Ilves kaudella 2008-2009

  • 404 786
  • 896
Tila
Viestiketju on suljettu.

Mortal

Jäsen
Suosikkijoukkue
ILVES
Kyllähän siellä se Juujärvi tulee olemaan.

Jännityksellä odotetaan Ilveksen ensi kauden "johtoajatusta" eli jatkaako Sakke edelleen lyhytjänteistä peluutustaan vai aletaanko ensi kaudella tosissaan nostamaan näitä -87 ja myöhempiä ikäluokkia vastuurooleihin.

Aika huipulta Raipe on aloittamassa.
 

Grub

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Vai Raipe valmentajaksi... kyllähän se kuulostaa kaikin puolin hienolta kuviolta. Eihän Raipesta päävalmentajaksi välttämättä ole koskaan, mutta uskallan väittää, että apulaisvalmentajana saattaisi olla liigan paras. Sitä rakkautta jääkiekkoa kohtaan ei ole kenelläkään muulla tässä maassa. Tieto-taitoa on niin paljon, ettei sitä voi kuvitellakaan ja mitä tärkeintä, Raipe on mies, jota varmasti kunnioitetaan ja kuunnellaan. Ja ehkä se Raipe saattaisi saada junnut jäämään Ilvekseen.

"Kun Raipe avaa suunsa, muut ovat hiljaa"
 

Mortal

Jäsen
Suosikkijoukkue
ILVES
Näin optimitilanteessa, mutta muistuttaisin että opettaminen vaatii osaamista.
Onko liigajoukkue paikka missä opetellaan valmentamista ?

Vai onko Pietilä-Juujärvi riittävä puskuri sille, että Raipe saa nimenomaan opastaa ja antaa vihjeitä nuoremmille pelaajille ja ylivoimaan ?

Kysymyksiä riittää, mutta jotenkin tuntuu sille, että kausi esimerkiksi A-junioreitten valmennuksessa tekisi hyvää ennen liigavalmennusta. Tosin On vain Yksi ja ei häntä koske muutenkaan normaalit lainalaisuudet.
 

Ragulin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Kyllähän siellä se Juujärvi tulee olemaan.

Jännityksellä odotetaan Ilveksen ensi kauden "johtoajatusta" eli jatkaako Sakke edelleen lyhytjänteistä peluutustaan vai aletaanko ensi kaudella tosissaan nostamaan näitä -87 ja myöhempiä ikäluokkia vastuurooleihin.

Aika huipulta Raipe on aloittamassa.

Ainakin se vaatisi sen Juujärven. Jotenkin kolmikko Pietilä-Pajuoja-Helminen ei vaikuttaisi valmennuksellisesti kovinkaan uskottavalta, vaikka mediahuomiota saataisiinkin.

Pietilä-Juujärvi-Helminen/Pajuoja olisi etukäteen ajateltuna paljon tasokkaamman ja monipuolisen tuntuinen vaihtoehto. Tuoko Juujärvi Mattilan mukanaan ja saako hän Korhosen jäämään?
Pystyykö hän kehittämään Roposta, Antosesta ja Pellisestä liigapelaajia jo ensi kaudella.
Ilveksen mielenkiinto lisääntyisi minun silmissäni roimasti, jos 14 hyökkääjän joukossa olisi Lindgren, Sandell, Korhonen, Mattila, Antonen, Pellinen, Roppo ja Niko Snellman (jolle taitaa Mestis olla oikea paikka ensi kaudeksi).
 

Mad Dog

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Aika huipulta Raipe on aloittamassa.

No, huipullehan se näyttää lopettavankin. Eikös vain?

Omat päätöksensä Raimo kertoo joskus reilusti kauden jälkeen, mutta yksi skenaario on kyllä valmiina, mikäli mies päättää valmennustroikkaan lähteä, nimittäin se, että aina kun Ilveksen peli ei kulje, alkaa joka puolella kuulla supatusta siitä, kuinka Raipe harjoittelee taas täysillä ja että kohta se varmaan hyppää kaukaloon vähän näyttämään nuoremmilleen.

Porissahan pulistiin tällaisia Ketolasta varmaan toistakymmentä vuotta...
 

Mortal

Jäsen
Suosikkijoukkue
ILVES
No, huipullehan se näyttää lopettavankin. Eikös vain?
Aivan jäätävästi.

Ei tule mitään supinoita tyyliin Lasse Oksanen, eli "olis toikin lopettanut ajoissa".

Raipe on ollut koko kauden puolustavassa roolissa liigan yksi parhaista ellei paras, mutta sitähän ei sovi ääneen sanoa.

Ja totesipa P.Sihvonenkin, että paremmin Helmistä hyödyntävässä sentteripelikirjassa Helmisellä olisi muutama sataa pistettä enemmän plakkarissa.

Edit:
Jaahas, KalPan kapteeni Jarkko Kauvosaari on KalPa-puolella huhuissa Ilvekseen.
 
Viimeksi muokattu:

K. Pahero

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Olisin tyytyväinen, jos Bishai, Mann ja Nickerson jatkaisivat meillä. Kaikki kolme ovat todellisia vahvistuksia.

Bishai 46 12+26=38. Josta tulee 0.83 pist./peli, vain Koivistolla on parempi pistekeskiarvo. Hidas, mutta ainakin nykyisestä pelaajamateriaalista ainoa, jonka pelisilmä on Raipen luokkaa. Hoitaa molemmat päät. Tietysti ykkössentteri voisi olla vieläkin kovempi hyökkäyssuuntaan, mutta täysin uusi ulkki olisi taas arvoitus. Mikella kuitenkin eka kausi mennyt hyvin. Toinen voisi mennä vielä paremmin, vastoin kanadalaista viisautta (vai koskeeko se vain rookieita?).

Mann 31 11+7=18. Kolmanneksi eniten pisteitä per peli eli 0.58. Maalintekijä, joita tarvitaan aina. Ei kuitenkaan osaa tehdä kiekolle mitään muualla kuin maalin edessä tai lähellä sitä, mutta se mielestäni riittää. Ei osaa Viitakoskikaan, paitsi alivoimalla on kyllä parempi. Camilla on kuitenkin mielestäni poikkeuksellisen hyvä maalivainu. Voisi hyvinkin olla meidän maalipörssin kärjessä, jos olisi pelannut koko kauden. Kuka silloin olisi potkimassa miestä pois? Maaleja per peli 0.35, Koivistolla 0.31

Nickestä kaikki tietää vahvuudet ja heikkoudet. Pää kylmänä hyvä. Onko jatko meillä edes mahdollinen?
 

Mr. Smith

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Canucks
Olisin tyytyväinen, jos Bishai, Mann ja Nickerson jatkaisivat meillä. Kaikki kolme ovat todellisia vahvistuksia.

Itselle riittäisi hyvin, jos Bishai ja Mann jatkaisivat. Pakistoon ottaisin Nickersonin tilalle ennemmin pehmeämmillä käsillä varustetun pakin. Vaikkei Nickersonin jatkokaan huono asia olisi.

Toivottavasti tässä ei käy taas perinteiset eli ollaan kohtuu tyytyväisiä ulkomaalaisiin, mutta siltikin jossain näkyy jotain "todella lupaavaa". Vastaavahan tapahtui, kun Guerriero laitettiin pois optiosta huolimatta ja tilalle löydettiin Darzins ja Kurka. Kumpikaan ei tainnut joulua sitten nähdä meillä... Ja Guerriero paukutteli AHL:ssä mukavia tehoja.

Eli itse pitäisin suht hyvin onnistuneen ulkomaalaisen, joka voisi jopa parantaa toisella SM-liiga kaudellaan, ennemmin kuin hankkisin taas uuden "potentiaalisen" kaverin.
 

dude

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kalevan Haukat
Cameron Mann on niin täydellinen on/off-vuoristoratapelaaja, joka pisteistä huolimatta on pelannut todella vähän kokonaisvaltaisesti hyviä pelejä.

Tällä hetkellä kuuden kuukauden miehenä jotenkin siedettävä, ensi kaudeksi ja täysillä veroilla, no thank you.
 

Grub

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Vai Kauvosaarta nyt huhuillaan tänne suuntaan, eipä siinä mitään, kyllähän mies kelpaisi näin äkkiseltään, korvaa Koreisin. Ja onhan tuosta Kauvosaaresta kyllä liikkunut huhuja jo pidemmän aikaa. Vähän vaan epäilyttää, kun Ilveksestä on kyse, että miten mies on skoutattu... todennäköisestihän soppari on tehty jo syksyllä ensimmäisen Kalpa- pelin jälkeen, jossa mies iski tehot 1+1.

Ja mitä tulee ulkkeihin, niin Mannille ehdottomasti jatkoa. Äijä on tehnyt 11 maalia, vaikka tuli todella pahasti keskenkuntoisena ja outoon maahan kesken kauden. Epäilen, että ensi kaudella verkko soisi yli 20 kertaa, jos saa alle hyvän kesän.

Bishai on rajatapaus. Ok tehot ja huipputaitava, mutta onko mies sittenkään tarpeeksi hyvä ykkössentteriksi. Toisaalta, nämä scouttauksemme tiedetään, eli todennäköisyys sille, että löydetään/saadaan parempi on häviävän pieni.

Nickersoni jatko on epätodennäköistä jo pelkästään verotuksen takia. Ja ehkäpä pakistomme kaipaa mielummin kädellistä pakkia.
 

Ghost

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Pittsburgh Penguins
If you can't beat them, buy them.

Vakavasti ottaen Kauvosaari on suhteellisen hyvä vaihtoehto kolmossentteriksi. Liikkuu hyvin, pelaa molempiin suuntiin hyvin, vahva, hyvä aloittaja. Itse asiassa Kauvosaari voisi soveltua hyvin kaksikon Sandell-Korhonen väliin, sikäli kun näitä ei onnistuta ryssimään muualle. Ja sikäli kun Sakari Pietilä on valmis antamaan kaksikolle vihdoinkin reilun mahdollisuuden.

Jos Ilveksellä kakkos- ja kolmossentteröinnistä vastaa trio Määttänen, Torkki, Kauvosaari (yksi, ensisijaisesti Torkki, laidassa), homma tuskin kaatuu nimiin miesten selissä. Isompi kysymys on se, osataanko peluutuksessa huomioida trion päivän vire.

Kolmea Cameron Mannia parempaa ulkomaalaista on vaikea löytää, mutta todellisuudessa Ilves tarvitsee jostain ykköslaiturin, ykkössentterin ja TOP3-pakin Lehtivuoren ja Tutkan seuraksi. Cameronista ei nähdyn perusteella ykköslaiturin viitan kantajaksi ole. Jatko vaatii näin ollen sitä, että noista avainpaikoista osa saadaan täytettyä kotimaisilla pelaajilla. Itselläni ei toki olisi mitään vaikkapa kolmikkoa Koivisto, Lindgren, Järventie vastaan.
 

Fordél

Jäsen
Sentterinelikko herra x (Lindgren?, Bishai?) - Määttänen - Kauvosaari - Mattila kuuloistaisi kyllä todella hyvältä. Varsinkin kun taustalla on vielä hätäapuna Torkki sekä junnut.

Kauvosaaresta on saanut sellaisen kuvan, että asenne on ainakin kunnossa ja se on todella tärkeää. Lisäksi valinta kapteeniksi osoittaa, että johtajuuttakin kaverista löytyy. Se, onko Kauvosaari kakkos- vai kolmossentteri, jäisi tulevan kauden "murheeksi". Antaa otteiden kaukalossa näyttää. Kuitenkin lähtökohtaisesti se olisi varmasti Määttänen, jonka varaan voisi rakentaa ainakin kakkosylivoiman.
 

Mortal

Jäsen
Suosikkijoukkue
ILVES
Kyllähän tuollainen sentterikaarti olisi erinomainen : Lindgren/X-Määttänen-Kauvosaari-Mattila

Koiviston jatkaessa ja Lindgrenin palatessa meillä olisi kolme ulkkipaikkaa käytettävissä täsmähankintoihin : Maalintekijä,Top-3 puolustaja ja ykkösmolari.
 

Ragulin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Kaikkia herroja Mann, Nickersson, Bishai, Järventie ja Kauvonsaari koskee sama ongelma. He eivät tuo aivan sitä taattua kärkiosaamista pelipaikoilleen, vaikka hyviä pelaajia ovatkin. Jos nyt siis puhtuaan menestymään (mitalleille)pyrkivästä porukasta. Paineet jatkosopimusten tekemiseen ovat kovat, koska Mann, Nickersson ja Bishai ovat pelaajina omissa ryhmissään selvästi parempia, kuin minkälaisiin hankintoihin Ilves on viimeaikoina pystynyt.

He eivät siis ole pelipaikkojensa kärkipelaajia, vaikka heidän sopimuksiaan voisi perustellakin suhteessa moneen muuhun. Menestyminen Mannin ja kumppaneiden signaamisen jälkeen edellyttäisi tasaisen joukkueen hankkimista, mikä vaatisi kymmentä vastaavantasoista ostomiestä lisää. Siis kotimaisia äijiä.

Tiedättekö mitä se tarkoittaisi.
a) ensinnäkään Ilveksen rahat eivät siihen riittäisi b) nämä meidän nuoret lupaukset eivät saisi vastakaan peliaikaa.
Nyt kannattaisi hankkia kolme kallista takuuvarmaa suorittajaa: ykköspakki (15+25), hyvä omassa päässä, 28-30-vuotias, henkisesti vahva johtaja), ykkössentteri (20+40, jäätävä alottaja ja ylivoimaspesialisti)ja ykköslaituri (30+35)/kakkossentteri (15+30, ylivoima- ja alivoimaspesialisti). Nämä kaverit olisivat lisäksi sellaisia, että niiden rinnalla Torkki, Sandell, Männikkö ja Anttila nousisivat uudelle tasolle. Näiden pelaajien pitäisi olla Ilves-paidassa jo HUHTIKUUN lopulla. Sen jälkeen pitäisi täyttää omilla sopimuksenalaisilla pelaajilla ja omilla lupauksilla loput rosterin pelipaikat. Miettiä tulevan kauden roolitukset ja suunnan, mihin kutakin nuorta pelaajaa tullaan koulimaan. TÄLLÖIN VALMENTAJIEN TÄYTYISI ENSINNÄKIN USKOA KÄSISSÄÄN OLEVAAN MATERIAALIIN JA antaa nuorille pelaajille VASTUUTA ja MAHDOLLISUUDEN KEHITTYMISEEN.
Jos tämän jälkeen rosterissa olisi viekä aukkoja ja kassassa rahaa, niin jonkun syvyyttä ja kilpailua tuovan äijän voisi hankkia.
Jos Bishai jää, täytyisi kakkossentterin olla vähintään Perttu Lindgrenin (avauskauden) tasolla.

Jotenkin mulla on sellanen tuntu, että koko kolmikon (Mann, Nikke ja Bishai)signaaminen olisi näköalaton ratkaisu. Jos Nickersson olisi pakiston puuttuva palanen, niin sen jälkeen tarvittaisiin kuitenkin se jäätävä ykköspakki, eikä me sellaista kotimaan markkinoilta saada, jollei Salmela Oulun sijasta suunnista käytävän toiseen päähän. Lisäksi menestyvä joukkue tarvitsisi "Aallon", eikä Niku täytä oikein sellaistakaan paikkaa. Pakisto näyttäisi siis tämän jälkeen tältä:
"Salmela"-Nickersson
Tukio-"Aalto"
Lehtivuori-Kuukka
Kantee-Niemi
Joonas olisi sysättynnä kolmospariin ilman yv-aikaa.

Pakisto ei kaipaa kun sen AHL:stä tulevan huippuosaajan (250 000-300 000 €), jonka rinnalla Lehtivuori nousisi pilviin.
Sen jälkeen valmentajat olisivat haasteen edessä. Niemestä/Antti Savolaisesta/Jarkko Näppilästä/jopa Mikko Kuukasta on muokattavissa II-ylivoimaan puuttuva palanen pakkipariksi Arto Tukiolle (jonka oman pään pelaaminen täytyy saada kuntoon). Mutta valmennuksen tekemisen olisi oltava määrätietoista (ei mitään "katellaan" touhua). Kaikkien neljän perusominaisuudet ovat paremmat kuin J-P Laamasen. Nyt tarvittaisiin vain osaavat koutsit.

Ei Nickerssonille, Tilalle jäätävä ammattimies
Kyllä Bishai kyllä, jos esim perttu (tai parempi) on tulossa
Mann, jep. Jos löytyy Perttu tai parempi kotimainen I/II-sentteri.

Ja mä antaisin Mattilalle ja Pelliselle mahdollisuuden oikeasti, hyvin reenatun kesän jälkeen näyttää osaamisensa sentterinä. Kauvonsaari olisi vain syvyyttä tuova hankinta ja erikoismies, jonka ympärille voitaisiin toki rakentaa 12 minuuttia ottelussa pelaava nelosketju: esim. Antti Roppo-Kauvonsaari-Turo Järvinen
 

Hejony

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Suomi
Toveri Ragulinin kommentissa on nyt kaksi asiaa, jotka ainakin omasta mielestäni lyövät pohjaa pois viestiltä.

He eivät siis ole pelipaikkojensa kärkipelaajia, vaikka heidän sopimuksiaan voisi perustellakin suhteessa moneen muuhun. Menestyminen Mannin ja kumppaneiden signaamisen jälkeen edellyttäisi tasaisen joukkueen hankkimista, mikä vaatisi kymmentä vastaavantasoista ostomiestä lisää. Siis kotimaisia äijiä.
Tässä kohdassa on havaittavissa liiallista negatiivisuutta. Menestymiseen on täydet mahdollisuudet esimerkiksi sentterinelikolla Lindgren - Määttänen - Kauvosaari - Mattila, sekä kärkilaitureilla Koivisto - Bishai - Mann - Torkki - Anttila. Kuudenneksi kärkilaituriksi on tarjolla tasoaan kenties nostava Männikkö, tai huiman potentiaalin omaava Sandell. Ja nämä kaikki ihan omasta takaa.

Nyt kannattaisi hankkia kolme kallista takuuvarmaa suorittajaa: ykköspakki (15+25), hyvä omassa päässä, 28-30-vuotias, henkisesti vahva johtaja), ykkössentteri (20+40, jäätävä alottaja ja ylivoimaspesialisti)ja ykköslaituri (30+35)/kakkossentteri (15+30, ylivoima- ja alivoimaspesialisti). Nämä kaverit olisivat lisäksi sellaisia, että niiden rinnalla Torkki, Sandell, Männikkö ja Anttila nousisivat uudelle tasolle. Näiden pelaajien pitäisi olla Ilves-paidassa jo HUHTIKUUN lopulla.
Vastaavasti tässä on sitten unohdettu realismi aivan tyystin. Jokainen voi itse laskea todennäköisyyden sille, että Ilves löytää edes yhden näistä pelaajista. Ja nyt pitäisi löytää kolme?

Oma näkökulmani on se, että Toni Koivistosta ja toisaalta myös Perttu Lindgrenistä riippuu valtavan paljon. Jos he molemmat pelaavat ensi kaudella Ilveksessä, voidaan ilman mitään tunnontuskia rustata jatkosopimus molemmille parivaljakosta Bishai - Mann. Tällöin jäisi ulkkaripaikka siihen corymurphyyn. Suomalaisia maalivahteja on tarjolla aina ihan riittävästi, erittäin tasokkaitakin.

Jos taas Koivisto - Lindgren -akselista vain toinen pelaa, sainataan Mann tai Bishai, ja etsitään se sentteri / laituri ulkomailta. Jos taas kumpikaan suomalaistähdistä ei pelaa, ollaan aika kusessa, ja joudutaan harrastamaan hakuammuntaa etsimällä kenties kahta huippukovaa ulkkaria.

EDIT: Sen verran vedän takaisin, että eipä tuo Ragulinin visio kauhean erilainen ollut, nyt kun viestin ajatuksella luin. Pahoittelut.
 

Fordél

Jäsen
Menestymiseen on täydet mahdollisuudet esimerkiksi sentterinelikolla Lindgren - Määttänen - Kauvosaari - Mattila, sekä kärkilaitureilla Koivisto - Bishai - Mann - Torkki - Anttila.

Bishai on kyllä sentteri. Onko sitten meidän kärkisentteri niin se onkin sitten vaikeampi kysymys.

Sentteriosasto on tietysti se tärkein ja lähtisin siitä, että jos Lindgren saadaan niin sitten Bishaille kiitos ja näkemiin. Jos taas Perttua ei saada niin olisihan se mukavamapi joskus pelata varman päälle, joten Bishaille jatko (jos miestä kiinnostaa). Helminen lopettaa ja Koreis lähtee. Nämä voitaisiin korvata kaksikolla Mattila-Kauvosaari. Passaa vallan hyvin ainakin mulle.

Laitureista tärkein on tietysti Koivisto, mutta jos ei rahat riitä ja muuta kaukalot kutsuvat niin ehkä korvaaja löytyy Snellmannista. Ihan ok ratkaisu mun mielestä. Mitä sitten tehdään Mannin kanssa? Se on melkoisen kinkkinen kysymys. Kyllähän kaverissa on maalintekijän aineksia, joten loppukausi näyttökööt onko jatkosopimukseen aihetta.

Jos Nickersson on tosiaan niin kallis kuin HN täällä laskelmoi niin eikä kaveria ole varaa pitää. Tilalle voisi hommata vähän lisää käsiä, jolloin tulee ekana mieleen Järventie. En tiedä mitään onko edes mahiksia saada, mutta kuten keskustelupalstalla yleensä, niin eiköhän tässäkin joku paremmin tietävä selvennä.

Näin ollen Ilves vm. 2009 voisi näyttää tältä:

1.Mann/korvaaja/Sandell? - Lindgren/Bishai - Koivisto/Snellman
Järventie - Lehtivuori

2.Männikkö - Määttänen - Torkki
Tukio - Kantee

3.Järvinen - Kauvosaari - Anttila
Kuukka - hankinta

4. Sandell - Mattila - Korhonen
Näppilä - Niemi

MV: Leinonen, Pätsi
 
Viimeksi muokattu:

Hejony

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Suomi
Bishai on kyllä sentteri. Onko sitten meidän kärkisentteri niin se onkin sitten vaikeampi kysymys.
No laidassahan tuo tälläkin hetkellä pelailee. Mielestäni menee ihan hyvin sielläkin. Tosin jos Mikelle henkilökohtaisesti aivan vastenmielinen paikka pelata, niin ei sitten.

Näin ollen Ilves vm. 2009 voisi näyttää tältä:

1.Mann/korvaaja - Lindgren/Bishai - Koivisto/Snellman
Järventie - Lehtivuori

2.Männikkö - Määttänen - Torkki
Tukio - Kantee

3.Järvinen - Kauvosaari - Anttila
Kuukka - hankinta

4. Sandell - Mattila - Korhonen
Näppilä - Niemi

MV: Leinonen, Pätsi
Tähän en kyllä olisi hyökkäyksen osalta tyytyväinen. Vaihtokaupoissa Snellman - Koivisto, Kauvosaari - Helminen sekä ? - Viitakoski jäädään aika rumasti tappiolle. Ja ei tämä kuluva kausi niin hääppöisesti ole mennyt että olisi varaa tuntuvasti heikommalla miehistöllä lähteä liikkeelle.

Lisäksi Sandellin on lähtökohtaisesti oltava kolmosessa.

Kokeilen nyt itsekin hahmotella vähän omaa näkemystä, tulee aika sekavaa varmaan:

Koivisto / vastaava korvaaja, ei mitään Snebua - Lindgren / vastaava - Torkki
Mann - Määttänen - Anttila
Sandell - Kauvosaari - Männikkö
Järvinen - Mattila - Korhonen
Antonen

Pirun vaikeaa vielä tässä vaiheessa. Jotain tuollaista kuitenkin. Männikön vaihtaisin mielelläni Bishaihin, olettaen että Miikka ei paranna tämänkautisesta.
 

Fordél

Jäsen
No laidassahan tuo tälläkin hetkellä pelailee. Mielestäni menee ihan hyvin sielläkin. Tosin jos Mikelle henkilökohtaisesti aivan vastenmielinen paikka pelata, niin ei sitten.

Totta, mutta mun silmiin tuo sentterin tontti sopii miehelle paremmin. Toki ei mullakaan ole tietoa, että mikä on miehen oma mieltymys asian suhteen.

Sandell - Kauvosaari - Männikkö

Tää sun kolmonen näytti kyllä todella hyvältä. Voisi olla, että toimisi tuolla koostumuksella ja saisi Sandellistakin tehoja irti.

Ja itse unohin kokonaan Veskun, jolle ilman muuta pitää sorvata jatkoa jos vain kiinnostusta löytyy. Leveyttähän pitää joukkueessa kuitenkin olla. Kuitenkin tän ja ensi kauden joukkueen ero on se, että poissa ovat Helminen ja Peltola ja Mattila olisi lähtökohtaisesti nelosessa (loukkaantumisten myötä ehkä korkeammallakin), joten ei omien kasvattien tilanne ainakaan huonontuisi. Varsinkin kun hankinnoissa panostettaisiin vain siihen kärkiosaamiseen.
 

Ghost

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Pittsburgh Penguins
Tässä kohdassa on havaittavissa liiallista negatiivisuutta. Menestymiseen on täydet mahdollisuudet esimerkiksi sentterinelikolla Lindgren - Määttänen - Kauvosaari - Mattila, sekä kärkilaitureilla Koivisto - Bishai - Mann - Torkki - Anttila. Kuudenneksi kärkilaituriksi on tarjolla tasoaan kenties nostava Männikkö, tai huiman potentiaalin omaava Sandell. Ja nämä kaikki ihan omasta takaa.

Tämän kuvion ongelma olisi puhtaasti se, että nuorille jäisi kovin vähän. Tuollainen laituriosasto ja Sakari Pietilä päävalmentajana jättäisi Ville Korhosen (jos nyt sopimuksen tekee) ja Sami Sandellin edelleen aivan minimaalisen pieneen rooliin.

Jos otetaan kunnon katsaus siihen, mitä nyt on, mitä voidaan saada jatkosopimuksilla ja mitä vielä tarvitaan, näyttää hyökkäyksen depth chart mielestäni kuta kuinkin tältä:

1. ?
2. ?
3. ?
4. Torkki (optio)
5. Anttila
6. (Määttänen)
7. (Kauvosaari)
8. Sandell
9. Järvinen
10. Männikkö
11. (Korhonen)
12. (Mattila)
13. N. Snellman

Selvyyden vuoksi: sopimuksellisten Antosen, Ropon ja Pellisen kohdalla katsoisin Mestis-vaihtoehtoa, mikäli Mattila ja Korhonen signataan. Jos ei signata, pitää kaksikko korvata nuorella verellä.

Ei siinä rosterissa ole enää niin montaa aukkoa, että voitaisiin napata koko nelikko Mann-Bishai-Lindgren-Koivisto. Siis ainakaan, jos ei pureta sopimuksia. Tosin tuon nelikon yhteishinta olisi varmaankin puolet Ilveksen budjetista, joten ei ihan pienet korjausliikkeet auta.

Männikon sopimuksen tuosta voisi purkaakin. Ennemmin näkisin alemmissa ketjuissa Vesa Viitakosken, jolle av:lta löytyisi peliminuutteja helposti. Vielä parempi vaihtoehto olisi Ville Snellman, joka menisi sinne depth chart-sijoille, joille Männikön olisi tällä kaudella pitänyt yltää pitääkseen paikkansa.

Edellä mainituista pelaajista syntyisivät ketjut:

X-Y-Z
Torkki-Määttänen-Anttila
Snellman-Kauvosaari-Sandell
Korhonen-Mattila-Järvinen

Vesa Viitakoskelle hyvänä av-pelaajana ja pitkän päivätyön Ilveksen eteen tehneenä (siis puoliksi järjellä, puoliksi tunteella) voisi tuosta lisäksi paikka irrotakin, vaikka Snebu jo saataisiin Männikön tilalle. Se kuitenkin edellyttää aitoa kierrätyssysteemiä. Pois kokoonpanosta ei saa tippua se pelaaja, jonka passissa on viimeisin syntymävuosi. Tokihan 13. hyökkääjällekin loukkaantumisten vuoksi tulee varsin muhkea määrä pelejä, mutta myös kaikkien ollessa terveenä muidenkin tulee huilata kuin Mattilan ja Korhosen.

Jos verrataan kokoonpanoa Veskun ja Snebun kanssa tämän kauden 14 kärkihyökkääjään, ovat muutokset:

Helminen->Kauvosaari
Männikkö->V. Snellman
X, Y, Z -> Koivisto-Bishai-Mann
Koreis-> N. Snellman

Tämän kauden hyökkääjät siis arvioitu eiliseksi hyökkääjistöksi Antosta lukuunottamatta+Koivisto ja LeKiin lainattu Mattila.

Kaikki iskukyvystä on kiinni tässä tapauksessa nuorten ottamista askelista sekä hankintojen onnistumisesta. Mutta rehellisesti: kun kotimaisten pelaajien palkkataso tv-sopimuksen ja ulkomaalaiskiintiön pienenemisen vuoksi nousee, voiko paljon muuta odottaakaan? Tuo kokoonpano sallii kuitenkin varsin mukavasti jatkuvuudenkin.

Kenties isoin asia, johon tarvitaan muutosta ei kuitenkaan ole miehistön nimilista, vaan peluutus. Ilveksen tämän kauden pelit voidaan melkein asettaa parhausjärjestykseen, kun vaan lasketaan -87 ja myöhemmin syntyneiden yhteenlaskettu peliaika.

Pakistossa tilanne on yksinkertaisempi. Yksi uusi puolustaja, joka liikkuu hyvin ja pärjää ylivoimalla tekee jo paljon. Näppilän ja Lehtivuoren kehitys voi parhaimmillaan nostaa jo yksinään pakiston tasoa huikeasti. En usko hetkeäkään, että Ilves kaatuisi siihen, että pakit depth chartin sijoilla 4-7 ovat Kuukka, Kantee, Niemi ja Näppilä. Sen sijaan siihen voi kaatua, että päävastuun yv:stä kantava TOP3-miehistö on liian heikko. Tukio ja Lehtivuori ovat kuitenkin lähtökohtaisesti varsin pätevä kaksikko, joka kuitenkin tarvitsee tukea, jotta peliaikaa ei jouduta nostamaan väsähtämispisteeseen asti heti alkukaudesta.
 

Hejony

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Suomi
Tämän kuvion ongelma olisi puhtaasti se, että nuorille jäisi kovin vähän. Tuollainen laituriosasto ja Sakari Pietilä päävalmentajana jättäisi Ville Korhosen (jos nyt sopimuksen tekee) ja Sami Sandellin edelleen aivan minimaalisen pieneen rooliin.

No jos katsotaan tuota sinun ketjuhahmotelmaasi, ja verrataan sitä meikäläisen vastaavaan, huomaamme että Sandell, Korhonen ja Mattila ovat täysin identtisillä paikoilla molemmissa. Joten jompikumpi ei tässä nyt ihan ymmärrä toista.

Siitä olen samaa mieltä, että kaikki kolmikosta Mann, Bishai, Männikkö eivät joukkueeseen mahdu.

Voin yrittää itsekin hahmotella tuota dept chartia, jos se jotenkin auttaa hahmottelemaan ajatusmaailmaani:

1. (Koivisto)
2. (Lindgren)
3. (Mann)
4. Torkki
5. (Bishai)
6. Anttila
7. (Määttänen)
8. Sandell
9. (Kauvosaari)
10. Järvinen
11. (Korhonen)
12. (Mattila)
13. Antonen

Eli tässä skenaariossa Männikön sopimus purettaisiin. Mutta kuten olen todennut, omassa päässäni asiat alkavat selvitä siinä vaiheessa, kun tiedetään Toni Koiviston ja Perttu Lindgrenin ensi kauden suunnitelmista.

Onko jollain tietoa millainen optio Torkilla on? Pelkästään meillä vai molemminpuolinen?
 

dude

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kalevan Haukat
Vesa Viitakosken mahdollisen jatkon kohdalla on otettava myös huomioon se, että osa nykyisen joukkueen hyökkääjistä + potentiaalisista paluumuuttajista joko a) käynnistävät muuttorekkansa tai b) Kääntävät kurssia ennen Tampereen rajaa, jos VV jatkaa joukkueessa.

Tämä on osittain VV:n oma vika, mutta ennenkaikkea nykyisen valmennusjohdon vika.
 

Raymond Pearl

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Vesa Viitakosken mahdollisen jatkon kohdalla on otettava myös huomioon se, että osa nykyisen joukkueen hyökkääjistä + potentiaalisista paluumuuttajista joko a) käynnistävät muuttorekkansa tai b) Kääntävät kurssia ennen Tampereen rajaa, jos VV jatkaa joukkueessa.

Tämä on osittain VV:n oma vika, mutta ennenkaikkea nykyisen valmennusjohdon vika.

Tästä olisi hyvä kuulla hieman tarkempia perusteluja.

VV:n käyrä on menossa vauhdilla alaspäin (vaikka maalintekijän vaistot ovatkin tallella), joten ei jatkoa. Jos asiat hoidetaan oikein, Korhosen Villeltä saadaan vähintään sama panos hyökkäyspäässä jo syksyllä ja av-vastuun/-kokemuksen kerryttyä hyvin nopeasti myös alivoimalla.

Mun puolesta ensi kausi voidaan vetää ihan ilman menestystavoitteita ja keskitytään siivoamaan rönsyt pois kokoonpanosta sekä ajamaan sisään tulevaisuuden runkoa. Muutaman säälipleijariottelun ja varsinaisten pudotuspelien neljän ottelun tyrmäyksen menetys on halpa hinta, jos sillä saadaan seuraavan 3-4 vuoden ajalle ja mahdollisesti jatkumona eteenpäin turvattua huippuikäluokkien potentiaalin mahdollisimman tehokas käyttö.
 

Fordél

Jäsen
VV:n käyrä on menossa vauhdilla alaspäin (vaikka maalintekijän vaistot ovatkin tallella), joten ei jatkoa. Jos asiat hoidetaan oikein, Korhosen Villeltä saadaan vähintään sama panos hyökkäyspäässä jo syksyllä ja av-vastuun/-kokemuksen kerryttyä hyvin nopeasti myös alivoimalla.

Siis että Korhonen tekee ensi kaudella öpaut 15 maalia?
 

Raymond Pearl

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Siis että Korhonen tekee ensi kaudella öpaut 15 maalia?

VV ei tee enää ensi kaudella öpaut 15 maalia ja sitä seuraavalla tuskin puoltakaan tästä määrästä.

Korhosella on potentiaalia edelleen nousta hyväksi liigapelaajaksi, vaikka muutama vuosi välistä onkin osittain hukattu. Ensi kaudella 10 maalia, seuraavalla 15 ja sitä seuraavalla 15-20 on tuskin yltiöoptimistinen arvio, jos hän saa samalla tapaa ylivoimavastuuta kuin VV.
 

Mortal

Jäsen
Suosikkijoukkue
ILVES
Miksi Ville Korhonen/Lassi Mattila/Antti Roppo valitsisi Ilveksen mikäli edellä olisi kiveen hakattuna (eläköön Sakke !) ainakin Määttänen,VV,Järvinen,Anttila,Koivisto,Torkki ja Männikkö sekä hankinnat ?

Kyllä tuohon pitää raivata tilaa mikäli halutaan, että Korhonen ja Mattila meillä jatkavat. Veskulle kiitos kaikesta ja esimerkiksi Itävaltaan pelailemaan.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Tila
Viestiketju on suljettu.
Ylös