Ilves kaudella 2012–2013 ennakointiketju

[Fordél]

On hukkaan heitettyä resurssia päästää EHT tasolle nouseva pelaaja toiseen Liigaseuraan. Sellainen on aina epäonnistuminen organisaatiolta, että EHT:lle noussut pelaaja haluaa lähteä.

Oliko Anttilan poislähtö epäonnistuminen organisaatiolta vai paras ratkaisu kaikille, ainakin pelaajalle itselleen?

 

[Yläpesä]

Oliko Anttilan poislähtö epäonnistuminen organisaatiolta vai paras ratkaisu kaikille, ainakin pelaajalle itselleen?

Lehtivuori - riitaannuttu, ei pelaa Ilveksessä
Lindgren - riitaannuttu, ei pelaa Ilveksessä
Huhtala - ei tarjottu riittävää sopimusta, menetetty
Sandell - menetetty
Helenius - menetetty
Metsola - menetetty
J.Rask - menetetty
Anttila - menetetty

Seuraavaksi lankulla Aittokallio.

Tässä siis luettelo mielestäni sellaisista mitkä tulisi pystyä pitämään kun on kerran vaivalla saatu vahvistusasteelle.

 

[Bronco]

Lehtivuori - riitaannuttu, ei pelaa Ilveksessä

Lisätietoa tästä?

 

[Mortal]

Pyysi tasoonsa nähden kohtuutonta korvausta ja kun ei sitä saanut niin meni KalPaan. Tietenkin taso on suhteellinen käsitys tuon ikäisellä puolustajalla, jolla oli alla pelaamattomuutta P-Amerikassa.

Kuten Lindgrenin ja oikeastaan koko listan suhteen ei mitään ole lopullisesti ryssitty. Kun uskottavuus joskus palaa en näe syytä miksi eivät palaisi.

 

[Raymond Pearl]

Lehtivuori - riitaannuttu, ei pelaa Ilveksessä
Lindgren - riitaannuttu, ei pelaa Ilveksessä
Huhtala - ei tarjottu riittävää sopimusta, menetetty
Sandell - menetetty
Helenius - menetetty
Metsola - menetetty
J.Rask - menetetty
Anttila - menetetty

Seuraavaksi lankulla Aittokallio.

Tässä siis luettelo mielestäni sellaisista mitkä tulisi pystyä pitämään kun on kerran vaivalla saatu vahvistusasteelle.

Miten Sandell, Helenius tai Metsola olisivat Ilveksessä ollessaan olleet "vahvistusasteella"? Lindgren ja Rask sekä Helenius tekivät NHL-sopimukset, joten ei näiden lähtö mikään suoranainen menettäminen ollut, vaan eikö tämän tulisi olla myös kasvatustyön tavoitteena? Kasvatettiin liian lupaaviksi?

Anttilastakaan ei saatu parasta irti, joten tämän lähdön näen oikeasti pelaajan ja seuran kannalta tuolloin parhaana ratkaisuna. Huhtala oli poistuessaan märkäkorva, mutta hänen kehityskäyränsä näytti yläviistoon eli olisi ehdottomasti täytynyt pitää. Siinä ryssittiin pahasti erittäin ilveshenkisen kaverin osalta.

Se, mitä pelaajien kanssa on lähdön jälkeen tehty ja miten suhteet seuraan on onnistuttu pitämään hyvänä, on toinen asia.

 

[Bronco]

Pyysi tasoonsa nähden kohtuutonta korvausta ja kun ei sitä saanut niin meni KalPaan. Tietenkin taso on suhteellinen käsitys tuon ikäisellä puolustajalla, jolla oli alla pelaamattomuutta P-Amerikassa.

Nimenomaan.

Sitä ihmettelinkin, mistä Lehtivuori olisi muka niin verisesti loukkaantunut ettei voisi enää ikinä pelata Ilveksessä. Kärjistetty lista on ilmeisesti syntynyt Yläpesän keväisen Raipe-lynkkauksen sivutuotteena. Ikävää katsella kuinka auringon paistaessa ja päivien pidentyessä jollain voi muhia kuupassa noin pahasti, etenkin kun Yläpesä on mielestäni ollut aiemmin varsin asiallinen kirjoittaja.

 

[Tarinankertoja]

Oliko Anttilan poislähtö epäonnistuminen organisaatiolta vai paras ratkaisu kaikille, ainakin pelaajalle itselleen?

Oli epäonnistuminen. Iso satsaus, luottoa ja vastuuta monta vuota, kunnes mies nousu EHT pelaajaksi. Tämän jälkeen kärsivällisyys loppui loukkaantumisien vaivaamaan kauteen, eikä EHT miehelle maksettu mitä EHT miehelle pitää maksaa.

Pelaajalla itselleen oli taatusti oikea liike lähteä, kun soppa oli sellainen kun oli, Organisaatiolle, eli Ilvekselle (ainoa josta mää välitän) kyseessä oli vaivailla kasvatetun runkomiehen, EHT hyökkääjän menetys.

JOS se runko halutaan kasvattaa omista, ne EHT miehet on vaan silloin pidettävä. Muutoin ne ostetaan ulkoa (ilman niitä on turha haaveilla mitallista SM liigassa), ja mitä hyötyä tästä kasvatuspanostuksesta oli seuralle?

-none-

 

[Tarinankertoja]

...

Kaikkien poislähdölle löytää aina selityksen jos haluaa. Kyse on siitä, keitä EHT miehiämme on saatu sitten pidettyä? Masi... Eikä sekään ole omaa "satoa" (onko väliä, ei, mutta "runko omista" strategia jne.)


NHL j a KHL on asia, joihin pitää pelaajia jopa kannustaa, jolloin maitojunalla kotiin palaava palaa tänne. Näinhän EI ole kategorisesti tapahtunut.

Keitä me ollaan saatu takas? Koistinen ja Toskala...

”huhtaloiden” ja ”lingreineiden” siirtyminen pois voidaan selittää aina "kivasti", mutta tosiasia on, että siinä oli juuri niitä miähä, joita me sanotaan omista kasvatamme menestysjoukkueen rungoksi, Perttu EHT miäs, Liiga tähtitasoa.. ja taas voidaan kaivaa mitä kaikkea tapahtunut, tosiasia on,
"ei pelaa meillä" = epäonnistuminen organisaatiossa.

 

[Yläpesä]

Miten Sandell, Helenius tai Metsola olisivat Ilveksessä ollessaan olleet "vahvistusasteella"? Lindgren ja Rask sekä Helenius tekivät NHL-sopimukset, joten ei näiden lähtö mikään suoranainen menettäminen ollut, vaan eikö tämän tulisi olla myös kasvatustyön tavoitteena? Kasvatettiin liian lupaaviksi?

En kritisoi Amerikkaan lähtöä vaan sieltä paluun hoitamista. (J.) Rask tiedettiin menetetyksi Helsinkiin jo ennen NHL-sopimuksen tuloa. Fakta on, että olemme kasvattaneet nuo nykyiset pelimiehet muiden hedelmiksi. Otin listalle ainoastaan sellaisia josta jo nyt tiedetään tason laadukkuus. Jätin pois useitakin sellaisia jotka on pois ajettu ja joista vielä tulee/tullee enemmän kuin rivimiehiä.

Anttilastakaan ei saatu parasta irti, joten tämän lähdön näen oikeasti pelaajan ja seuran kannalta tuolloin parhaana ratkaisuna.

Ei SAATU irti? Huom. passiivi! Pitää olla: Ei OSATTU ottaa irti. Uudessa seurassa osattiin välittömästi. Olisiko pitänyt esim. Anttilan sijaan myydä se taho joka ei osannut? Anttila on nyt tässä vain yksinkertaisena esimerkkinä siitä kroonisesta osaamattomuudesta jolla tähtipotentiaalia (liigatasolla siis) omaavia pelaajia Ilveksessä kohdellaan.

 

[Bronco]

Oli epäonnistuminen. Iso satsaus, luottoa ja vastuuta monta vuota, kunnes mies nousu EHT pelaajaksi. Tämän jälkeen kärsivällisyys loppui loukkaantumisien vaivaamaan kauteen

Anttila nousi maajoukkuerinkiin jo kaudella 2007 - 2008, että ei se kärsivällisyys kuitenkaan ihan heti loppunut.

Uudessa seurassa osattiin välittömästi.

Samalla kaudella kun Anttila pelasi ensimmäiset ottelunsa Euro Hockey Tourilla, hän iski myös ensimmäistä kertaa tuon 14 maalia kuin tälläkin sesongilla Turussa. Vuosien varrella miehen pelikäsitys hioitui/monipuolistui huomattavasti ja pistekeskiarvo parani samaa vauhtia vuodesta toiseen. Näkisin tämän kauden piste-ennätyksen ennemminkin luonnollisena kehityksenä kuin seuran erityisenä osaamisena.

0,11 -> 0,14 -> 0,08 -> 0,41 -> 0,42 -> 0,46 -> 0,39 (loukkaantuminen) -> 0,61

Kyllä, Anttilan kannalta hienoa että TPS sijoitti rahansa häneen ja antoi mahdollisuuden. Kyllä, Ilves epäonnistui, sillä näin kovan panostamisen jälkeen Anttilan olisi pitänyt pelata SM-liigassa ollessaan vain Tampereella.

Ymmärrän kuitenkin maisemanvaihdoksen syyt enkä pidä mitenkään tyylittömänä (yksityiskohtia tietämättä) sitä tapaa, millä osapuolet (Ilves ja Anttila) tämän siirron hoitivat.

"myöhästä itkee lattialle kaatunutta mölöö,,," vai miten se meni?

EDIT: No joo, Yläpesän kirjoitukseen tarttuminen oli ehkä turhaa pilkunnussintaa. Kyllähän uudessa jengissä on tosiaan ollut erilaiset työkalut kiekollisen pelin kehittymiseen entisestään kuin vaikkapa tämän kauden Ipassa. Sitä vaan haluaa puolustella seuraa. Paljon kun on henkisistäkin asioista ja uusista ympyröistä kiinni.

 

[Yläpesä]

Lyhyt kysymys asiantuntijoille: keitä ovat ne liigatason tähtipelaajat, jotka Ilves on itse kouluttanut ja jotka ovat jääneet pelaamaan Ilvekseen tai käytyään ulkomailla, ovat palanneet seuraan? Siis ne, joista voi aidosti sanoa että hedelmistään puu tunnetaan.

Toskala, Koistinen, Raipe, Mattila..mennäänkö sitten jo 80-luvulle? Montako prosenttia tuo on "valmistuneista" Ilves-kasvateista? Väitän, että tämä on Ilveksen henki. Tätä Ilves on.

 

[Beast]

Lyhyt kysymys asiantuntijoille: keitä ovat ne liigatason tähtipelaajat, jotka Ilves on itse kouluttanut ja jotka ovat jääneet pelaamaan Ilvekseen tai käytyään ulkomailla, ovat palanneet seuraan? Siis ne, joista voi aidosti sanoa että hedelmistään puu tunnetaan.

Toskala, Koistinen, Raipe, Mattila..mennäänkö sitten jo 80-luvulle? Montako prosenttia tuo on "valmistuneista" Ilves-kasvateista? Väitän, että tämä on Ilveksen henki. Tätä Ilves on.

Jesse Niinimäki.

 

[Yläpesä]

Jesse Niinimäki.

Jokeri-Jyppi-Jessekö? Lähtee mitä ilmeisimmin taas ulkomaille ja palaa sieltä ties milloin ties minne.

 

[Artsi]

Jokeri-Jyppi-Jessekö? Lähtee mitä ilmeisimmin taas ulkomaille ja palaa sieltä ties milloin ties minne.

Et kyllä sanonut missään, että olisi pitänyt suoraan palata Ilvekseen. Miksi tuo ei siis käy esimerkistä?

 

[Yläpesä]

Et kyllä sanonut missään, että olisi pitänyt suoraan palata Ilvekseen. Miksi tuo ei siis käy esimerkistä?

No haloo. Jesse palasi Ilvekseen koska kaikki muut tiet oli jo kokeiltu tai tukittu. Ilves oli Jesselle vasta viimeinen korsi. Jesse oli hyvin pitkälle hylkiö saadessaan Ilveksen pidennetyn try-outin. Se, että kaverista vielä kehkeytyi pelimies on ihmeiden ihme ja tavallaan vasta nyt käynnistetään uudestaan se kello: katsotaan tuleeko Jessestä sellainen nimi joka aikanaan liitetään tuohon Ilvekseen jääneisiin liigan tähtipelaajiin, vai onko taas aika Oikeiden Liigaseurojen poimia kypsät hedelmät.

 

[Raymond Pearl]

Lyhyt kysymys asiantuntijoille: keitä ovat ne liigatason tähtipelaajat, jotka Ilves on itse kouluttanut ja jotka ovat jääneet pelaamaan Ilvekseen tai käytyään ulkomailla, ovat palanneet seuraan? Siis ne, joista voi aidosti sanoa että hedelmistään puu tunnetaan.

Toskala, Koistinen, Raipe, Mattila..mennäänkö sitten jo 80-luvulle? Montako prosenttia tuo on "valmistuneista" Ilves-kasvateista? Väitän, että tämä on Ilveksen henki. Tätä Ilves on.

Eipä noita palaajia paljoa ole, mutta vähissä ovat liigatason tähtipelaajatkin viime vuosilta.

Koko liigassahan on trendi, että tähtipelaajat häipyvät lähes heti rahakkaampiin kaukaloihin ja tulevat tänne lähinnä toipumaan, hakemaan uutta nousua epäonnistuneen kauden jälkeen, jäähdyttelemään tai perhesyistä. Seuran maksukyky on lisäksi kaikkein merkittävimpiä seuran valintaan vaikuttavia syitä, vaikka medialle muuta liirumlaarumia suolletaankin.

 

[Ihmeilja]

Ilveksessä on toisaalta osattu tää hankintapuolikin ihan hyvin, jos nyt ajatellaan vaihteeksi positiivisesti. Samoin omat junnut ovat maailman tyylikkäimmästä päästä pelaajina. Pelkästään pelaajien perusteellakin jo voisi ajatella, että Ilves on kiinnostava joukkue. Niinimäki ja Marjamäki ovat loistavia ja todella tyylikkäitä pelaajia, joiden pelaamisesta Ilveksessä pitää kiittää organisaatiota. Rajala ja Rask ovat tyylikkäimpiä mahdollisia pelaajia omasta junnukoneesta. Hyvää toimintaa monessa mielessä. Lee ja Glenn aivan loistavia scouttauksia... Ja, kun pelaajtuotanto on huippuluokkaa, myös omia veteraaneja saadaan joukkueeseen hankittua; Toskala, Koistinen, Järventie... Monet asiat ovat siis kunnossa. Pikkujutut menee pileen. Kaudella 11-12 keskeisin tekjä oli valmennus ja siihen pitää satsata tulevaisuudessa. Helmisen taidot puntaroidaan kaudella 12-13 ja, jos Helminen ei saa joukkuetta säälipleijareihin, katsellaan sitten taas Summasen suntaan.

 

[Mortal]

Ilvekselle jatkosopimuksia @ ilves.com
Jatkosopimukset kirjoittivat :

Miika Wiikman (1v)

Konsta Mäkinen (2v)
Teemu Kesä (2v)

Antti Kangasniemi (1+1v)
Kai Kantola (2v)
Ville Korhonen (1+1v)
Tommi Välimaa (1v)

 

[Ihmeilja]

Bueno muuten, mut Kesälle olis mun silmissä riittänyt vuosi. No ei paha moka ja voidaan kääntää eduksi. Pojot noista. Noh, Mäkisen sopparissa olis voinut olla vuosi lisää, mutta uusitaan sopparia sitten ajoissa.

 

[Mortal]

Tietenkin nyt alkaa itku kärkiosaamisesta, mutta fakta on että ei meillä ollut edes syvyyspelaajia kiinnitettynä. Näen positiivisina nämä sopimukset ja jään seuraamaan miten kokonaisuus rakentuu ja arvostelen sitten tarkemmin.

 

[Bronco]

Kai Kantola (2v)

KYLLÄ!

Kiitos toimistolle hyvästä hausta aikoinaan ja luotosta kahden vuoden jatkopahviin. Kiitos Kantolalle sitoutumisesta Ilvekseen. Aivan mahtavaa!

Kaikki muutkin jatkot toki ansaittuja, etenkin iloitsen Mäkisen kiinnittämisestä seuraavaksi kahdeksi kaudeksi.

 

[Ihmeilja]

Puolustukseen vielä Bäckströmille se kolmosparin hintainen yhden kauden optio ja Majeskylle 2+1 soppari, varmasti tulee pitkällä sopparilla. Myttynen ja Tuominen pitkiin sopimuksiin, kolme-neljä vuotta ja Pelliselle vuosi, koska on näyttänyt kehittyvän. Sitten ollaan aika hyvällä malilla. Ehkä myös Huhtalalle vuosi. Niin, ja Laine varauksella, mut jos Majesky ja Bäckström kiinnitetään, niin ei tarvetta ensi vuoden osalta.

Sitten Plihal 2+1 ja joku kolmikosta Klepis, Duda, tai Fata 1+1.

 

[Grub]

Teemu Kesä (2v)

Tämä herättää huutonaurua... mitä ihmettä se Hiitelä taas on ajatellut? Tai ilmeisesti tapansa mukaan ollut silmät kiinni penkin takana, kun Kesä on luutinut kentällä.

Kovuutta ehkä joo tarvitaan, mutta pelaajalla pitäis sentään olla edes auttavat liigatason kiekolliset ja liikkeelliset taidot. Kesältä ei kumpaakaan löydy. Nooh, saadaanpa ainakin harjoitella ensi kaudella taas alivoimaa. Jos scoutata osaisi ja viitsisi, niin samalla rahalla saisi kyllä Kesää paremman puolustajan tuohon rooliin.

Muuten ihan OK sopimukset. Korhosen jatko yllättää... olisi luullut, että molemmin puolin kannattaisi katsoa uusia tuulia.

 

[Peltsi #18]

Erittäin hyvät jatkosopimukset tähän paikkaan. Tämä tuo jatkuvuutta toimintaan juuri sopivasti karsintojen alla. Nyt siellä jätkät pelaavat Ilveksen liigapaikan lisäksi myös omista liigapaikoistaan. Kesän kahden vuoden jatko on ehkä hieman turha, mutta ei nyt jaksa nyansseista purnata. Tästä on hyvä jatkaa karsintoihin, ja sen jälkeen sitten niitä kärkipelaajia kiinnittämään.

 

[Bronco]

Pohjautuen tähän hahmotelmaani helmikuun alulta, uutta sommitelmaa kehiin.

Välimaa sai siis jatkosopparin. Ei kuulunut omiin suunnitelmiini Kantolan ja Korhosen saatua jatkoa. Ymmärrän toki, että ringin täytyy olla laaja eikä mulla ole mitään Välimaata vastaan. Päinvastoin - yksi hienoimpia tyyppejä koko jengissä. Oletetaan, että Kantola istutetaan nelosen sentteriksi ja Marjamäki saati Niinimäki eivät vaihda maisemaa. Tuolloin ketjut voisivat näyttää tältä:

Marjamäki - XXX - Niinimäki
Keränen - YYY - ZZZ
Korhonen - Kangasniemi - Kivimäki
Sointu - Kantola - Välimaa
Nikkilä - Kuronen - Wilenius
Kokkonen - Hintz

Tietysti Kuronen voitaisiin nostaa nelosen keskelle ja Sointu heittää kakkosen laitaan, mutta mielestäni kokoonpano tarvitsee edelleen ulkopuolelta hankittavaa kärkiketjujen laituria. Onko laitureiden ylitarjontaa tulkittava siis niin, että Marjamäki tai Niinimäki todella lähtee kesken sopimuskauden?

Jokipakka - Peltola
Mäkinen - ÅÅÅ
Järventie - Tukio/Kesä/(Bäckström)

Puolustukseen yksi kokeneempi vahvistus ja Oreniukselle soppari, mahdollisesti myös Bäckströmin optio käyttöön. Tällöin kasassa yhdeksän puolustajaa.

Wiikman
Kolppanen

Aittokallion jatko, pelkkää unelmointia?