmaan hyvinvoinnin rakentamisen suhteen. Minusta keskeinen osa isänmaallisuutta on maksaa kuuliaisesti ja tunnollisesti sekä marisematta verot Suomeen ja täten olla rahoittamassa hyvinvointivaltion ylläpitokustannuksia.

Osittain olet oikeassa, mutta eihän se ole muuta kuin tyhmyyttä jäädä Suomeen maksamaan saatanallisia veroja vaan sen takia että osa jengistä saa loisia ja olla ottamatta vastuuta omasta elämästään. En myöskään halua maksaa veroja siksi että saisimme ylläpidettyä helvetillistä byrokratiakoneistoa joka istuu ja kyttää mitä teet ja keksivät kokoajan lisää rajoituksia, sääntöjä ja lakeja jotta elämä olisi oikein vittumaista täällä vastapainona siitä että olet rehti ja rehellinen veronmaksaja. Hullu saa olla, muttei tyhmä.

 

[Tim Callahan]

Loistava viesti käyttäjältä @julle-jr, juuri tuota minäkin meinasin, mutta hei tervemenoa vaan menkään sinne Kiinaan nauttimaan ilman omaisuutta vähän päivittäisestä riisiannoksestanne. Voitte myös olla ihan varmoja, että teidän tilit on kyllä jäädytetty rintamakarkuruudesta palkintona.

Ja kun liikekannallepano iskeytyy päälle, niin ei varmaan muuten ole lentokentillä tai rajanylitys-paikoilla sotilaallista valvontaa. Kunhan menette vaan sinne ja sanotte, että ei viitsi sotia, kun olen eurooppalainen hipster, enkä niinkään suomalainen.

En myöskään halua maksaa veroja siksi että saisimme ylläpidettyä helvetillistä byrokratiakoneistoa joka istuu ja kyttää mitä teet ja keksivät kokoajan lisää rajoituksia, sääntöjä ja lakeja jotta elämä olisi oikein vittumaista täällä vastapainona siitä että olet rehti ja rehellinen veronmaksaja. Hullu saa olla, muttei tyhmä.

Enemmänkin minun silmiini näyttää siltä, että nämä samaiset yhteiskunnan elätit ovat samantien lähtemässä sinne Floridan palmupuiden alle, kun tosipaikka tulisikin. En tiedä millä rahalla tosin.

 

[MustatKortit]

... Minusta keskeinen osa isänmaallisuutta on maksaa kuuliaisesti ja tunnollisesti sekä marisematta verot Suomeen ja täten olla rahoittamassa hyvinvointivaltion ylläpitokustannuksia.

Marisemisen asteesta voi olla montaa mieltä, minun näkemykseni mukaan suomalaiset ovat jo vuosikymmenten ajan toimineet juuri näin, eli veroja maksetaan varsin kuuliaisesti ja hyvinvointivaltiostakin halutaan pitää kiinni. Jokaisessa asuu pieni demari ja niin päin pois...

 

[MustatKortit]

...
Ja kun liikekannallepano iskeytyy päälle, niin ei varmaan muuten ole lentokentillä tai rajanylitys-paikoilla sotilaallista valvontaa. Kunhan menette vaan sinne ja sanotte, että ei viitsi sotia, kun olen eurooppalainen hipster, enkä niinkään suomalainen...

Tässä yhteydessä on muuten syytä taas muistuttaa, että vaikka tässä keskustelussa huomio helposti kiinnittyykin raflaaviin, muutaman nimimerkin lausuntoihin siitä, että laivalla Ruotsiin tjsp, niin tosiasiassa suomalaiset ovat erittäin maanpuolustustahtoista kansaa ja siltä osin huolta maamme turvallisuudesta ei ole (kalustopuolella sitten löytyy ongelmia...)

Jos nyt vähän numeroita tuodaan keskusteluun, niin peräti 76% suomalaisista on valmiita puolustamaan aseellisesti maataan, vaikka tulos näyttäisi epävarmalta.

Kaikista vähiten maanpuolustusintoa tässä tilanteessa löytyy Vasemmistoliiton ja Vihreiden riveistä, niistäkin toki 61% ja 66%. Kovin maanpuolustustahto löytyy Kokoomuksen (87%) ja Keskustan (83%) riveistä.

linkki findikaattori.fi-sivustolle, jossa tilastoja maanpuolustustahdosta:
http://findikaattori.fi/fi/77

 

[MustatKortit]

Yhteisön kyky puolustautua on yhteisön olemassaololle primääri tarve. Yhteisön kunkin jäsenen tulee osallistua tuohon, joko suoranaisena puolustautujana ja/tai puolustuskyvyn kustantajana. Jos yksilö ei halua osallistua puolustuskyvyn ylläpitoon kummallakaan tavalla, ei hänellä myöskään pitäisi olla oikeutta heikentää yhteisön puolustuskykyä edes kannanotton tasolla.

Tähän liittyen en oikein ymmärrä sitä, että PV:n uuden sodanajan mallin mukaisesti käyttämättä jää valtava reservi suhteellisen nuoria, maanpuolustustahtoisia ihmisiä. On toki selvää, ettei kaikille riitä ykkösluokan aseistusta, mutta ihan maalaisjärjellä ajateltuna pidän selvänä, että ainakin jonkin muodollisen maanpuolustustehtävän määrääminen olisi vain hyvä asia.

Konkreettisella tasolla huolenaihe on operatiivisten joukkojen (30 000) vähyys, mielestäni tämän määrän pitäisi olla tuplat ja joukkojen varustelua pitäisi nostaa tämän lukumäärän edellyttämälle tasolle.

 

[Walrus21]

Osittain olet oikeassa, mutta eihän se ole muuta kuin tyhmyyttä jäädä Suomeen maksamaan saatanallisia veroja vaan sen takia että osa jengistä saa loisia ja olla ottamatta vastuuta omasta elämästään. En myöskään halua maksaa veroja siksi että saisimme ylläpidettyä helvetillistä byrokratiakoneistoa joka istuu ja kyttää mitä teet ja keksivät kokoajan lisää rajoituksia, sääntöjä ja lakeja jotta elämä olisi oikein vittumaista täällä vastapainona siitä että olet rehti ja rehellinen veronmaksaja. Hullu saa olla, muttei tyhmä.

Luuletko, että ilman "helvetillistä byrokratiakoneistoa" ja "saatanallisia veroja" Suomessa olisi vakaa ja vauras yhteiskunta? Ainakin omasta mielestä monista eduista, kuten ilmainen koulutus, on ihan kiva nauttia, vaikka sen vuoksi joutuisikin vähän veroja makselemaan. Voisi tietysti olla, että syntyessä Venäjälle sattuisi olemaan niin helvetin onnekas, että isukki olisi korkeassa asemassa jossain valtionyrityksessä tms. Mutta tuskinpa vaan. Kyllä Suomeen syntyessä saa aika hyvät kortit jaossa, ja uskaltaisin väittää, että syynä on juuri tämä helvetillinen sosialidemokratia punavihermädättäjineen. Toki rajansa kaikella.

 

[Barnes]

Itse olen ollut huomaavinani sen kaltaista, että innokkaimmat natottajat ovat usein niitä, joille isänmaan merkitys on lähinnä luoda olosuhteet rahan tekoon. Jos jossain muualla on paremmat puitteet ja matalampi verotus, niin sitten luikitaan sinne ja nostetaan kädet pystyyn isänmaan hyvinvoinnin rakentamisen suhteen. Minusta keskeinen osa isänmaallisuutta on maksaa kuuliaisesti ja tunnollisesti sekä marisematta verot Suomeen ja täten olla rahoittamassa hyvinvointivaltion ylläpitokustannuksia.

Pakko hivenen kyseenalaistaa . Vaikka minulla onkin melkoisen korkea kansallisylpeys, en hyväksy tätä Suomen nykymeininkiä, jossa keksitään tarpeettomia rajoituksia kansalaisten kiusaamiseksi. Esimerkkinä kampaamoilta perittävä itsenäisyyspäivän maksu, jos haluavat pitää ovensa auki 6.12.

Suomalainen hyvinvointivaltio tulee pitää hengissä, sitä en kiistä. Mutta valtion organisaatioissa on varmastikin karsimisen varaa, mistä esimerkkinä mm. Kelan IT-hallinnossa on 600 työntekijää. En kyllä mitenkään usko, että heitä noin paljoa tarvitaan.

 

[MustatKortit]

Luuletko, että ilman "helvetillistä byrokratiakoneistoa" ja "saatanallisia veroja" Suomessa olisi vakaa ja vauras yhteiskunta? ...

No kait tuota byrokraattien koneistoa nyt vähän karsia voi, ilman että hyvinvointivaltio täydellisesti tuhoutuu. Helsinkiläisenä olen odotellut jo 10 vuotta, jotta pk-seudun Helsinki, Vantaa ja Espoo pääsisivät jonkin sortin sopuun liitoksesta, mutta turha taitaa olla odotella....

 

[Walrus21]

No kait tuota byrokraattien koneistoa nyt vähän karsia voi, ilman että hyvinvointivaltio täydellisesti tuhoutuu. Helsinkiläisenä olen odotellut jo 10 vuotta, jotta pk-seudun Helsinki, Vantaa ja Espoo pääsisivät jonkin sortin sopuun liitoksesta, mutta turha taitaa olla odotella....

No varmaan joo, mutta nämä samaiset tyypit nyt valittaisivat, vaikka byrokratiakoneistoa olisi puolet nykyisestä.

Kuntaliitoksesta samaa mieltä. Suomesta voisi karsia samantien vaikka puolet pikkukunnista.

 

[kahden suunnan sentteri]

Suomalainen hyvinvointivaltio tulee pitää hengissä, sitä en kiistä. Mutta valtion organisaatioissa on varmastikin karsimisen varaa, mistä esimerkkinä mm. Kelan IT-hallinnossa on 600 työntekijää. En kyllä mitenkään usko, että heitä noin paljoa tarvitaan.

Valtion henkilöstökulut ovat tässä 2000-luvun yksityistämishuumassa pudonneet, mutta samalla ostopalvelujen kasvu on ollut suurempaa kuin säästöt henkilöstökuluissa (lähde: VTV). IT:n kohdalla tilanne on vielä se, että julkinen sektori on saattanut itsensä suurille it-taloille alisteiseen asemaan saaden siksi miljardiensa vastineeksi vain sutta ja sekundaa.

Mikäli Kelan IT-hallintoa potkittaisiin merkittävissä määrin pois ja sen IT-palveluiden kehitys- ja ylläpitotyötä siirtyisi poispotkituilta näille it-jäteille, säästettäisiin alkuun ehkä henkilöstökuluissa, mutta ostopalvelukulut puoletaan alkaisivat kasvaa ja kasvaa syöden henkilöstösäästöt alta aikayksikön. Lopulta Kelalle jäisi vain toimittajaloukku ja konsulttien poskettomat laskut, kuten on tapana ollut käydä. Voi olla että IT-palveluiden tasokin siinä sivussa heikkenisi.

 

[kananlento]

Näiden tuotteiden ostamisesta Suomesta en saa mitään lisäarvoa. Samaan kategoriaan menevät mm. vaatetus, jota saa netistä todella edullisesti.

Isänmaallisuus ei tarkoita samaa, kuin olla tyhmä. Suomessa on paljon vikaa, mutta keskimäärin vähemmän vikaa kuin muissa maissa.

Tassa kohtaa minakaan en taida kuulua isanmaallisiin. En yksinkertaisesti ymmarra, etta miksi tuotetta pitaa ostaa vain sen takia, etta se on suomalainen. Tuen mielellani suomalaisia yrityksia, mutta ei kai sen mikaan automaatio pitaisi olla vaan niiden pitaisi pystya tarjoamaan kilpailukykyisia tuotteita. Oli kyse sitten hinnasta, laaudsta tai muusta vastaavasta. Jos kahden suurin piirtein samanihntaisen ja tasoisen tuotteen valilta pitaa valita, niin suomalaisen otan kylla. Mutta jos saan huomattavasti paremman paketin tilattua vaikka Saksasta niin en eparoi hetkeakaan sinne tarjota rahojani.

Jalkimmaisesta vahvasti samaa mielta.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Olen erkun kanssa aivan samaa mieltä siitä, että verojen maksaminen on isänmaallista hommaa. Ilman riittävää verokertymää yhteiskunta ei toimi. Tosin kerättävän veropotin määrästä ja verorahojen käyttötavoista on ehdottomasti lupa olla montaa mieltä.

Jos edellinen näkökanta on validi, niin siinä tapauksessa paljon veroja maksavat ovat erityisen isänmaallista väkeä, varsinkin maksaessaan veronsa voimassaolevien lakipykälien määrittelemissä tai sallimissa puitteissa. Voi sellainenkin ihminen tietysti olla isänmaallinen, joka ei maksa tulo- ja pääomaveroja lainkaan, mutta vastaavasti elää kansalaisten ja yritysten maksamien veroeurojen turvin. Hänen vasta kannattaakin olla isänmaallinen.

 

[cottonmouth]

Mua rehellisesti sanottuna vituttaa, että termi "isänmaallisuus" on nykyisin pääasiallisesti jotenkin monopolisoitu tälle (linkki: Ksml) porukalle. Sama koskee hienoja kansallisia symboleja, kuten Suomen leijona tai siniristilippu. Jotenkin tuntuu, että samaa ilmiötä ei ole, ainakaan samassa mittakaavassa, läheskään kaikissa länsimaissa. Tai ei ainakaan mulle välittömästi tule samaa mielikuvaa esim. vaahteralehtipaitaisesta hoserista.

Jos pilliin vihellettäisiin, niin ei kai siinä paljon vaihtoehtoja olisi kuin lähteä rajalle. Ei kuolemaan Suomen puolesta, vaan auttamaan entisiä Putin-nuoria uhrautumaan oman diktaattorinsa takia. Vaikka toki rauhan mies muutoin toki olenkin.

 

[Hartza]

"Kun tulee sota, niin minä lähden pois jonnekin."

Veikkaan, että yli 50% tänne kirjoittelevista ei ole edes varaa lähteä tältä istumalta Floridaan tai vastaavaan ja mitäköhän helvettiä meinasitte siellä ulkomailla tehdä? En usko kovinkaan monen maan teille mitään oleskelulupaa myöntävän, mutta toki jos pakolaispaikan joidenkin somaleiden kanssa Ruotsista saa, niin mikäs siinnä.. what suits you best. Jos tilanne kärjistyisi siihen, että Venäjä hyökkää Suomeen, niin en uskoisi Euroopan tilanteenkaan olevan järin häävi. Menisitte vain ulkomaille ja sieltä kyllä ihan varmasti järjestyisi työpaikka samantien? Nytkin jos Suomesta yrittää hakea ulkomaille töihin niin joutuu byrokraattien kanssa taistelemaan hartaasti ja tarvitsee kyllä oman firmansa suositukset, niin mitenköhän meinasitte sitten ulkomailla? Tosin jos perseenmyyminen on vaihtoehto niin mikäs siinnä.

Toki myöskin rintamakarkuruus tekisi sen, että ette voisi palata enää koskaan Suomeen ilman sitä vankilassa käyntiä. Uskoisin kuitenkin aika monen tänne kirjoittelevan olevan asevelvollisia.

Nimimerkki @MustatKortit viittasi kyllä tilanteeseen mahdollisen invaasion jälkeen, joten pieni täsmällisyys ja keskittyminen luetun ymmärtämiseen voisi olla paikallaan, ettei tule pistettyä sanoja toisen suuhun.

Riippuisi tietysti olosuhteista, mutta hyvin voin kuvitella, etteivät kaikki Putinin juustoon tottuneet suomalaiset viihtyisi tulevassa suurruhtinaskunnassa ja saattaisi maasta lähtijöitä olla muitakin.

Enemmänkin minun silmiini näyttää siltä, että nämä samaiset yhteiskunnan elätit ovat samantien lähtemässä sinne Floridan palmupuiden alle, kun tosipaikka tulisikin. En tiedä millä rahalla tosin.

Yhteiskunnan elätiksi itseäni ei olekaan aikaisemmin kehuttu. Jos tunnet jotenkin pätemisen tarvetta ja henkilökohtaisuuksiin meneminen helpottaa oloasi, niin kaikin mokomin. Minulta löytyy ymmärrystä sinulle ja lupaan olla pahastumatta siitäkin huolimatta, että kirjoittelet täällä ihan mitä sattuu, vailla minkäänlaista faktapohjaa saatika perusteluja väitteillesi.

 

[erku]

Mua rehellisesti sanottuna vituttaa, että termi "isänmaallisuus" on nykyisin pääasiallisesti jotenkin monopolisoitu tälle (linkki: Ksml) porukalle. .

Tämä on hyvä huomio ja tosiaan isnmaallisuus käsitteenä merkitsee eri ihmisille varmasti eri asioita. Jos isänmaallisuus on sitä, että sen historiallisiin kulmakiviin kuuluvat "vapaussota", Jääkäriliike, IKL, toisinajattelijoiden muilutukset ja kyyditykset sekä sotarikollisten palvonta, niin sitten en todellakaan ole isänmaallinen.

 

[TosiFani]

Tämä on hyvä huomio ja tosiaan isnmaallisuus käsitteenä merkitsee eri ihmisille varmasti eri asioita. Jos isänmaallisuus on sitä, että sen historiallisiin kulmakiviin kuuluvat "vapaussota", Jääkäriliike, IKL, toisinajattelijoiden muilutukset ja kyyditykset sekä sotarikollisten palvonta, niin sitten en todellakaan ole isänmaallinen.

Miksi Jääkäriliike on IKL:n ja muilutusten kanssa samassa ryhmässä?

 

[V-G-]

Jänniä yleistyksiä alkoi esiintyä, kun Sota-Suomen jättäminen nousi keskusteluun. En tiedä tarvitseeko ketään yhden mielipiteen vuoksi leimata joksikin hipsteriksi, mutta ainakin mulla on monta hyvää syytä olla sotimatta.

1) Aina löytyy parempaa tekemistä
2) En halua kuolla väkivaltaisesti
3) En halua tappaa ketään, mistään syystä
4) En halua nähdä, kun joku vajakki rikkoo rakkaan kotikaupunkini
5) En halua pelätä elämäni puolesta

Kannustaisin jokaista maailman ihmistä pitämään kätensä alhaalla, kun joku suurudenhullu kusipää komentaa "Hyökkäykseen!". Koska tämä on tottakai utopiaa, toiseksi paras vaihtoehto on karata sota-alueelta jonnekin muualle. (Tämä pitää tietysti osata tehdä ennen sodan syttymistä, sillä sodan aikana rauha on rikos.) Niinhän se menee, että sodat eivät koskaan lopu sotimalla, joten paljon viisaampaa on olla sotimatta. Muutos lähtee jokaisesta yksilöstä itsestään.

Mikäköhän tekomakea "oottekste hei kelannu tätä" -tyyppinen ajatelmake multa jäi kirjoittamatta tähän viestiin...?

 

[MustatKortit]

Miksi Jääkäriliike on IKL:n ja muilutusten kanssa samassa ryhmässä?

Minä ihmettelen myös kohtaa sotarikolliset, sikäli mikäli tässä puhutaan Neuvostoliiton järjestämässä näytösoikeudenkäynnissä "tuomion" saaneesta valtiojohdosta?

Tämä on mielestäni yksi suurimpia häpeätahroja itsenäisen Suomen historiassa.

 

[TosiFani]

Minä ihmettelen myös kohtaa sotarikolliset, sikäli mikäli tässä puhutaan Neuvostoliiton järjestämässä näytösoikeudenkäynnissä "tuomion" saaneesta valtiojohdosta?

Tämä on mielestäni yksi suurimpia häpeätahroja itsenäisen Suomen historiassa.

Jätin nuo sotarikolliset sivuun suosiolla, koska ne ovat Jääkäreiden kanssa eri aikakautta.

 

[erku]

Minä ihmettelen myös kohtaa sotarikolliset, sikäli mikäli tässä puhutaan Neuvostoliiton järjestämässä näytösoikeudenkäynnissä "tuomion" saaneesta valtiojohdosta?

Tämä on mielestäni yksi suurimpia häpeätahroja itsenäisen Suomen historiassa.

Sotarikollisilla nyt tarkoitin lähinnä kansalaissodan yhteydessä ja jälkimainingeissa sotarikoksiin de facto syyllistyneitä, etunenässä Mannerheimia. Siitä olen samaa mieltä, että taannehtivalla poikkeuslailla tuomitut toisen maailmansodan jälkeen eivät ole mitään oikeita sotarikollisia.

 

[TosiFani]

Minä ihmettelen myös kohtaa sotarikolliset, sikäli mikäli tässä puhutaan Neuvostoliiton järjestämässä näytösoikeudenkäynnissä "tuomion" saaneesta valtiojohdosta?

Tämä on mielestäni yksi suurimpia häpeätahroja itsenäisen Suomen historiassa.

Sotasyyllisyysoikeudenkäynti on itseasiassa yksi Suomen historian ylpeimpiä hetkiä. Maamme pystyi säilyttämään itsenäisyytensä vaikka Nliitto provosoi rajusti. Ryti ja kumppanit uhrautuivat, kiitos heille.

 

[MustatKortit]

Sotasyyllisyys oikeudenkäynti on itseasiassa yksi Suomen historian ylpeimpiä hetkiä. Maamme pystyi säilyttämään itsenäisyytensä vaikka Nliitto provosoi rajusti. Ryti ja kumppanit uhrautuivat, kiitos heille.

Näin päin asiaa toki voi ajatella ja hyvä niin.

Minä en tietenkään ollut näitä aikoja näkemässä, mutta kyllä Rytillä erityisesti oli raskas risti kannettavanaan. Nuorena kundina mieltäni lämmitti Rytin "kunnianpalautus" Suurin suomalainen-ohjelmassa, jossa Ryti oli lopulta peräti toisella sijalla heti marskin jälkeen.

ps. syvä on näiden miesten merkitys vielä tänäänkin, dosentti Bäckmanin blogeissa Ryti ja Tanner ovat edelleen suurimmat saatanat, mitä maa päällään on kantanut.

 

[Hartza]

Olen havaitsevinani Suomen Nato-jäsenyyteen kielteisesti suhtautuvilta tahoilta näkemyksiä, joiden mukaan oma isänmaallisuuden aste ei ole kovinkaan kaksisella tasolla, koska Suomessa "ei ole mitään puolustamisen arvoista". Tuollaisella kommentilla tullaan samalla täysin jääviksi ja ulkopuoliseksi osallistumaan esimerkiksi puolustusliiton jäsenyyttä koskevaan keskusteluun. Jos maanpuolustus on tarpeetonta henkilölle, jolle maa ei ole edes puolustamisen arvoinen, niin mielestäni tällainen näkemys on puolustusliitton kuulumista koskevassa keskustelussa tarpeeton ja suorastaan irrelevantti. Tämä on samalla räikeä epäkohta koskien mahdollista kansanäänestykstä Suomen Nato-jäsenyydestä. Vain sellaisten tahojen näkemyksiä on tarpeen kuunnella puolustautumiskysymyksissä, joiden mielestä maa on puolustamisen arvoinen. Toisin ajattelevilla ei pitäisi olla sananvaltaa määritellä tätä asiaa muiden puolesta.

Toisille isänmaa merkitsee suvereenia ja itsenäistä demokratiaan perustuvaa päätöksentekoa eli kykyä kaikissa tilanteissa tehdä itse omat päätökset riippumatta muista.

Toiset ovat valmiita luopumaan em. periaatteista jopa vapaaehtoisesti.

 

[KiVi]

Mua rehellisesti sanottuna vituttaa, että termi "isänmaallisuus" on nykyisin pääasiallisesti jotenkin monopolisoitu tälle (linkki: Ksml) porukalle. Sama koskee hienoja kansallisia symboleja, kuten Suomen leijona tai siniristilippu.

Tämä. Koska minulle sana "isänmaallisuus" tuo mieleen ensisijaisesti tämän viiteryhmän, en koe olevani isänmaallinen. Rasistit ja muut juntit ovat varanneet sen omaan käyttöönsä. Minä välitän, sen minkä välitän, tästä maasta jonkin muun termin takana.