iPhone

[palle fontän]

Noh aika voimakkaasti tuossa kyllä puhuttiin WLANista

"Wlan on Snellmanin mukaan kuoleva teknologia. Sen ansaintalogiikat ovat osoittautuneet toimimattomiksi ja yleistyessään monet päällekkäiset verkot tukahduttavat toisensa vapaassa käytössä olevalla 2,4 gigahertsin taajuusalueella. Hän muistutti myös, ettei tätä 802.11-teknologiaa ole alunperinkään tarkoitettu ulkoilmakäyttöön"

No enkös minä juuri suomentanut tuon sinulle hieman eri sanoilla? Ei kaupalliseen käyttöön, mutta firmojen sisäverkoissa ja kotikäytössä varmasti pysyy kauan. Siinä olet täysin oikeassa, että 3G ei ole mikään pikkujuttu. Kummasti esim. matkapuhelimet kuumenevat vieläkin, kun surffaa läppärillä 3G-yhteyden yli.

 

[Daespoo]

Niin, täällähän taidettiin keskustella WLAN peitosta myös toimstojen ja asuntojen ulkopuolella ja miten iPhone WLANillaan pelittää, siinä kontekstista myös WLANista puhuinkin.

 

[Monte-Cristo]

Tästä on itkupotkuraivareita ottaneet Applen itse-tunnustautuneet fanboyt kuten sinä.

Enpä muista itkupotkuraivaroineeni, mutta sinä oletettavasti lasket sellaiseksi eriävät näkemykset, mikä kyllä sopii yleisasiattomaan tyyliisi.

Laitteiden menestymisen ja niiden teknisten ominaisuuksien väliin ei voi vetää yhteneväisyysviivoja. Hyvä laite tarvitsee menestyäkseen edistyksellistä tekniikkaa, mutta ei joka ikistä vimpainta. IPodkaan ei ole se spekseiltään kaikkein monipuolisin MP3-soitin (esim. radio puuttuu), mutta myyntiluvuista päätellen se on tasapainoinen yhdistelmä käytettävyyttä, ominaisuuksia ja designia. Jos iPhonen hypläyskäyttöliittymä ruutuineen kaikkineen toimii, ei mikään varsinaisesti estä sitä olemasta menestyksekäs laite, ellei Apple sitten suojele sitä hengiltä. Yksistään se, että se sisältää iPodin, saa varmaan monen ostamaan ennemmin iPhonen kuin jonkun muun ämpeekolmosia soittamaan kykenevän kännykän.

 

[palle fontän]

Niin, täällähän taidettiin keskustella WLAN peitosta myös toimstojen ja asuntojen ulkopuolella ja miten iPhone WLANillaan pelittää, siinä kontekstista myös WLANista puhuinkin.

No sen kontekstin voi sitten mainita, kun täällä on myös puhuttu kahviloiden ym. WLANeista, jotka ovat ihan käypää teknologiaa kuten iPhonella surffaaminen langattomasti omassa huussissa. Totesin vaan, että WLAN on elinvoimainen tietyssä ympäristössä, johon se on kehitettykin. Sinä vaan et näemmä ikinä ilmaise mitään epäselvästi tai ole väärässä.

 

[Daespoo]

No sen kontekstin voi sitten mainita, kun täällä on myös puhuttu kahviloiden ym. WLANeista, jotka ovat ihan käypää teknologiaa kuten iPhonella surffaaminen langattomasti omassa huussissa. Totesin vaan, että WLAN on elinvoimainen tietyssä ympäristössä, johon se on kehitettykin. Sinä vaan et näemmä ikinä ilmaise mitään epäselvästi tai ole väärässä.

No ei ole minun ongelmani jos sinun luetun ymmärtämisesi ei riitä.

Jos iPhonen käyttökohteena on surffaus omassa vessassa niin sitten WLAN on varmaan ihan jees.

 

[jussi_j]

Hmmm. 3G:n lisäys ei ole iso juttu.

Tässä monta irvistävää hymiötä. Sulla on vissiin radiotekniikan tunnit vielä käymättä. Eihän toi 3G tarvi muuta kuin antennin, muut radio-osat ja softan noin aluksi. Kaiken lisäksi omenatalossa ei ole tietääkseni minkäänlaista kokemusta radiolaitteiden rakentamisesta. Siihen perustuen veikkaan, että jos vaikka joku lehti testaa IPhonen radio herkkyydet yms. niin pahasti tullee häviämään Erikkilälle, Noksulalle yms. taloille joilla on noiden laitteiden rakentamisesta pitkähkö kokemus.

Ja kuten Uncle Becker jo sanoi, moni muu asia (soittoäänet, musan latailu jne.) on pelkkä softapäivityskysymys, ellei peräti pelkkä asetusmuutos syvemmällä käyttiksen koodissa. Ja toimivan softan teko hallitaan Applella keskimääräistä kännyfirmaa paljon paremmin.

Ilmeisesti on koodaustunnitkin käymättä? "asetuksilla käyttiksen koodiin" kuulostaa siltä ainakin. Tiedoksesi vertailua varten, että nokialla on myös koodaamisesta merkittävästi enemmän kokemusta kuin Applella, ainakin jos sitä mitataan rivimäärällä.

Ei minulla mitään Applea tai IPhonea vastaan ole, mutta aiheeton hypetys on naurettavaa, kuten osaltasi olet onnistunut todistelemaan.

Applen paras puoli on aina ollut käytettävyys ja rohkeus tehdä erilaisia ratkaisuja ja siinä he varmaan onnistuvat tämänkin laitteen kanssa. Minä, kuten niin moni muukin, epäilee aiheesta tuon kapulan ominaisuuksia. Mites sillä edes kirjoitetaan tekstarit, eihän siinä ole edes näppistä?

 

[Bo'er]

Mites sillä edes kirjoitetaan tekstarit, eihän siinä ole edes näppistä?

Eiköhän sieltä valikosta tohon näytölle jonkinmoinen näppis ilmesty? Vähän samoin kun tässä, jossa tikulla koitetaan osua ruudulle ilmestyvään näppikseen. Toinen vaihtoehto tossa mallissa on kirjoittaa tolla tikulla tikkukirjaimia kosketusnäyttöön ja muodostaa tekstiä.

Sain joskun pari vuotta sitten ton vempaimen kaverilta lainaan pariksi viikoksi, ei kyllä toi kosketus näyttö vakuuttanut käyttöystävällisyydellään.

 

[MS]

Tiedoksesi vertailua varten, että nokialla on myös koodaamisesta merkittävästi enemmän kokemusta kuin Applella, ainakin jos sitä mitataan rivimäärällä.

Millä perusteella?

 

[palle fontän]

No ei ole minun ongelmani jos sinun luetun ymmärtämisesi ei riitä.

Monesko kerta on kun kirjoitat tämän tänne palstalle? Josko vaikka katsoisit peiliin kerran?

 

[Daespoo]

Monesko kerta on kun kirjoitat tämän tänne palstalle? Josko vaikka katsoisit peiliin kerran?

Montako kertaa olen vastannut sinulle?

Sinulta meni nyt keskustelun aihe ohi, tartuit yhteen kohtaan ja puhuit siitä ihan eri kontekstissa.

Mutta menee ihan OT joten eipä tästä sen enempää.

 

[Bast]

Sain joskun pari vuotta sitten ton vempaimen kaverilta lainaan pariksi viikoksi, ei kyllä toi kosketus näyttö vakuuttanut käyttöystävällisyydellään.

Pitää nyt muistaa, että iPhonessa on kokonaan uuteen teknologiaan perustuva Applen patentoima kosketusnäyttö eli joku parin vuoden takainen malli ei oikein käy vertailupohjaksi. Ilmeisesti varsin harva tänne kirjoittaneista on itse asiassa nähnyt tämän Jobsin keynoten, jossa puhelin esitellään. Tekstiviestiä kirjoitettaessa ruudulle tulee tavallinen qwerty-näppäimistö, jossa on korjaava tekstinsyöttö eli hiukan pieleenkin voi näppäillä ja silti laite arvaa sanan oikein. Ainakin useimmiten. Mitään stylusta ei ole tarkoitus käyttää.

PC-magazine -lehden arviossa puhelin sai yllättävänkin hyvät arvostelut, kun ottaa huomioon, että kyseessä on "kilpailevan" käyttöjärjestelmän äänenkannattaja. Kannattaa kuitenkin muistaa, että kaikki arviot, niin hyvässä kuin pahassa, perustuvat hyvin pitkälti pelkän prototyypin esittelyyn. Demotilanteessa kaikki ylensä pelaa kuin ihmisen mieli. PC-Magazinen heppu oli kuitenkin saanut kokeilla iPhonea 10 minuuttia ja oli vakuuttunut puhelimesta.

 

[jussi_j]

Millä perusteella?

Nokia on julkaissut ensimmäisen digitaalisen puhelinkeskuksen muistaakseni vuonna 1971, jolloin Apple yhtiö vielä soitteli poppia talojen katolla. Lisäksi puhelinkeskusten ja muiden verkkopurkkien softa on suuruusluokaltaan monikymmenkertainen käyttöjärjestelmiin verrattuna.

Nokia on yksi maailman suurimmista softataloista, Apple ei ole.

 

[Bast]

Nokia on julkaissut ensimmäisen digitaalisen puhelinkeskuksen muistaakseni vuonna 1971, jolloin Apple yhtiö vielä soitteli poppia talojen katolla. Lisäksi puhelinkeskusten ja muiden verkkopurkkien softa on suuruusluokaltaan monikymmenkertainen käyttöjärjestelmiin verrattuna.

Nokia on yksi maailman suurimmista softataloista, Apple ei ole.

Vuosi oli kyllä 1982, mutta eipä pieni epätarkkuus tässä haittaa.

 

[jussi_j]

Vuosi oli kyllä 1982, mutta eipä pieni epätarkkuus tässä haittaa.

http://en.wikipedia.org/wiki/Nokia_DX200, vuosi oli 1978

Toi -82 on varmaan käyttöönottovuosi, mutta aivan sama vaikka se olisi 90, silti siellä on koodattu enemmän kun Applella.

 

[bitnir]

http://en.wikipedia.org/wiki/Nokia_DX200, vuosi oli 1978

Toi -82 on varmaan käyttöönottovuosi, mutta aivan sama vaikka se olisi 90, silti siellä on koodattu enemmän kun Applella.

Eipä tuo kokemus kauheasti vaikkapa Nokian pc- ja puhelinsoftissa näy (ja Networks- ja puhelinihmiset ovat käytännössäkin aivan eri lafkaa). Uskon kyllä, että vaikkapa Nokian PC suitessa on enemmän koodia kuin Applen iSyncissä, mutta eipä se noiden tuotteiden laatuerosta kerro mitään.

 

[Monte-Cristo]

Tässä monta irvistävää hymiötä. Sulla on vissiin radiotekniikan tunnit vielä käymättä. Eihän toi 3G tarvi muuta kuin antennin, muut radio-osat ja softan noin aluksi. Kaiken lisäksi omenatalossa ei ole tietääkseni minkäänlaista kokemusta radiolaitteiden rakentamisesta. Siihen perustuen veikkaan, että jos vaikka joku lehti testaa IPhonen radio herkkyydet yms. niin pahasti tullee häviämään Erikkilälle, Noksulalle yms. taloille joilla on noiden laitteiden rakentamisesta pitkähkö kokemus.

Olin siis väärässä 3G:n lisäämisen helppoudesta. Joka tapauksessa Apple ilmoitti iPhonen julkistamisen yhteydessä, että 3G-varustettuja puhelimia on tulossa. Ovat siis jo tuotantoputkessa, jään odottamaan mielenkiinnolla.

Ilmeisesti on koodaustunnitkin käymättä? "asetuksilla käyttiksen koodiin" kuulostaa siltä ainakin. Tiedoksesi vertailua varten, että nokialla on myös koodaamisesta merkittävästi enemmän kokemusta kuin Applella, ainakin jos sitä mitataan rivimäärällä.

"Asetus" on epäilemättä terminologisesti väärä sana, mutta luulin, että ymmärtäisit, mitä tarkoitan. Ohjelmissa on usein ominaisuuksia, jotka eivät vain ole aktivoituja kooditasolla eivätkä siten näkyvissä ja käytettävissä. Esimerkkinä Applen Core2Duo-prossuilla varustettujen koneiden 802.11n-tuki. Koodin pituus ja yleinen määrä taas ei kerro mitään sen laadusta.

Ei minulla mitään Applea tai IPhonea vastaan ole, mutta aiheeton hypetys on naurettavaa, kuten osaltasi olet onnistunut todistelemaan.

Meillä täytyy olla hyvin erilainen käsitys hypetyksestä, sillä omasta mielestäni en ole hypettänyt. Sinun ja esim. Daespoon mielestä hypetys näyttää olevan yhtä kuin ei-negatiivinen suhtautuminen iPhoneen.

Mites sillä edes kirjoitetaan tekstarit, eihän siinä ole edes näppistä?

Schollin näppiskommentti aiemmin tässä ketjussa oli hauskempi. Katso video iPhonen esittelystä. Siitä selviää, mistä tässä koko ketjussa on kyse.

 

[Daespoo]

Meillä täytyy olla hyvin erilainen käsitys hypetyksestä, sillä omasta mielestäni en ole hypettänyt. Sinun ja esim. Daespoon mielestä hypetys näyttää olevan yhtä kuin ei-negatiivinen suhtautuminen iPhoneen..

Etkö Monte huomaa että sinun kommentit täällä perustuvat pitkälti olettamuksiin, toiveisiin, haaveisiin yms. ja oikeastaan kaikkeen muuhun kuin julkistettuun tietoon? Minä olen perustanut kommenttini jo julkaistuun tietoon ja ominaisuuksiin. Kumpi on hypetystä?

Olet jo tunnustanut olevasi Apple fanboy, eikä siinä mitään pahaa mutta aivan liian usein se on sama kuin täysin kritiikitön suhtautuminen ko. lafkan tuotteisiin. Applen markkinointikoneisto käytti termejä "vallankumouksellinen", "ennen näkemätön" jne. julkaisutilaisuudessa ja sinä nielit kaiken ilman kritiikkiä.

Tässä ketjussa on monta ei-negatiivista suhtautujaa iPhoneen mutta sekään ei ole sama kuin sinun yltiöoptimistinen ja kritiikitön näkökanta. Kommenttisi 3G:stä, soittoäänistä, over-the-air iTunesista yms. kaikki todistavat että haluat uskoa laitteen olevan/tulevan olevan jotain mitä se ei ole tai ei kaikella todennäköisyydellä tule olemaan lähitulevaisuudessa.

Eli jos kutsut omaa suhtautumistasi "ei-negatiiviseksi" niin teoriassa se pitää paikkansa mutta käytännössä se antaa täysin väärän kuvan sinun asenteestasi iPhoneen ja Appleen. Vähän sama kuin jos todettaisiin että Ferrari Enzo pystyy 120kmh nopeuteen, edelleen teoriassa oikeaa tietoa mutta pahasti harhaanjohtava kun tiedetään että Enzon huippunopeus on 350+.

 

[pekoni]

Etkö Monte huomaa että sinun kommentit täällä perustuvat pitkälti olettamuksiin, toiveisiin, haaveisiin yms. ja oikeastaan kaikkeen muuhun kuin julkistettuun tietoon? Minä olen perustanut kommenttini jo julkaistuun tietoon ja ominaisuuksiin. Kumpi on hypetystä?

Niinpä. Ja Monte taitaa käyttää aktiivisesti Applen tuotteita, Daespoo ei.

Kummalla saattaa siten olla parempi perspektiivi arvailla laitteiden sellaisia ominaisuuksia (kuten vaikkapa se käytettävyys, versioiden päivitykset ja kehittyminen...), joita ei mistään teknisten tietojen taulukoista näe. Hypellä tai ilman.

Eiköhän tosiasia ole se, tässä oli nyt päänavauksen julkistus ja sen merkityksestä Euroopan osalta ei ole mitään tietoa täällä kellään, kun mitään Applen Euroopan iPhonea ei olla vielä edes julkistettu.

Se kyllä kiinnostaa, että onko joku muu matkapuhelinvalmistaja käyttänyt tähän mennessä ykkösargumenttina markkinoinnissaan käytettävyyttä?

 

[palle fontän]

Sinulta meni nyt keskustelun aihe ohi, tartuit yhteen kohtaan ja puhuit siitä ihan eri kontekstissa.

Ohihan tämä menee, mutta nyt kyllä puhut ihan höpöjä. Sano nyt oikeasti edes yksi kilpaileva teknologia WLANin lisäksi, joka kahden seuraavan vuoden sisällä on vakavasti otettava kilpailija puhelimien langattomassa tiedonsiirrossa? Minulle tulee mieleen ainoastaan yksi.

 

[lihaani]

Applellahan on kokemusta kosketusnäytöistä reisille menneen Newton-käsitietokoneen myötä. Silloinkin tätä fiaskoa hypetettiin IT-alan vallankumouksena. Voi olla, että omppufirma on nyt keksinyt jotain ennennäkemätöntä kosketusnäyttöihin.

Jos ei, niin Apple jää kännyköissä kalliiksi kuriositetiksi ja karvahattukansa ei luovu Nokiasta mihinkään.

Symbian on ainakin minun Nokiassani ollut luotettava alusta. Ainoastaan kerran netistä imuroimaani biljardia ("taskubiljardi") bussissa pelatessani koko paska jumittui niin, että puhelin piti resetoida. Vaikka OSX on eräs vakaimmista käyttiksistä, niin en usko, että sen porttaminen puhelimeen on edes Applelle aivan läpihuutojuttu.

Sinänsä hieno juttuhan se on, että IT-alan B&O näyttää, että puhelimen ei tarvitse olla se möhkäle muiden puhelinten joukossa.

 

[Bast]

Jos ei, niin Apple jää kännyköissä kalliiksi kuriositetiksi ja karvahattukansa ei luovu Nokiasta mihinkään.

Sinänsä hieno juttuhan se on, että IT-alan B&O näyttää, että puhelimen ei tarvitse olla se möhkäle muiden puhelinten joukossa.

Lyhensin tekstiäsi rajusti, mutta tässä pari avainkohtaa, jotka ovat mielestäni oleellisia. Applen asettama tavoite on 1 prosentin markkinaosuus älypuhelimista eli on selvää, ettei iPhonesta tule jokajannun puhelinta, toimi se sitten speksien mukaan tai ei.

Oleellisena näenkin sen, että Apple on sen luokan muotoiluvaikuttaja, että iPhonella saattaa olla vaikutusta muiden toimijoiden valintoihin uusia puhelinmalleja suunniteltaessa. Moni varmasti muistaa, kun markkinoille tulivat sinivihreät läpinäkyvät iMacit. Meni muutama kuukausi, ja sama muotoilu tuli vastaan jo höyrysilitysraudoissa ja leipälaatikoissa. Samoin iPodin ohjauspyörästä on kymmeniä muunnelmia, koska homma toimii.

Tämän päänavauksen myötä toivonkin, että käyttäjälähtöisyys nousisi isompaan rooliin uusien puhelinmallien muotoilussa ja käyttöliittymien suunnittelussa. Siinä asiassa tuskin kukaan on eri mieltä, oli sitten Applen tai Nokian "fanboy".

 

[Hemingway]

Oleellisena näenkin sen, että Apple on sen luokan muotoiluvaikuttaja

Kyllähän markkinoilla on jos jollain lailla muotoiltuja puhelimia. Applen puhelimen ilmekään ei ole uusi, vaan aikaisemmin keksitty niin kuin tässä ketjussa annetuista linkeistä käy ilmi. Ainoa silmiinpistävä piirre puhelimessa on kosketusnäyttö, jonka toimivuudesta ja pitkäikäisyydestä ei vielä tiedetä.

 

[MS]

Ainoa silmiinpistävä piirre puhelimessa on kosketusnäyttö, jonka toimivuudesta ja pitkäikäisyydestä ei vielä tiedetä.

Kehuva Andy Ihnatko: Hands on with iPhone arvostelu.

 

[Daespoo]

Niinpä. Ja Monte taitaa käyttää aktiivisesti Applen tuotteita, Daespoo ei.?

Hassua, olin siinä uskossa että iPhonea ei täällä nähdä kuin vasta vajaan vuodne päästä. Olin ilmeisesti väärässä.

Kummalla saattaa siten olla parempi perspektiivi arvailla laitteiden sellaisia ominaisuuksia (kuten vaikkapa se käytettävyys, versioiden päivitykset ja kehittyminen...), joita ei mistään teknisten tietojen taulukoista näe. Hypellä tai ilman.

Ottaen huomioon että minä perustan tietoni jo julkaistuun tietoon ja Monte perustaa arvionsa puhtaaseen spekulaatioon ja markkinointipresentaatioihin niin voisin sanoa että olen vahvemmalla. Mutta en ihmettele jos Apple fanboyt ovat tästäkin eri mieltä.

Eiköhän tosiasia ole se, tässä oli nyt päänavauksen julkistus ja sen merkityksestä Euroopan osalta ei ole mitään tietoa täällä kellään, kun mitään Applen Euroopan iPhonea ei olla vielä edes julkistettu.

Niin joo, Eurooppaanhan tulee aivan uusi iPhone jossa on vain napsautettu käyttiksestä 3G, soittoäänet, over-the-air musiikkilataus ja muut ominaisuudet päälle kuten Monte todella realistisesti epäili.

Se kyllä kiinnostaa, että onko joku muu matkapuhelinvalmistaja käyttänyt tähän mennessä ykkösargumenttina markkinoinnissaan käytettävyyttä?

Käytettävyys EI ole sama asia kuin pelkkä kosketusnäyttö (tai edes uudella tavalla toteutettu sellainen). Siihen kuuluu paljon muutakin. Ja sillä perusteella voidaan varmaan todeta että vastaus kysymykseesi on "kyllä".

 

[Daespoo]

Ohihan tämä menee, mutta nyt kyllä puhut ihan höpöjä. Sano nyt oikeasti edes yksi kilpaileva teknologia WLANin lisäksi, joka kahden seuraavan vuoden sisällä on vakavasti otettava kilpailija puhelimien langattomassa tiedonsiirrossa? Minulle tulee mieleen ainoastaan yksi.

WiMax ja 3G ovat ainoita vakavasti otettavia teknologioita kun puhutaan maanlaajuisesta langattomasta tiedonsiirrosta.