Suoraan sanoen ei voi kyllä kuin ihmetellä, kuinka ala-arvoisia ihmisiä tästä maasta löytyy, kun oikein keksimällä keksitään syitä, millä saisi sairaan paperit ja vapautuksen intistä.
Samaa olen ihmetellyt. Ei jumalauta, pitää miehellä sen verran munaa olla, että käy tämän velvollisuuden kunnialla läpi, vaikka se kuinka vituttaisi. Äidin helmoista pois ja silleen.
Kannattaa olla rehellinen itselleen. Olkaa totaalikieltäytyjiä, jos ei sivari tai armeija nappaa. Vankilaan vaan. Vai tulevaisuudessa päästetään nämäkin rotat jo kotiarestilla? Vittu.
Jotain 5-vuotiaan pähkäilyjä täällä nyt eniten kaivataankin. Ihan laissakin on määrätty yleinen asevelvollisuus. Mitään velvollisuutta ei ole kenelläkään käydä paskalla ja tuskin ketään edes kiinnostaa, käytkö esimerkiksi sinä vai etkö käy. Ihan mukavaa se voi toisinaan kyllä olla.Ja mikä velvollisuus? Velvollisuus on käydä paskalla, ettei käy niin nolosti, että peräsuoli puhkeaa. Vai onko sinulla parempia perusteita velvollisuudelle?
Menee hukkaan 6-12 kk on kyllä naurettava perustelu, mutta niin helppo vetää esiin aina. Suomalaiselta nuorelta menee muutenkin hukkaan helvetin helposti tuo aika, ....
Vittu kun elämä olisi helppoa, kun aina voisi vedota "ei kiinnosta", ja jättää tekemättä. Ei muakaan kiinnosta pätkääkään mennä töihin jokaisen päivänä, mutta pakko sekin on.
Paremminkin asian voi rinnastaa mikrotasolle tilanteeseen, jossa kyläyhteisöllä on erilaisia kaikkia koskevia velvoitteita hoidettavanaan. Sen vuoksi porukalla on sovittu, että tällaiset hommat tehdään talkoilla. Samalla on päätetty, ettei esim. sairaiden tarvitse tulla talkoisiin, vaan terveet hoitavat hommat kimpassa.Kummasti se sinua vituttaa mitä muut tekevät. Varmaan haluaisit mennä vuodeksi vankilaan, ellei sulla armeija eikä sivari nappais. Mutta ymmärrän, sun on todella vaikeeta ajatella yhtälöä, sillä sulla on munaa ja eikös se oo suoraan verrannollinen pääkoppaan?
Ja mikä velvollisuus? Velvollisuus on käydä paskalla, ettei käy niin nolosti, että peräsuoli puhkeaa. Vai onko sinulla parempia perusteita velvollisuudelle?
Varmaan haluaisit mennä vuodeksi vankilaan, ellei sulla armeija eikä sivari nappais.
Ihan sama onko hukattu aika 6kk, 12kk, 1päivä vai 10vuotta. Mutta turha on turhaa, turhuuden kestosta riippumatta.
Paremminkin asian voi rinnastaa mikrotasolle tilanteeseen, jossa kyläyhteisöllä on erilaisia kaikkia koskevia velvoitteita hoidettavanaan. Sen vuoksi porukalla on sovittu, että tällaiset hommat tehdään talkoilla. Samalla on päätetty, ettei esim. sairaiden tarvitse tulla talkoisiin, vaan terveet hoitavat hommat kimpassa.
Totta, mutta on myös esim. urheiluseuran porukkaa, jotka laittavat kylällä kaukalon pystyyn ja jäädyttävät kentän heti kun se mahdollista on. Porukkaa yhdistää se, että kaikki ovat jääkiekosta kiinnostuneita ihmisiä ja haluavat junnujen pääsevän pelaamaan. Samalla paikkakunnalla asuu sitten vaikka kuinka paljon muita ihmisiä, joita ei kiinnosta jääkiekko paljoakaan. Ei heitä näekään koskaan siellä kaukalon laidalla.
Nuo rinnastukset ovat vähän huonoja sikäli, että ne koskevat puhtaasti vapaaehtoisia asioita. Näitähän kaukalon jäädyttämiset ja omakotitalossa asumiset ovat. Armeijan käyminen ei ole lainkaan samanlainen valintoihin ja mieltymyksiin perustuva asia kuin asumismuodon valinta tai johonkin vapaaehtoiseen urheiluharrastukseen osallistuminen, ainakaan omien lakiemme perusteella. Olemme lakien muodossa "sopineet" porukalla siitä, miten maanpuolustuksen kanssa menetellään, varusmiespalveluksen ollessa tässä yksi osa. Jos laki ei miellytä, niin aina voi äänestää eri lailla ajattelevia kansanedustajia säätämään toisenlaisia lakeja.Totta, mutta on myös esim. urheiluseuran porukkaa, jotka laittavat kylällä kaukalon pystyyn ja jäädyttävät kentän heti kun se mahdollista on. Porukkaa yhdistää se, että kaikki ovat jääkiekosta kiinnostuneita ihmisiä ja haluavat junnujen pääsevän pelaamaan. Samalla paikkakunnalla asuu sitten vaikka kuinka paljon muita ihmisiä, joita ei kiinnosta jääkiekko paljoakaan. Ei heitä näekään koskaan siellä kaukalon laidalla.
Eihän kenenkään ole pakko muuttaa omakotitaloonkaan, jos ei kiinnosta lehtien haravointi, lumien lapiointi jne. Jos ihminen tietää olevansa enemmän hyödyksi yhteiskunnalle suorittamalla siviilipalveluksen intin sijasta niin ei se ainakaan minua haittaa. Joka saapumiserässähän on niitäkin, jotka keskeyttävät jo melkein heti alussa palveluksen. Se on hukkaan mennyttä aikaa.
Ymmärtänet, että tämä asia ei ole sinun päätettävissäsi, vaikka se tuntuisi sinusta kuinka turhalta? Minunkin mielestäni verot ovat aivan liian korkealla, koska niillä kustannetaan kaikkea mielestäni turhaakin. Arvomaailma kysymyksiä tietty. Hoitaako, vai kusettaako ja jättää muiden hoidettavaksi.
Olemme lakien muodossa "sopineet" porukalla siitä, miten maanpuolustuksen kanssa menetellään, varusmiespalveluksen ollessa tässä yksi osa. Jos laki ei miellytä, niin aina voi äänestää eri lailla ajattelevia kansanedustajia säätämään toisenlaisia lakeja.
Ei nyt sentään vituta, mutta ihmetyttää ja ehkä jollain tavalla myös harmittaa, että tälläisiä kaiffareita löytyy nousevissa määrin Suomesta. Maanpuolustustahto on laskussa, koska joitakin ihmisiä ei huvita mennä armeijaan "tuhlaamaan aikaansa" ja unohdetaan sen siliän tien yhteinen hyvä, mitä armeijalla ajetaan takaa.Kummasti se sinua vituttaa mitä muut tekevät. Varmaan haluaisit mennä vuodeksi vankilaan, ellei sulla armeija eikä sivari nappais. Mutta ymmärrän, sun on todella vaikeeta ajatella yhtälöä, sillä sulla on munaa ja eikös se oo suoraan verrannollinen pääkoppaan?
Ja mikä velvollisuus? Velvollisuus on käydä paskalla, ettei käy niin nolosti, että peräsuoli puhkeaa. Vai onko sinulla parempia perusteita velvollisuudelle?
Osallistutko karjan ja viljan kasvattamiseen vai oletko jättänyt ne muiden (viljelijöiden ja elintarviketeollisuuden) hoidettavaksi? Opetatko itse lapsiasi vai jätätkö ne muiden (koulujärjestelmän) hoidettavaksi?
Tähän viimeiseen kohtaan täällä vedotaan ahkerasti. Kun ei vaan nappaa noudattaa jotain. Jos viereiselle kaistalle on pysähtynyt auto suojatien eteen, niin ei siinä aina nappaa pysähtyä. Aikaakin menee hukkaan siinä samalla. Vaikka vain vähän, niin turha on turhaa, kestosta riippumatta.Käsittääkseni mikään noista ei ole, eikä ole ollut velvollisuuteni. Asevelvollisuus puolestaan on. Jäänne tai ei, aivan yhtä validi edelleen ennen kuin lakia muutetaan. Tai sitten tosiaan otetaan huomioon vain ne lait, jotka sattuu huvittamaan.
Jaan näkemyksesi, mutta myös toisin voi menetellä. Crazy Diamond onkin suunnitellut maastamuuttoketjussa ratkaisua, joka mahdollisesti keventäisi meidän muiden taakkaa. Tosin tähänkin tarvitaan hieman yhteiskunnan työntöapua ennen Lopullista Ratkaisua.Eikä minuakaan nappaa maksaa vitusti veroja ja erilaisia maksuja, kun ei voisi vähempää kiinnostaa maksaa lusmujen sossumaksuja tai kuluja, joita menee johonkin terveydenhuollon ylläpitämiseen, koska en kuitenkaan käytä mitään terveyskeskuspalveluita. Ei saatana vaan nappaa. Mutta turha näistä täällä on itkeä, koska loppuelämäni joudun muita näissäkin asioissa rahoittamaan.
Käsittääkseni mikään noista ei ole, eikä ole ollut velvollisuuteni. Asevelvollisuus puolestaan on. Jäänne tai ei, aivan yhtä validi edelleen ennen kuin lakia muutetaan.
Tämä nyt on aivan itsestään selvää. Käsitin ehkä sitten väärin, mutta ainakin minä puhuin asevelvollisuuden välttämisestä siinä tapauksessa ettei satu huvittamaan. Paskanpuhumisella ja kikkailulla velvollisuuden välttäminen ja selvä terveydellinen syy kun ovat kaksi täysin eri asiaa. Eikä minulla ole yhtään mitään esim. sivilipalveluksen suorittamista vastaan. Päinvastoin. "Ei huvita/nappaa"- argumentit puolestaan nostaa karvat pystyyn, kun edelleenkin puhutaan kuitenkin velvollisuudesta. Oli se sitten mielestäsi mielekästä tai ei.Kyllä. Vapautus terveydellisistä syistä on laissa aivan yhtä oikea tapa suorittaa asevelvollisuus kuin 12kk aliupseerikoulu.
Asevelvollisuutta ei voi puolustaa "koska laki sanoo niin", varsinkaan kun väittelyssä on ollut siitä että miksi laki sanoo niin.
Kyllä. Vapautus terveydellisistä syistä on laissa aivan yhtä oikea tapa suorittaa asevelvollisuus kuin 12kk aliupseerikoulu. Olen suorittanut asevelvollisuuden saamalla vapautuksen eikä sen jälkeen kukaan ole sitä kysellyt missään virallisissa yhteyksisä.
Vapautus palveluksesta on siis yhtä kuin palveluksen suorittaminen? Jollain tavalla jännä logiikka ja rohkenen olla täysin toista mieltä. Mielestäni olet saanut terveydellisistä syistä oikeuden jättää velvollisuus suorittamatta.
Itse en jaksa käsittää niitä, joita ei vaan jaksa kiinnostaa asevelvollisuus.....yhteiskunnan ulkopuolella, niin mikäs siinä, mutta ei mitään rusinoita pullista systeemiä, jossa otetaan vaan parhaat palat ilman vastuuta.
Jonkun on kriisienkin aikana ylläpidettävä elintarviketeollisuutta, terveydenhuoltoa, koulutusta ja muuta teollisuutta. On käsittämättömän puusilmäistä väittää että em. asioiden hoitaja olisi jotenkin alempi(/ylempi-)arvoinen kuin metsässä ryynäävä sotilas.
Semantiikkaa. Puoliksi tyhjä, puoliksi täynnä jne. Jos tykätään pilkkua viilata, niin voidaan puhua palveluksen hoitamisesta. Lopputulos on kuitenkin aivan sama!