Mainos

Ilves kaudella 2012–2013 ennakointiketju

  • 434 245
  • 931

Raymond Pearl

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Eipä taida olla, mutta Ilveksen uskottavuuden kannalta on toivottavaa, että edes Mäkinen saataisiin pidettyä. Aittokallio, Rask ja Västilä taitavat olla jo menetettyjä tapauksia, joten toivottavasti Mäkinen saadaan pidettyä.

Sopimus on tosiaankin syytä sorvata. Nykypakistosta on kiinnitetty Järventie, Tukio, Peltola ja Jokipakka. Viimeksi mainitun kohdalla on lisäksi riskinä se, että Dallas haluaa tämän organisaatioonsa kasvamaan korkoa.

Bäckströmin kanssa on vuoden optio, minkä itse käyttäisin. Nils menee hyvin edullisena oman pään erikoismiehenä, vaikkei mikään kova luu olekaan.
 

wunderveba

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Eikös Konsta Mäkisen 2-vuotisesta jatkosopparista olla puhuttu .comissa jo varmana?

Rohkeilta tuntuu HN:än puheet Mäkisen dominoinnista ensi kaudella. En vastaan pane jos näin, mutta hieman skeptinen olen.
 

Kaukosäädin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves 365 ja Real Madrid
Järventie Kankaanperä (tai joku muu oikea puolustava puolustaja)
Peltola Jokipakka
Mäkinen Bäckström
Tukio ...junnut.

Siinä. Saataisiin Järventiestä parhaatpuolet irti ja puolustukseen ykköspakkipari.
 

kananlento

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Pittsburgh Penguins, ManU, NP Ice Hawks
Järventie Kankaanperä (tai joku muu oikea puolustava puolustaja)
Peltola Jokipakka
Mäkinen Bäckström
Tukio ...junnut.

Siinä. Saataisiin Järventiestä parhaatpuolet irti ja puolustukseen ykköspakkipari.

Samaa mielta. Jarventie pelasi huikeita kausia kun vierella oli Kankaanperan tyylinen varma pakki, joka paikkasi Jarventien ylipelaamista ja virheita. Jos meilla olisi tuollainen pakki, niin Jarventie voisi kenties pelata paremmin omaa peliaan ja toivottavasti paasisi tehoillekin paremmin. Talla hetkella tuohon profiiliin sopii ainoastaan Teemu Kesa, jonka taso ei riita.
 

Ihmeilja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Venäjä, Atlant, Ak Bars
Toinen juttu on se, että kaikissa muissa joukkueissa nuoret lupaukset ottavat varsin nuorina johtavien pelaajien paikkoja. Ilveksen kannattajilla/joukkueen kokoajilla on aina outo jarru päällä. Ei kannata vielä... Muutaman vuoden päästä... Jos ajatellaan Ilveksen 1980-luvun alkua, niin...

Ehkä silloin 80-luvulla on näin ollut, mutta olen kyllä eri mieltä tästä päivästä. Nämä on näitä mielipiteitä, että "omilla junnuilla pitäisi mennä", vastakohtana on sitten nää mielipiteet, että "omilla junnuilla ei nykyään enää pärjää".
Kyllä Ilveksessä on nykyään hyvät mahdollisuudet näillä junnuilla rakentaa uraa, paremmat, kuin niissä vaihtoehdoissa, mitä nuoret ovat valinneet, Ville Leinon tapaus poislukien.
Ihan toinen tilanne on näissä Sm-liigan suurseuroissa, jotka alkavat muistuttaa KHL:n suurseuroja, joissa parhaat junnutähdetkään eivät meinaa mahtua pelaamaan. Sm-liigan isoissa seuroissa Mäkinen pelaisi vielä kaksi vuotta mestistä tässä vaiheessa, kun pelivarmuus ja virheettömyys on siellä niin paljon tärkeämpää.


Sen sijaan yrittäisin saada Toni Niemen kolmospariin. Niemi menisi ylempänäkin huipputasoisen kiekollisen pakin kaverina ja olisi hyvänä alivoimapelaajana myös käyttökelpoinen.

Vähän kyllä mietin sitä, kannattaako näitä mestistähtiä hankkia viemään nuorilta paikkaa kokoonpanossa, kun voi olla ihan hyvin, ilmenee, että junnu vie paikan mestishankinnan sijaan. Minusta pitäisi hankkia sitten joku todella kova nimi junnujen tueksi, kun junnuja koitetaan kokoonpanoon ajaa.
 

Fordél

Jäsen
Toinen juttu on se, että kaikissa muissa joukkueissa nuoret lupaukset ottavat varsin nuorina johtavien pelaajien paikkoja. Ilveksen kannattajilla/joukkueen kokoajilla on aina outo jarru päällä. Ei kannata vielä... Muutaman vuoden päästä...

No kyllähän sitä on nuorillekin tonttia annettu tällä kaudella, niin fanien kuin valmennuksen toimesta, mutta tällä kaudella suurin osa on pettänyt.

Ja sitten esim. omissa kokoonpanoissa esim. tapaus Mäkinen. Jos kaveri pelaa 5vs5 peliä kolmosparissa, mutta ylivoimaa ykkösparissa niin eiköhän siinä tule nuorelle pakille ihan tarpeeksi vastuuta. Jos nekin saappaat täyttää niin sitten voidaan katsoa uudelleen. Mutta siis pointti on se, että ei pidä antaa myöskään liian suurta tonttia nuorille, koska eivät hekään pysty kaikkea vastuuta kantamaan. Liian isolla tontilla tehdään vain karhunpalvelus junnuillekin.
 

Ragulin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
No kyllähän sitä on nuorillekin tonttia annettu tällä kaudella, niin fanien kuin valmennuksen toimesta, mutta tällä kaudella suurin osa on pettänyt.

Ja sitten esim. omissa kokoonpanoissa esim. tapaus Mäkinen. Jos kaveri pelaa 5vs5 peliä kolmosparissa, mutta ylivoimaa ykkösparissa niin eiköhän siinä tule nuorelle pakille ihan tarpeeksi vastuuta. Jos nekin saappaat täyttää niin sitten voidaan katsoa uudelleen. Mutta siis pointti on se, että ei pidä antaa myöskään liian suurta tonttia nuorille, koska eivät hekään pysty kaikkea vastuuta kantamaan. Liian isolla tontilla tehdään vain karhunpalvelus junnuillekin.

Puhuin perusasenteesta, jossa lupaavia nuoria laitetaan mielellään seiska -tai kasipakeiksi näissä fantasiarostereissa. Kun Sami vataset ja kumppanit ovat meidän mielestä itsestään selviä tähtiä.

Nuoret saivat toki mahdollisuuksia, joo. Ongelmana oli enemmänkin valmennus, joka petti tälläkin kaudella pahan kerran.
 

VL

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Ilves & Buffalo Sabres
Hitto tämä Ilveksen kauden jälkeinen aika (sitä se nyt on, vaasalaisten sparrauspeleistä huolimatta) on aina yhtä mukavaa. :) Spekulointia, pelkoja ja suunnitelmia. Olen samaa mieltä, että Konsta Mäkiselle on saatava hyvä ja näkyvä rooli ensi kaudelle. Tosin pakisto kaipaisi yhtä nimeä lisää, onko se sitten murphymeasureskoistinen vai kunnon slaavimörkö, koska kumpi vain tuonne mahtuisi. Toni Niemi voidaan unohtaa, kuten myös muut mieloset ja näppilät.
 

kananlento

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Pittsburgh Penguins, ManU, NP Ice Hawks
Puhuin perusasenteesta, jossa lupaavia nuoria laitetaan mielellään seiska -tai kasipakeiksi näissä fantasiarostereissa. Kun Sami vataset ja kumppanit ovat meidän mielestä itsestään selviä tähtiä.

Mielestäni pelaajat kuten Vatanen, ovat huonoja vertailukohtia. He ovat erityislaatuisia junnuja, jotka pelaavat isommissa liigoissa kun saavat vähän rutiinia peliinsä. Jos katsotaan muita joukkueita, niin ei niissäkään anneta perusjunnuille kärkipaikkoja suoraan, kyllä meilläkin ne kovat pelaajat paikkansa ottavat. Esim. Lehtivuori nousi koville pelajoilla, vaikka valmennus oli mitä oli.

Edelleen olen sitä mieltä, etta kun nuoret kuten nyt Mäkinen ottavat ensimmäisiä vastuullisia askeleitaan liigassa, on se parempi tehdä ilman onnistumisen pakkoa. Jos Mäkinen nousee kärkipakkeihin, kuten vaikkapa Peltola viime kaudella niin hyvä näin! Varmasti vastuuta tulee, jos otteet antavat siihen aihetta.
 

Fordél

Jäsen
Mielestäni pelaajat kuten Vatanen, ovat huonoja vertailukohtia. He ovat erityislaatuisia junnuja, jotka pelaavat isommissa liigoissa kun saavat vähän rutiinia peliinsä.

Näinhän se menee. Sami Vataset, Mikael Granlundit, Teemu Pulkkiset, Joel Armiat ym. ovat poikkeusyksilöitä pidemmälläkin aikavälillä kuin vain yhden ikäluokan mittapuussa. Nämä tapaukset nousevat junnuista hyvin nopeasti edustuksen kantaviksi voimiksi. Poikkeusyksilöiden jälkeen tulee lahjakkaat yksilöt, joilta nousu edustuksen runkomiehiksikin kestää vähän kauemmin. Tällöin on tosiaan parempi, että saavat kehittyä rauhassa eikä heitä laiteteta heti ns. tulosyksikköön kovien paineiden kanssa. Sitten jos ja kun onnistumisia tulee niin rooliahan voi aina kasvattaa.
 

kananlento

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Pittsburgh Penguins, ManU, NP Ice Hawks
Ei helvetti, Konsta Mäkinenkö "perusjunnu"? Tiedän, kananlento, ettet ole nähnyt hänen pelaamistaan SM-liigassa, mutta näitkö edes nuorten MM-kisamatseja? Mitä tiukempi peli ja tilanne, sitä jäätävämmillä veiveillä Konsta hoitaa itselleen tilaa ja aikaa. "Perusjunnut" eivät tee koskaan niitä jalkakyniä ja kärkiveivejä, joita Konde viljelee solkenaan SM-liigamiehiä ja U20-pelaajia vastaan. Kyseessä on nimenomaan pelitaidoiltaan ja pelirohkeudeltaan aivan poikkeuksellisen lahjakas kaveri.

Vastasin tuossa ensimmaisessa kappaleessa Ragulinin kommenttiin perusasenteesta junnujen kanssa, enka viitannut Makiseen perusjunnulla.

Tiedan etta Makinen on lupaava junnu vaikka en olekaan pojan otteita nahnyt kuin satunnaisesti liigassa. Nuorten kisoissa toki nain enemman. Ja onhan nuo pari viimeista maaliiakin osoittanut, etta hyvasta junnusta on kyse.

Mutta siitakin huolimatta, oletko sita mielta etta Makinen ei pystyisi ottamaan suurta roolia, jos aloittaa kakkos-kolmospareissa n. 15-17 minuutin peliajalla? Kuitenkin ylivoima aikaa varmasti tulee, kun noita kiekollisia kykyja loytyy. Minulle nyt vain ei ihan aukea, etta miksi hanet pitaa laittaa suoraan ykkospariin.
 

kananlento

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Pittsburgh Penguins, ManU, NP Ice Hawks
Siksi, koska se olisi oikea signaali sekä ulospäin että emo-organisaation suuntaan: Ilveksessä eivät vanhat meriitit paina, vaan peluutushierarkia rakentuu nykyhetken pelitason perusteella. Jos taas esimerkiksi edessä olevassa liigakarsinnassa viime kierrosten selvästi paras pakkimme Mäkinen tekee tilaa Järventielle ja Kesälle, on se varsin lannistava - rohkeutta ja kunnianhimon puutetta osoittava - merkki kaikkialle siitä, millaisella filosofialla Ilveksessä mennään.

Ok, ehka olemme vain eri mielta asiasta tai katsomme ainakin eri kantilta. Olen ihan tasmalleen samaa mielta, etta Makiselle pitaa antaa nyt peliaikaa kun peli kulkee. Han on sen naytoillaan ansainnut ja onhan tuo parissa pelissa Konsta pelannut jopa yli 20 minuuttia. Eiko tuossa ole juuri sita signaalia, jota tassa peraankuulutat? Jos taas puhutaan ensi kaudesta, niin mielestani on ihan hyva, etta joukkuetta ei kasata silla ajatuksella, etta Makinen on automaattisesti lahtokohtaisesti ykkosparissa. Mita joos kaverilla ei paa kesta? Tai kausi lahtee huonosti liikkeelle ja kaverilta sulaa itseluottamus? Mutta joo, tasta taidetaan yksinkertaisesti olla eri mielta.

Jos puhutaan ihan yleisella tasolla, niin onhan Ilves jo parin kauden aikana nayttanyt, etta junnuille on tie auki liigaan kunhan taso riittaa.
 

kananlento

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Pittsburgh Penguins, ManU, NP Ice Hawks
Olen osittain eri mieltä tästä. Mielestäni nuorten sisäänajamisesta on edelleen puuttunut suunnitelmallisuutta ja määrätietoisuutta. Pakki- ja molariosastojen ylimiehittäminen veteraaneilla viime kesänä oli osoitus siitä, että johtoajatusta ei edelleenkään ole tai että se on kovin häilyvä. Toisin kuin monet esittävät, se asia ei ollut mikään yksittäinen strategiakäännös, vaan selvä oire siitä, että mitään koko organisaation sisäistämää ja hyväksymää strategialinjaa ei koskaan ollutkaan. Moni peluutus- ja peluuttamatta jättämispäätös on sittemmin vahvistanut tätä johtopäätöstä. Myös farmin hyödyntämisessä linja on ollut vähintäänkin poukkoileva.

Erittain hyva pointti. Nuorten sisaanajo alkoi pakon edessa ja oli varmaan paras asia mita tuosta parin kauden takaisesta kaaoksesta jai kateen. Mutta tosiaan ongelma on se, etta se tapahtui pakon edessa eika suunnitelmallisesti. Toisaalta koko Ilveksen touhu tuntuu nain rivifanin silmin toimivan pelkalta fiilis- ja tuntumapohjalta, etta ei se suunnitelmallisuuden puute tassakaan yllata.
 

PJx

Jäsen
Kyllähän nuorten sisäänajoa on hyvä suunnitella, mutta suunnitelmissa tuskin kannattaa pitäytyä: asiat tuskin koskaan etenevät suunnitellusti.

Yksi tärkeimmistä asioista on, että kaverit pääsevät pelaamaan riittävästi vahvuuksiensa kautta, muuten pojat näyttävät huonommilta mitä ovat. Jos sopivaa roolia ei ole pojan otetavissa, kannattanee ottaa käyttöön suunnitelma B.

Toinen juttu on, että jokainen joukkue kaipaa "näkymättömiä raatajia", peruspakkeja ja rouhijoita. Näitäkin olisi syytä etsiä junnuista. Näyttävät kaverit kun eivät usein pärjää näissä rooleissa. Kuitenkin näiden kavereiden ansiosta vältetään tarpeettomat tappiot...
 

Jne

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Arsenal FC, Florida Panthers
Joonas Rask on tehnyt Nashvillen kanssa kahden vuoden entry level-sopimuksen. Kutsuuko AHL jo ensi kaudella?
Käsitykseni mukaan ei ole Ilveksessä jatkamassa ensi kaudella, mikäli jäisikin SM-Liigaan.
 

Ragulin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Kyllähän nuorten sisäänajoa on hyvä suunnitella, mutta suunnitelmissa tuskin kannattaa pitäytyä: asiat tuskin koskaan etenevät suunnitellusti.

Yksi tärkeimmistä asioista on, että kaverit pääsevät pelaamaan riittävästi vahvuuksiensa kautta, muuten pojat näyttävät huonommilta mitä ovat. Jos sopivaa roolia ei ole pojan otetavissa, kannattanee ottaa käyttöön suunnitelma B.

Toinen juttu on, että jokainen joukkue kaipaa "näkymättömiä raatajia", peruspakkeja ja rouhijoita. Näitäkin olisi syytä etsiä junnuista. Näyttävät kaverit kun eivät usein pärjää näissä rooleissa. Kuitenkin näiden kavereiden ansiosta vältetään tarpeettomat tappiot...

Ilveksessä on nuorten sisäänajosta aina välillä puhuttu, joskus jopa suunniteltu ja välillä sitä on tehtykin. Kuten HN edellä kirjoitti, ongelmana on se, että siitä saatetaan yllättäen luistaa aivan kuin ei luotettaiskaan enää omaan tekemiseen. On saakelin harmillista, että johtoportaalla ei ollut malttia Pajuojan suhteen kauemmin. Olisi pitänyt jaksaa rakentaa vielä tämä kausi joukkuetta ja hankkia Koistisen jälkeen vain se kärkisentteri. Jälkiviisautta joo, mutta toivottavasti näistä möhläyksistä on otettu opiksi.

Totta kai omista junnuista pitää etsiä peruspakkeja. Ongelmana on vain se että "peruskannattaja" ei tahdo kestää/malttaa odottaa peruspakin kouluttamista liigapakiksi. Ilveksen lähihistoriastakin löytyy esim. tapaus Toni Niemi, josta organisaatio luopui siinä vaiheessa, kun hän pelasi erittäin hyvän kevään, ollen välillä jopa kokoonpanon paras puolustaja.

Mutta kuten sanottu. Ilveksen ensi kauden valmennuksen pitäisi osata valmentaa joukkueelle sen ominaisuuksiin sopiva pelitapa, joka toimiessaan lisäisi pelaajien itseluottamusta. Joukkueen runko on nuori, mutta varsin suorituskykyinen ja kokenut, joten perusta on kunnossa. Runko vaatii 2-3 oikeaa vahvistusta.
Lisäksi valmennuksen pitäisi olla kykenevä nuorten pelaajien kehittämiseen ja heidän ennakkoluulottomaan peluuttamiseen. Tämmösestä maastosta ne Vataset ja Armiat nousee. Mäkinen ei tällä hetkellä näytä välttämättä aivan Vatasen tasoiselta prospektilta (mutta ei kyllä paljon jää jälkeenkään), mutta hän on kehittynyt viimeisen vuoden aikana varsin nopeasti, kun taas Vatanen on pelannut omalla vakiintuneella tasollaan jo muutaman vuoden. Me ei tiedetä, jatkuuko Mäkisen kehitys ensi kaudella samaa vauhtia, vai ei. Missään ei myöskään ole naulattu sitä, etteikö Mäkisestä voisi tulla Vatasen tasoinen tai jopa parempi puolustaja.

Ilveksen tulevaisuuden kannalta olisi aivan äärimmäisen tärkeää, että valmennusporukassa olisi monipuolista osaamista, muuten on syytä lyödä rukkaset naulaan.
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
On saakelin harmillista, että johtoportaalla ei ollut malttia Pajuojan suhteen kauemmin.

Niin..

Olen (yllättäen ;-) sitä mieltä, että tämäkin asia pitäisi olla rakenteessa, jotta se tulisi tehtyä, eikä olisi kiinni ”juupesta”. Kirjoitettuna toimintatapana organisaatiokaaviossa ja vastuuhenkilö valittuna.

Eli pitäisi olla se ”akatemia” ja tällä vastuuhenkilö, joka kartoittaa juniorikiekkoilijat ja hakea lahjakkaimmat yksilöt koko Suomen alueelta Ilves organisaation.

Tämän jälkeen Akatemiarehtorin johdolla valmentaa suunnitellusti nämä junioripelaajia läpi juniorimyllyn ja kehittää heitä pelaajina akatemiarehtorin vetämin erillisharjoitteiden ja koulutuksen avulla.

Näitä pidettäisiin esim kerran kuussa. Näissä käydään läpi KAIKKI organisaatiossa olevat akatemiapelaajat ja mahdolliset uudet prospekti. Näiden sijoittuminen organisaatioon kehitystilanteen mukaan (eli missä peluutetaan, A:ssa, Mestiksessä, Liigassa) ja minkä laista sopparia pitäisi koittaa sada aikaan (prospektit pitkin sopparien, muita muille tarjoten).
Palaverisessa istuvat siis päävalmentaja, apuvalmentajat, A valmentajat ja farmivalmentaja sekä UTJ (ja mahdollinen skoutti, ellei sama henkilö kuin akatemiarehtori).

Näissä palavereissa määritettäisiin myös Liigaorganisaation haluamaa pelaajatyyppiä jonka tiedon taas akatemiareksi vie r._lle ry:n kanssa pitämissään tapaamisissa.

Näin KoKo urheilutoimi pysyy ajan tasalla missä mennään ja joutuu pohtimaan junnujen sisäänajoa organisaatiossa. Pöytäkirjaa pitämällä saadaan hyvää dataa pelaajista ja siitä, miten onnistutaan nuorten sisäänajossa.

Eli päätoiminen ihminen (tai skoutti/akatemiarehtori), ja koko urheilutoimelta panosta yhteisen ajan muodossa.
 

PJx

Jäsen
Nämä itkut Pajojan perään eivät oikein mene jakeluun. Kaveri ryssi kauteen lähdön. Siitä vastuu on jakamaton. Siitäkin voi olla käytännössä varma, ettei missään vaiheessa kenenkään päässä olisi syntynyt kuningasajatusta vaihtaa Pajuojaa Hiitelään. Arvailtavaksi jää, miksi näin pääsi käymään.

Oma veikkaukseni on, että vaisu menestys poiki sisäisiä riitoja, joissa kuppi meni nurin ainakin yhdeltä henkilöltä. Sitten oltiin ilman valmentajaa ja rahaa vahvistaa joukkuetta. Yleensä kuvio on valmentaja+jokunen kaveri.

Sitä ei kannata unohtaa, että Pajuoja itki vahvistusten perään. Jossain kohtaa (luultavasti huomattavasti ennen potkuja), olisi pitänyt ymmärtää missä mennään. Vikaa oli lähes varmasti niin sysissä kuin sepissäkin.

Mutta tähän strategiasta luistamiseen: Pitäisihän se nyt olla selviö, ettei nuorten sisäänajo onnistu ensimmäisellä yrityksellä kuin harvoissa tapauksissa. Siinä kohtaa kun homma ei suju, lienee kaikkien etu, että otetaan tuumaustauko ja haetaan hieman eri tulokulma. Reilun näyttömahdollisuuden antaminen pelaajalle on haastavaa, kaverin todelliset vahvuudet ja heikkoudet on kartoittamatta. Huteja tulee siksi väistämättä runsaasti.

En oikein tiedä, onko minkäänlaista realismia olettaa, että nostetaan sekä OMIA junnuja joukolla että menestytään urheilullisesti. Tällainen yhtälö nyt ei vaan toimi, ellei oma junnutuotanto ole muita selkeästi laadukkaampaa. Itse en luonnehtisi tilannetta tällaiseksi. Väittäisin pikemminkin Ilveksen junnuputkea keskinkertaiseksi (”välttävästä” menestyksestä huolimatta, hyviä poikia oman ikäluokan ulkopuolella). Varsinainen vahvuus se tuskin kuitenkaan on.
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
En oikein tiedä, onko minkäänlaista realismia olettaa, että nostetaan sekä OMIA junnuja joukolla että menestytään urheilullisesti. Tällainen yhtälö nyt ei vaan toimi, ellei oma junnutuotanto ole muita selkeästi laadukkaampaa. Itse en luonnehtisi tilannetta tällaiseksi. Väittäisin pikemminkin Ilveksen junnuputkea keskinkertaiseksi (”välttävästä” menestyksestä huolimatta, hyviä poikia oman ikäluokan ulkopuolella). Varsinainen vahvuus se tuskin kuitenkaan on.

Väestötasolla asia on kuitenkin niin, että x määrä lahjakkuuksia löytyy aina xxxx määrästä ihmisiä. On ne sitten huonosti tai hyvin valmennettuja, määrä, josta tämmöinen lahjakkuus valikoituu muuttuu marginaalisesti.

Tän lahjakkuuden tunnistaminen ja huipulle vieminen onkin sitten eri juttu, mutta tässäkin on väestöllinen suhde olemassa.

Joten kyllä, Ilveksen junnutuotanto on vahvuus siitä yksinkertaisesta syystä, että se on laajin ja määrällisesti isoin Suomessa.

Kyetäänkö tätä määrällistä ”ylivoimaa” hyödyntämään on organisaatiotason asia. Jos edes keskivertotasolla pystyttäväisiin, niin oltaisiin paremmassa asemassa junnutuotannon suhteen kuin kukaan muu Liigassa.

Ilveksellä olisi mahdollista olla ”kanada” jossa massasta poimitaan vain kärki.

JOS tässä onnistuttaisiin, niin se jättäisi resursseja seuraan ja tuottaisi niitä jos niillä opitaan tekemään myös rahaa.

Se kuinka se tapahtuu on SE kysymys.

Kaikki emmeet ja kilkeet on olemassa.
 

PJx

Jäsen
Väestötasolla asia on kuitenkin niin, että x määrä lahjakkuuksia löytyy aina xxxx määrästä ihmisiä. On ne sitten huonosti tai hyvin valmennettuja, määrä, josta tämmöinen lahjakkuus valikoituu muuttuu marginaalisesti.
....
Joten kyllä, Ilveksen junnutuotanto on vahvuus siitä yksinkertaisesta syystä, että se on laajin ja määrällisesti isoin Suomessa.
Puuttumatta Ilveksen junnuputken varsinaisiin ongelmiin, niin määrä kannattaa ehdottomasti huomioida. Pääkaupunkiseudun erilainen junnusysteemi vääristää lukujen suoraa vertailua. Kuitenkin loppujen lopuksi määräetu on nykyään selkeästi siellä. Valitettavasti.
 

-One-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Ilveksessä on nuorten sisäänajosta aina välillä puhuttu, joskus jopa suunniteltu ja välillä sitä on tehtykin. Kuten HN edellä kirjoitti, ongelmana on se, että siitä saatetaan yllättäen luistaa aivan kuin ei luotettaiskaan enää omaan tekemiseen. On saakelin harmillista, että johtoportaalla ei ollut malttia Pajuojan suhteen kauemmin. Olisi pitänyt jaksaa rakentaa vielä tämä kausi joukkuetta ja hankkia Koistisen jälkeen vain se kärkisentteri. Jälkiviisautta joo, mutta toivottavasti näistä möhläyksistä on otettu opiksi.

Itse en ymmärtänyt sitä, miksi Pajuoja peluutti jatkuvasti Kesää, Tukiota ja Bäckströmiä kun katsomossa istuivat mm. Peltola ja Jokipakka. Tämä oli tosiasia kauden alussa ja nuoret pääsivät kokoonpanoon vasta kokeneempien loukkaannuttua, vaikka peliesitykset puolsivat toisenlaista peluutusta alusta saakka. En tiedä, kuka peluutuksesta nyt päättää, mutta kyllä mua vituttaa jollei Mäkinen ole kokoonpanossa Sportia vastaan. Vähintäänkin jotain kierrätystä pitäisi harrastaa, on hölmöä pistää kehittyviä nuoria katsomoon jos heidän pelinsä on kuitenkin yhtä hyvää kuin kokeneempien kavereiden.

Ketjun aiheeseen eli ensi kauteen puutun enemmän sarjapaikan varmistuttua, mutta tämän verran totean jo nyt: parilla kärkihankinnalla meidän materiaali on ihan riittävä taisteluun kymppipaikasta. Ne, jotka ajattelevat että tämän kauden kaltaisella materiaalilla oltaisiin ensi vuonnakin karsinnoissa, unohtavat että sarjan viimeiseksi jää lähes poikkeuksetta "kriisijoukkue". Tärkeintä olisi siis keskittyä siihen ettei olla ensi vuonnakin se kriisijoukkue. Tähän päästään kun kesäharjoittelua järkeistetään ja pelitapaa (ja varsinkin sen toteutusta) parannetaan. Kehitystä on jo sen verran ollut havaittavissa, etten ole valmis heittämään kirvestä kaivoon vaikka Raipe aivan väärässä paikassa onkin. Sillä pelillä, mitä Ilves pelasi viimeiset kierrokset runkosarjassa, ei olla kriisijoukkue.
 

Ragulin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Itse en ymmärtänyt sitä, miksi Pajuoja peluutti jatkuvasti Kesää, Tukiota ja Bäckströmiä kun katsomossa istuivat mm. Peltola ja Jokipakka. Tämä oli tosiasia kauden alussa ja nuoret pääsivät kokoonpanoon vasta kokeneempien loukkaannuttua, vaikka peliesitykset puolsivat toisenlaista peluutusta alusta saakka. En tiedä, kuka peluutuksesta nyt päättää, mutta kyllä mua vituttaa jollei Mäkinen ole kokoonpanossa Sportia vastaan. Vähintäänkin jotain kierrätystä pitäisi harrastaa, on hölmöä pistää kehittyviä nuoria katsomoon jos heidän pelinsä on kuitenkin yhtä hyvää kuin kokeneempien kavereiden..

En ymmärtänyt minäkään, varsinkin kun edellinen kausi oli mennyt nuorilta hyvin. Jep Mäkisen, Jokipakan ja Peltolan pitää olla kuuden pelaavan pakin joukossa, jolleivat ole loukkaantuneina.

Ja en tarkoita, että Pajuoja olisi tosiaan onnistunut, vaan päinvastoin, mutta kun johdon kokonaisratkaisu on nyt nähty, niin olisi ollut helevetin paljon parempi olla tekemättä mitään. Ei kai valmentajaa laiteta mäkeen, jos ei ole tilalle katottu ketään, joka osaisi hoitaa ongelman.

Ketjun aiheeseen eli ensi kauteen puutun enemmän sarjapaikan varmistuttua, mutta tämän verran totean jo nyt: parilla kärkihankinnalla meidän materiaali on ihan riittävä taisteluun kymppipaikasta. Ne, jotka ajattelevat että tämän kauden kaltaisella materiaalilla oltaisiin ensi vuonnakin karsinnoissa, unohtavat että sarjan viimeiseksi jää lähes poikkeuksetta "kriisijoukkue". Tärkeintä olisi siis keskittyä siihen ettei olla ensi vuonnakin se kriisijoukkue. Tähän päästään kun kesäharjoittelua järkeistetään ja pelitapaa (ja varsinkin sen toteutusta) parannetaan. Kehitystä on jo sen verran ollut havaittavissa, etten ole valmis heittämään kirvestä kaivoon vaikka Raipe aivan väärässä paikassa onkin. Sillä pelillä, mitä Ilves pelasi viimeiset kierrokset runkosarjassa, ei olla kriisijoukkue.

Samaa mieltä, mutta pelkään, että pelitavan reivaus on tehty vain karsintoja silmälläpitäen.
 

Ragulin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Mutta tähän strategiasta luistamiseen: Pitäisihän se nyt olla selviö, ettei nuorten sisäänajo onnistu ensimmäisellä yrityksellä kuin harvoissa tapauksissa. Siinä kohtaa kun homma ei suju, lienee kaikkien etu, että otetaan tuumaustauko ja haetaan hieman eri tulokulma. Reilun näyttömahdollisuuden antaminen pelaajalle on haastavaa, kaverin todelliset vahvuudet ja heikkoudet on kartoittamatta. Huteja tulee siksi väistämättä runsaasti.

En oikein tiedä, onko minkäänlaista realismia olettaa, että nostetaan sekä OMIA junnuja joukolla että menestytään urheilullisesti. Tällainen yhtälö nyt ei vaan toimi, ellei oma junnutuotanto ole muita selkeästi laadukkaampaa. Itse en luonnehtisi tilannetta tällaiseksi. Väittäisin pikemminkin Ilveksen junnuputkea keskinkertaiseksi (”välttävästä” menestyksestä huolimatta, hyviä poikia oman ikäluokan ulkopuolella). Varsinainen vahvuus se tuskin kuitenkaan on.

Ilveksen budjetilla varustetun joukkueen ainoa järkevä vaihtoehto on rakentaa joukkueen runko omista Soinnuista, Myttysistä, Korhosista, Keräsistä, Mäkisistä, Jokipakoista ja Peltoloista... ja monista muista.

Vaihtoehtona on hankkia mestistähtiä ja muiden juniorilupauksia muualta isommalla rahalla. Enkä usko, että homma paranee siitäkään, koska Ilveksen vetovoima on monesta syystä jokseenkin heikko.

Kaiken kaikkiaan suurimpina puuteina ovat organisaatiossa kaikilla tasoilla olevat ongelmat, kuten Tarinankertoja ja Kunto ovat kirjanneet moniin viesteihinsä. Ongelmat, jotka aukevat ammolleen, heti kun Ilves-laivan kokka raapasee kiveä.

Akuutein ongelma ensi kautta silmällä pitäen on valmennuksen osaaminen.
 

Ihmeilja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Venäjä, Atlant, Ak Bars
Joonas Rask on tehnyt Nashvillen kanssa kahden vuoden entry level-sopimuksen. Kutsuuko AHL jo ensi kaudella?

Siellähän voisi farmin puolella olla sitten kasassa suomalaisketju Rask-Lajunen-Puustinen. Jotenkin nyt tuntuu siltä, että Rask on taas yksi Ilveslupaus samassa ketjussa Niinimäki-Lindgren-Rajala-Rask. Vähän pelkään, että menee kehityksen kannalta kriittisiä vuosia hukkaan farmissa.

Näissä palavereissa määritettäisiin myös Liigaorganisaation haluamaa pelaajatyyppiä jonka tiedon taas akatemiareksi vie r._lle ry:n kanssa pitämissään tapaamisissa.

Ja sitten, kun se pelaaja saadaan jalostettua joukkueeseen, se tekee välittömästi liigatason saavutettuaan NHL-sopimuksen. Kyllä se NHL on tässä asiassa aika iso ongelma, koska Ilveksestä lähdetään liian aikaisin Pohjois-Amerikkaan. Pitäisi olla jokin keino pitää nuoret pidempään Ilveksessä ja sitten myös pitää Ilvestä heille kehitysalustana, eikä totuttelujoukkueena AHL-vauhtiin.
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
Kyllä se NHL on tässä asiassa aika iso ongelma, koska Ilveksestä lähdetään liian aikaisin Pohjois-Amerikkaan. Pitäisi olla jokin keino pitää nuoret pidempään Ilveksessä ja sitten myös pitää Ilvestä heille kehitysalustana, eikä totuttelujoukkueena AHL-vauhtiin.

NHL:n ja KHL:n kanssa ei voida kilpailla. Järkevästi tehdyt sopimukset tuovat näistä rahaa. Eli kun osataan tunnistaa ne mahdolliset NHL tai KHL miehet, on ne ajoissa kiinnitetty niin, että KHL joutuu ostamaan, ja NHL maksaa kasvatuskorvaukset.
Näitä pelaajia ei kyetä pitään, eikä tarttekaan.
NHL ja KHL lähtijöidenkin paluu takaisin on pohjustettava jo junnuiässä, eli hoitaa asiat hyvin ja edesauttaa kaikin tavoin eteenpäin pääsyä, ei koittaa estellä. Niinpä sitten maitojunan/uran tehnyt pelaaja ehkä katselee tännepäin Suomeen palatessaan.

Jos pelaajalla on hinku AHL:n kautta koittaa, niin kannustusta ja preppaamista vaan, ja matkaan…

Mutta pelaajat, joihin organisaatio panostaa, ja jotka EI kelpaa NHL:ään tai KHL:ään pitää sitten pitää. On hukkaan heitettyä resurssia päästää EHT tasolle nouseva pelaaja toiseen Liigaseuraan. Sellainen on aina epäonnistuminen organisaatiolta, että EHT:lle noussut pelaaja haluaa lähteä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös