Ilves kaudella 2005-06

[Paatelainen]

Seuraavaksi otetaan (olettaen, että vielä hankitaan ykkössentteri ja -laituri) tulevan kauden oletetut vastaavat:

2.ketju: Koivisto-Helminen-Pesonen
3.ketju: Luomala-Hirvonen-Vidgren
4.ketju: Anttila-Lindgren-Juntunen

Niin, näissä tällaisissa suorissa vertauksissa asiat voidaan kääntää aivan miten halutaan katsojan silmistä riippuen. Tosiasia yksi on se, että ykkösketjumme on tulevalla kaudella huonompi kuin edellisellä.

Sen jälkeen aloit muodostaa ketjuja sen varaan, että Try-out mies Andersson on se kaivattu kultakimpale ykkösketjuun. AIka rankka olettamus? Mieshän voi olla täydellinen floppi, jonka seurauksena Koivisto tai Pesonen pelaisi ykkösessä. Koiviston lasket suoralta kädeltä paremmaksi kuin Leinon. Siihen on kieltämättä hyvät perusteet, mutta kuka olisi uskonut, että loistavan edelliskauden pelannut Leino floppaisi noin totaalisesti.

Kolmos ja nelosketjut ovat sitä normaalikauraa, jotka eivät merkittävästi ole kovemmat kuin edelliskausilla.

Ja nämä allaolevat ovat jo aika kukkua.Molemmilla potentiaalia, mutta kummallakaan ei mitään näyttöä miesten kisoista...

Lindgren-Turunen: selkeästi Lindgrenin hyväksi
Juntunen-Peltomaa: ikävä sanoa, mutta selkeästi Juntusen hyväksi

 

[Infamous]

Sen jälkeen aloit muodostaa ketjuja sen varaan, että Try-out mies Andersson on se kaivattu kultakimpale ykkösketjuun. AIka rankka olettamus? Mieshän voi olla täydellinen floppi, jonka seurauksena Koivisto tai Pesonen pelaisi ykkösessä.

Eiköhän ne ykkösen kultakimpaleet ole niitä tulossa olevia kavereita. Se on sitten Pirin asia peluuttaako hän hiedän kanssa Anderssonia, Koivistoa vai Pesosta. Kaikilla siihen lienee rahkeita.

 

["Jalkakynä"]

Onko Erkki Rajamäen tilanne mikä? Varmaan on käsitelty täällä, mutta en löytänyt vastausta...

 

[dude]

On totta, ettei Perttu Lindgrenillä ole kokemusta miesten peleistä, mutta silti jokainen hänen pelejään nähnyt tietää, että puhutaan ihan eri kalibeerin kiekkoilijasta kuin Tommi Turunen. Mitä taas tulee Henrik Juntuseen, niin poika on pelannut jo yli 200 liigaottelua, ja jokaisen niistä liigan kärkijoukkueessa. Se kertoo jo jotain. Ilveksen joukkueessa on kuitenkin ensi kaudella vain kolme aikuisten Suomen mestaria, Henrik Juntunen, Jussi Pesonen ja Raimo Helminen. Olen siis Boddingtonin linjoilla tuossa vertailussa.

On myös totta, että 99%:n todennäköisyydellä ykkösketjumme ei ole samaa tasoa kuin viime vuonna. Mutta olen vahvasti sitä mieltä, että kaikki kolme sen takana olevaa ketjua ovat parempia kuin viime vuonna.

Ja kun Paatelainen kysyit, niin vastaan: Anderssonissa on potentiaalia. Hyvä laukaus, hyvä liike, röyhkeä jne. Tähän asti nähdyllä väitän, että ainoa suuri ongelma on riittääkö peliäly, eli ajaako mies itsensä liian vaikeisiin paikkoihin kun luistin kulkee nopeammin kuin pää. Minä kaavailen Anderssonista lähtökohtaisesti kolmosketjun laituria ja jos saa sihdin kohdalleen, niin varmasti voi nousta rankingissa.

Tähän asti nähdyn perusteella rakentaisin ketjut näin:

xxx-xxx-Pesonen
Koivisto-Helminen-Juntunen
Andersson-Hirvonen-Luomala
Vidgren-Lindgren-Huhtala

Vaikka Tommi Huhtala onkin sentteri, näkisin hänet mieluummin laidassa. Marko Anttilan alkukautta rasittaa varmasti puolustusvoimat, joten Markon varaan en ihan hirveästi syyskaudella laske.

 

[Immortal]

Vertaillaanpa: otetaan esimerkiksi ketjut 12.3. pelatusta Ilves-Ässät säälimatsista:

2.ketju: Leino-Helminen-Pesonen
3.ketju: Luomala-Kaipainen-Vidgren
4.ketju: Tiilikainen-Turunen-Peltomaa

Seuraavaksi otetaan (olettaen, että vielä hankitaan ykkössentteri ja -laituri) tulevan kauden oletetut vastaavat:

2.ketju: Koivisto-Helminen-Pesonen
3.ketju: Luomala-Hirvonen-Vidgren
4.ketju: Anttila-Lindgren-Juntunen

Sitten suoritetaan vertailu vaihtuneiden kesken:

Koivisto-Leino: selkeästi Koiviston hyväksi
Kaipainen-Hirvonen: tasapeli
Anttila-Tiilikainen: lievästi Anttilan hyväksi
Lindgren-Turunen: selkeästi Lindgrenin hyväksi
Juntunen-Peltomaa: ikävä sanoa, mutta selkeästi Juntusen hyväksi.

Koiviston Tonilla on yksi hyvä kausi takana ja mikään ei kerro siitä, että mahdollisuus Leinon kaltaiseen 'sophomore jinxiin' olisi sivuutettava epätodennäköisenä. Eli ei nyt niinkään selkeä osasto.

Kaipainen-Hirvonen : Kieltämättä ympäripyöreää. Pessimisti näkee heikentyneen liikkeen ja tahtotason. Optimisti parantuneen taitotason.

Anttila-Tiilikainen. Rutiini ja kahdensuunnanpeli selkeästi Tiilikaisen hyväksi.
Korkeintaan marginaalinen parannus.

Lindgren- Turunen Kova homma Pertulla yltää Turusen viime kauden otteisiin.
Vaikka Dogi ei vakuuttanut, niin maalimäärä ja puolustusduuni olivat kovaa valuuttaa.

Juntunen-Peltomaa Juntusen näytöt 0 , Tinke oli sentään kova yhdessä pelin osa-alueessa: kulmaväännöissä.

Kaikenkaikkiaan voidaan todeta Ilveksen 2-4 ketjujen olevan potentiaaliltaan kovempia, kuin edeltäjiensä MUTTA mitään varmuutta kovemmasta suorituksesta ei ole.

Onneksi meillä sentään puolustus on selkeästi kovempi kuin mennä kaudella.

 

[dude]

Kaikenkaikkiaan voidaan todeta Ilveksen 2-4 ketjujen olevan potentiaaliltaan kovempia, kuin edeltäjiensä MUTTA mitään varmuutta kovemmasta suorituksesta ei ole.

Potentiaalistahan tässä on kyse. Katseet kääntyvät Kari Elorantaan: Pystyykö hän kaivamaan sen potentiaalin esille?

 

[Mortal]

Kuten Dude uskon Henrik Juntusen pelaavan ylempänä kuin useissa ketjuarvailuissa esitetyssä nelosvitjassa.

Viime kauden ketjut II-IV olivat keskimäärin niin heikkoja,että itse uskon näiden ketjujen osalta Ilveksen joukkueen olevan paremmalla ja ennenkaikkea "innokkaammalla" mallilla.
Rutinoituneet palkkatyöläiset Peltomaa,Turunen,Tiilikainen ja Kaipainen ovat poissa ja tilalla on nuorempaa ja luultavasti motivoituneempaa kaartia.

Ainakin pitkällä tähtäimellä suunta on siis oikea ja näkemykseni mukaan myös lyhyellä tähtäimellä nykyinen kaarti ohittaa "vanhat jyrät".

 

[Dirty deed]

tinkepeltomaihin kun totaalitehottomuudesta (ainakin taidollisesti) puhutaan.

Sori tsät.

Tinke on kurko. Tinke on pyhä. Mies oli enemmän kuin pisteidensä summa vaikka myönnetään että mies ei viimeisellä kaudellaan säväyttänyt kuin tepsi-pelin yläkulmalämärillään. Etenkin pudotuspeleissä ei Tinken paukut ei riittäneet enään Tinkemäiseen kiekkoon. Siksi mies varmaan hanskat ripusti naulaan.

Jossain sopivassa ympäristössä Tinkestä olisi kasvanut mieletön megalegenda. Nyt hän on vain legenda. Oikeaan aikaan oikeat ketjukaverit niin Tinke olisi ollut kova luu, päällikköjen päällikkö. Nyt jäi paljon potentiaalia käyttämättä, mutta näin on monen muunkin pelaajan kohdalla.

Tinke, me kaipaamme sinua. Hyviä eläkepäiviä. HUMPPAA!

 

[kantriantero]

Lindgren- Turunen Kova homma Pertulla yltää Turusen viime kauden otteisiin.
Vaikka Dogi ei vakuuttanut, niin maalimäärä ja puolustusduuni olivat kovaa valuuttaa.

Näin on.

Tässä Turunen-Lindgren vertailussakin kyllä nyt mielestäni pikkuisen syyllistytään liian suuriin ja hätäisiin odotuksiin nuorta pelaajaa kohtaan, ja toisaalta aliarvioidaan Dogin viimevuotista suoritusta kolmossentterinä. 10 maalia on lukema, johon ei ykköskentän ulkopuolelta yltänyt kukaan muu kuin Jussi Pesonen.

Enemmän kuin pisteitä toivoisin Lindgrenille ehjää ensimmäistä liigakautta. Vertailukohdaksi voisi mieluummin ottaa vaikka saman ikäisen Saku Koivun, jonka ensimmäinen kausi tuotti 46 ottelussa tehot 3+7.

Pettinen Ilveksen puolustuksessa ensi kaudella kuuluu niihin asioihin, jotka kuulostavat liian hyviltä ollakseen totta, ja valitettavasti yleensä myös ovat sitä. Tomin uralle tietysti toivoo kaikkea hyvää, vaikka itsekäs paskiainen jossain sisälläni riemuitsisikin, jos mies Ilvekseen jää.

 

[Team Tölkki]

Lähteekö Pettinen Islandersiin takaisin vai mikä on tilanne? Onko saanut edes tarjousta? Tietääkö joku asiasta jotain totuus pohjaista ?

 

[dude]

Lähteekö Pettinen Islandersiin takaisin vai mikä on tilanne? Onko saanut edes tarjousta? Tietääkö joku asiasta jotain totuus pohjaista ?

Pettinen on saanut kaksisuuntaisen QO:n.

Vertailussa Saku Koivu-Perttu Lindgren tulee kuitenkin muistaa, missä joukkueessa tämä Saku Koivu pelasi. Kyseessä oli mestarisuosikki ja mestariksi päätynyt TPS, joidenka kaksi ensimmäistä sentteriä olivat vaatimattomasti Esa Keskinen ja German Titov.

Kuten olen jo aiemmin sanonut, ettei Perttu Lindgreniä saa jumittaa nelosketjuun, vaikka hän alkukaavailuissa siellä pelaisikin. Yli- ja alivoima-aikaa on annettava. Ja virheitä on lupa tehdä, koska ne kasvattavat.

 

[Boddington]

Näin alkuun anteeksi vastauksen viivästyminen, tuli hiukan menoa. Perustellaanpa näkemyksiäni hiukan lisää:

Niin, näissä tällaisissa suorissa vertauksissa asiat voidaan kääntää aivan miten halutaan katsojan silmistä riippuen. Tosiasia yksi on se, että ykkösketjumme on tulevalla kaudella huonompi kuin edellisellä.

Niin, ykkönen tulee jäämään edelliskauden tasosta, sehän lienee kaikille ollut selvää jo jonkin aikaa. Tosiasia kuitenkin taitaa olla, ettei viime kauden ykkösen kaltaista dominointia ole Ilveksessä nähty sitten Raipe-Larsson akselin parhaiden päivien. Olisi itse asiassa aika epärealistista odottaa samanlaista ketjua saatavan kasaan edes joka kolmas vuosi. Kuitenkin, jos (ja mielestäni kun) muut ketjut ovat tasaisempia kuin viime kaudella, tullee joukkueen voittaminen olemaan vastustajille viime kautta vaikeampaa. Viime talvenahan valitettavan usein tilanne oli se, että jos vastustaja sai ykkösen eliminoitua, oli peli käytännössä ratkennut -muista ketjuista kun ei ollut ratkaisuihin kuin satunnaisesti.

Sen jälkeen aloit muodostaa ketjuja sen varaan, että Try-out mies Andersson on se kaivattu kultakimpale ykkösketjuun. AIka rankka olettamus? Mieshän voi olla täydellinen floppi, jonka seurauksena Koivisto tai Pesonen pelaisi ykkösessä. Koiviston lasket suoralta kädeltä paremmaksi kuin Leinon. Siihen on kieltämättä hyvät perusteet, mutta kuka olisi uskonut, että loistavan edelliskauden pelannut Leino floppaisi noin totaalisesti.

No, sijoitetaan sitten Andersson näissä alkukaavailuissa kakkoseen ja laitetaan Koivisto ykkösen laidalle -tilanne ei kuitenkaan ratkaisevasti muutu suuntaan eikä toiseen. Floppaamisesta sen verran, että eikö kuka tahansa voi olla potentiaalinen floppi ennen onnistumistaan? Yksikään pelaaja ei ole varma pistenikkari ennen kuin on toisin todistanut. Ei meillä eikä muualla. Sitä paitsi raportit Anderssonin esityksistä -myös muiden joukkueiden kannattajilta- ovat olleet yksinomaan myönteisiä. Esimerkkinä vaikkapa duden analyysi edellä.

Kolmos ja nelosketjut ovat sitä normaalikauraa, jotka eivät merkittävästi ole kovemmat kuin edelliskausilla.

Ja nämä allaolevat ovat jo aika kukkua.Molemmilla potentiaalia, mutta kummallakaan ei mitään näyttöä miesten kisoista...

Lindgren-Turunen: selkeästi Lindgrenin hyväksi
Juntunen-Peltomaa: ikävä sanoa, mutta selkeästi Juntusen hyväksi

Dude sanat tuossa ylempänä voisivat olla lähtöisin minun näppikseltäni. Kyllä, olen sitä mieltä, että Lindgren täyttänee paikkansa paremmin kuin Turunen -suora vertailu tosin on käytännössä mahdotonta. Joukkueessa kun on jo lähtökohtaisesti puolustava sentteri (Hirvonen) ja sentteri, joka hoitaa paitsi hyökkäys-, myös puolustuspään hommat kunnialla kotiin (Raipe). Sitä paitsi, tilannehan on se, että Lindgrenille on annettava peliaikaa ensi kaudella. Tämä lienee kaikille selviö. Näin joukkueessa on jo -Mr.Beginning mukaanluettuna- kaksi selkeästi hyökkäyssuuntaan pelaavaa sentteriä. Tässä tilanteessa näkisin, että Hirvonen ja Helminen sopinevat hyvin hoitamaan puolustavien senttereiden virkaa, ja nelosketjusta tullee hyökkäävämpi kuin yleensä on totuttu näkemään.

Tinkestä vielä: pysyikö mies mielestäsi vauhdissa mukana viime kaudella? Varsinkin po-sarjassa Jokereita vastaan mies oli varsinkin Jaffalassa koko ajan kolme potkua jäljessä. Valitettavasti Tinkellä eivät paukut enää riittäneet siihen raastavaan pelityyliin, mitä mies mm. ikimuistoisessa po-sarjassa IFK:ta vastaan esitti.

Lopuksi hajahuomioita:
-Kyllä, myös minä odotan Juntuselta vähintään kolmoskentälliseen oikeuttavia suorituksia. Ja kuten dude jo mainitsi, 200 peliä Kärpissä takaavat sen, ettei kyseessä ainakaan ihan turha mies ole.
-Kuten ZPalffy kirjoitti, potentiaaliltaan kakkos-nelosketjut ovat viime kautta parempia, mutta mitään varmuutta ei ole. Eikä koskaan voikaan olla. Kuka muistaa víelä varman mestaruuden kauden, kun Ilveksellä piti olla maan kovimmat 1-, 2-, 3- ja 4- ketjut?
-ZPalffy pelkäsi Koiviston "sophomore jinxiä". Niin no, Koivisto on pelannut tähän mennessä 272 liigaottelua. Tähän en jaksa uskoa.
-Itse näen tärkeimpinä tekijöinä kiistatta olemassa olevan potentiaalin esiin tuojana valmentajan, sekä jo aiempana mainitsemani motivaatiotekijän ja sen vaikutuksen tämän potentiaalin esilletuloon. Nyt kyseessä olevat junnut kun eivät käsittääkseni ole sitä diivaosastoa.

 

[Boddington]

Pettinen on saanut kaksisuuntaisen QO:n.

Kyseessä lienee tieto? Nyt sormet ja varpaat ristiin, ettei Pera muuta mieltään kaksisuuntaisista sopimuksista, ja ettei Isles-johto muuta mieltään hänestä!

Kuten olen jo aiemmin sanonut, ettei Perttu Lindgreniä saa jumittaa nelosketjuun, vaikka hän alkukaavailuissa siellä pelaisikin. Yli- ja alivoima-aikaa on annettava. Ja virheitä on lupa tehdä, koska ne kasvattavat.

Amen. Muutama takaiskumaali ensi kaudella saattaa äkkiä muuttua moneksi hyökkäyspään maaliksi sitä seuraavalla.

 

[Paatelainen]

Niin ylläolevissa monien kirjoituksissa näkyvät luonnollisesti mielipide-erot. Ja en jaksa niistä sen enempää ruveta (ihme kyllä) vääntämään.
Surullisin silmin katselen vain joukkueen kasaamaista jälleen kerran. Onhan Hautis kohtuuttoman työn edessä saada kasaan noilla rahoilla sellainen joukkue, jolla aletaan nostamaan Ilvestä edes joksikin aikaa hieman korkeammalle tasolle. Nämä seitsemännet/kahdeksannet sijat ovat tosiaan Ilveksen perinteitä omaavalle joukkueelle niin perseestä.
Ilveksen perinteitä ei juuri muualla muistella, ja on karmea, kun nykyään kaudet alkavat,etukäteisveikkailuissa Ilves sijoitetaan taistelemaan samoista sijoista hännänhuippujen kanssa.
Ilves-comissa ja täälä omat fanit tietysti ymmärtävät oman joukkueen salaisen potentiaalin (jota asiantuntijat ja muut fanit eivät huomaa), ja onhan se hienoa sitten näyttää "puskista" epäileville tuomaille, että osataanhan täälläkin.

Tämä taitaa olla turhan kärsivällistä puuhaa tuo Ilveksen takaisin huipulle saaminen meikäläiselle. Josko tuo juniorien pitkät sopparit ovat askel kohti kestävämpää kehitystä, mutta ei näitä sarjoja pitkälläkään tähtäimellä junioreilla voiteta. KYllä menestyvän joukkueen runko pitää kuitenkin muodostaa muista kuin junnuista.

Ja ne jotka totteavat, että Ilveksen joukkuetta on turha analysoidan ennenkuin ne kaksi kanukkia on joukkueessa, niin on pakko sanoa, että ne kaksi kanukkia muuttuvat muistakin joukkueista. Joistakin vielä enemmän. Eli muihin liigamenestyjiin nähden me emme kauheasti tule enää vahvistumaan.

 

[Boddington]

Niin ylläolevissa monien kirjoituksissa näkyvät luonnollisesti mielipide-erot. Ja en jaksa niistä sen enempää ruveta (ihme kyllä) vääntämään..

Niinpä. Makuasia, sanoi koira, kun...

Tämä taitaa olla turhan kärsivällistä puuhaa tuo Ilveksen takaisin huipulle saaminen meikäläiselle. Josko tuo juniorien pitkät sopparit ovat askel kohti kestävämpää kehitystä, mutta ei näitä sarjoja pitkälläkään tähtäimellä junioreilla voiteta. KYllä menestyvän joukkueen runko pitää kuitenkin muodostaa muista kuin junnuista..

Ei sarjoja junnuilla voiteta, ei. Mutta että joukkueen runko? No eipä kai nyt ihan sentään. Pitkämäki, Sonja, Koistinen, Pettinen, Allen, Andersson, Luomala, Koivisto, Pesonen, Hirvonen ja Raipe tuskin täyttävät "junnu" -kriteeriä. Tuohon kun lisätään kaksi ulkolaisvahvistusta, jotka tuskin mitään poikasia ovat, niin tulokseksi saadaan 13 vuonna -82 tai aiemmin syntynyttä pelaajaa.

Tottahan se on, ettei joukkueessa muutamia yksittäisiä pelaajia lukuunottamatta mitenkään kamalasti kokemusta ole, mutta toisaalta, toivottavasti ensi kausi on eräänlainen investointi tulevaisuuteen.

Kirjoitit, ettei sinulla riitä kärsivällisyyttä odottaa joukkueen rakentamista pikku hiljaa. Tavaallaan ymmärrän teitä (en nyt varsinaisesti kohdista tätä sinulle), jotka olette pettyneet ainaisiin lupauksiin pitkäjänteisyydestä juokkueen rakentamisessa. Mutta toisaalta, nyt ovat taas uudet miehet puikoissa. Viime kauden joukkue oli, kuten useasti todettu, käytännössä kokonaan Jalon kasaama. Nythän Hade & co ovat vasta päässeet aloittamaan joukkueen rakentamisen pitkällä tähtäimellä, mistä osoituksena useille junnuille tehdyt monivuotiset sopimukset. Kun tilanne nyt on mikä on -eli joukkuetta on rakennettu kausi kerrallaan-, ei johdolla käsittääkseni ole ollut muuta vaihtoehtoa kuin rakentaa taloa alhaalta päin.

Nyt kuitenkin näyttää pitkästä aikaa lupaavalta sen suhteen, että Ilveksessäkin olisi oivallettu pitkäjänteisen työn merkitys -tätä tukee juuri em. junioreiden sitouttamiset seuraan.

Voihan toki olla, että olen uskossani liian sinisilmäinen. Palstamme todelliset tietäjät toivottavasi valaisevat minua, jos siihen aihetta on.

-B

 

[Paatelainen]

Ei sarjoja junnuilla voiteta, ei. Mutta että joukkueen runko? No eipä kai nyt ihan sentään. Pitkämäki, Sonja, Koistinen, Pettinen, Allen, Andersson, Luomala, Koivisto, Pesonen, Hirvonen ja Raipe tuskin täyttävät "junnu" -kriteeriä. Tuohon kun lisätään kaksi ulkolaisvahvistusta, jotka tuskin mitään poikasia ovat, niin tulokseksi saadaan 13 vuonna -82 tai aiemmin syntynyttä pelaajaa.

-B

Tarkoitin pitkäntähtäimen runkoa. Ensikaudella emme mestaruuksista taistele. Se on fakta. Tarkoitin, että meillä ei ole sitä kokeneempaa menestyvää runkoa ollenkaan pitkällä tähtäimellä.
Kyllähän joukkueella täytyy olla se kova menestyvä runko, jonka ympärille joukkue kasataan. Ehkä tulevaisuudessa. Nythän on toki kiinnitelty niitä junnuja pitkäksi aikaa joukkueeseen, mutta emme me heillä mestaruuksia voita.

 

[Boddington]

Tarkoitin pitkäntähtäimen runkoa. Ensikaudella emme mestaruuksista taistele. Se on fakta. Tarkoitin, että meillä ei ole sitä kokeneempaa menestyvää runkoa ollenkaan pitkällä tähtäimellä.
Kyllähän joukkueella täytyy olla se kova menestyvä runko, jonka ympärille joukkue kasataan. Ehkä tulevaisuudessa. Nythän on toki kiinnitelty niitä junnuja pitkäksi aikaa joukkueeseen, mutta emme me heillä mestaruuksia voita.

Kuka realisti odottaa Ilveksen tosissaan taistelevan mestaruudesta seuraavan kahden vuoden aikana? Itse en ole mestaruudesta uskaltanut edes haaveilla sitten alkukauden 98-99.

Ja totta on, ettei sitä kokenutta, menestyvää runkoa tällä hetkellä ole, eikä ole vähään aikaan ollutkaan. Mutta miksi sen tulisi tarkoittaa sitä, ettei sitä parin-kolmen vuoden päästäkään olisi? Tällä hetkellä valetaan vasta perustuksia.

 

[Mind over matter]

Tarkoitin pitkäntähtäimen runkoa. Ensikaudella emme mestaruuksista taistele. Se on fakta.

Mestaruutta täytyy kuitenkin yrittää.

 

[Paatelainen]

Ja totta on, ettei sitä kokenutta, menestyvää runkoa tällä hetkellä ole, eikä ole vähään aikaan ollutkaan. Mutta miksi sen tulisi tarkoittaa sitä, ettei sitä parin-kolmen vuoden päästäkään olisi? Tällä hetkellä valetaan vasta perustuksia.

Eikös ne joka vuotiset kolmen vuoden projektit tähtää kuitenkin siihen, jotta jonain vuonna olisi mahdollisuus jopa mestaruuteen? Tuo on kyllä maailman kulunein lause tuo, että nyt valetaan vasta perustuksia. Jotta uuden toimitusjohtajan tavoitteet tulisi jollain tavoilla realistisiksi täytyisi niitä oikeasti kovia runkopelaajia saada kiinnitetyksi joukkueeseen tosiaan jopa kahdeksi vuodeksikin, jotta selkeästä eteenpäinmenosta voidaan edes kuiskia.

Jotenkin pelkään taas, että nuo uudet kaverit tulevat joukkueeseen taas talveksi ja häipyvät sitten Bluesiin ja keskieurooppaan.

 

[dude]

Ilves-comissa ja täälä omat fanit tietysti ymmärtävät oman joukkueen salaisen potentiaalin (jota asiantuntijat ja muut fanit eivät huomaa), ja onhan se hienoa sitten näyttää "puskista" epäileville tuomaille, että osataanhan täälläkin.

Tarkoitatko asiantuntijoilla toimittajia, televisioselostajia, NHL-scoutteja, toisten joukkueiden toimitusjohtajia vaiko kenties Ilkka Kanervaa?

Ikäluokan 87 (ja 88 ja näillänäkymin 91) lahjakkuus ja potentiaali on valtakunnallisesti todistettu ja kiistämätön fakta. Siitä kertoo jo se, että Ilveksen A-nuorten päävalmentajan paikalle oli Takojankadun portaikossa jono, siis kuvainollisesti.

En minäkään usko, että tällä joukkueella mestaruudesta taistellaan alkavalla kaudella. Mutta haluan muistuttaa, että esimerkiksi tämän projektin loppuvaiheessa (2007-2008) herrat Lindgren, Huhtala, Mielonen ja Korhonen ovat 20-vuotiaita, halpoja pelaajia, herrat Tuominen, Helenius, Pellinen ja Antonen ovat 19-vuotiaita, halpoja pelaajia ja herra Kuronen 18-vuotias halpa pelaaja. Silloin meillä on, jos samaan aikaan pelaajabudjettia pystytään kasvattamaan sinne 1,5-1,6 miljoonaan euroon, varaa hankkia sitä kokeneempaa runkoa muualta.

Ja kun tähän joukkueeseen samalla on nyt sidottu pelaajia, joilla on potentiaalia, mutta jotka eivät ehkä ole saaneet parastaan vielä irti (Juntunen) ja jo jotain irti saaneet (Koivisto), ja kun kyse on nuorista pelaajista, niin puhun kyllä edelleen hyvinkin potentiaalisesta ryhmittymästä.

Katsokaa muiden liigajoukkueiden rostereita. Ei tässä nyt vielä ainakaan ole hädän päivää.

 

[Boddington]

Eikös ne joka vuotiset kolmen vuoden projektit tähtää kuitenkin siihen, jotta jonain vuonna olisi mahdollisuus jopa mestaruuteen? Tuo on kyllä maailman kulunein lause tuo, että nyt valetaan vasta perustuksia.

Enhän minä sitä ole kiistänyt, etteikö Ilveksessä olisi aloitettu useampaakin projektia viimeisten 10 vuoden aikana. Ei kai mielestäsi silti kuitenkaan pidä lyödä hanskoja tiskiin sen suhteen, että joku päivä meillä olisi pitkäjänteisesti rakennettu joukkue vain siksi, ettei siinä ole aiemminkaan onnistuttu? Perustusten valamisella tarkoitin sitä, että Hade & co valavat vasta perustuksia aiempien, rakennusvirheiden johdosta purettujen päälle (ehkä nämä raksametaforat saavat jo riittää?).

Jotta uuden toimitusjohtajan tavoitteet tulisi jollain tavoilla realistisiksi täytyisi niitä oikeasti kovia runkopelaajia saada kiinnitetyksi joukkueeseen tosiaan jopa kahdeksi vuodeksikin, jotta selkeästä eteenpäinmenosta voidaan edes kuiskia.

Jotenkin pelkään taas, että nuo uudet kaverit tulevat joukkueeseen taas talveksi ja häipyvät sitten Bluesiin ja keskieurooppaan.

Niin. Koivistolle tehtiin muuten 2 vuoden sopimus. Tämänhetkisistä hyökkääjistä vain Raipen, Pesosen ja Vidgrenin sopimukset loppuvat ensi keväänä -mikä ei suinkaan tarkoita sitä, etteikö em. herrojen kanssa kannattaisi yrittää jatkosopimuksia jo syyskauden aikana. Toki tiedostan sen, että jatkosopimuksia myös puolustuksen nuorelle kaartille olisi syytä alkaa sorvaamaan heti, kun alkavan kauden nippu on saatu kasaan. Kriittisimpinä tässä suhteessa näkisin Koistisen ja Jääskeläisen.

 

[dude]

Kriittisimpinä tässä suhteessa näkisin Koistisen ja Jääskeläisen.

Minun mielestäni Teemu Jääskeläisellä alkaa olla viimeiset hetket näyttää, onko hänestä liigapelaajaksi ja ylipäätään urheilijaksi. 3000 metrin oma ennätys ei vielä riitä, voimaa, kuntoa ja tahtoa pitää olla parempaan ja kentälläkin pitäisi jotain alkaa pikkuhiljaa näkyä.

 

[kantriantero]

Vertailussa Saku Koivu-Perttu Lindgren tulee kuitenkin muistaa, missä joukkueessa tämä Saku Koivu pelasi. Kyseessä oli mestarisuosikki ja mestariksi päätynyt TPS, joidenka kaksi ensimmäistä sentteriä olivat vaatimattomasti Esa Keskinen ja German Titov.

Ei muuta pointtia mitenkään. Kysehän on hierarkiasta joukkueen sisällä, eli ei liian paljon "annettuna" liian aikaisin. Odotusten ja pelillisen vastuun tulisi jakautua tuon hierarkian mukaan, siinä suhteessa kuin se ansaitaan. Kyllä lähtökohdan täytyy olla se, että tämän paineen ja vastuun kantavat ensisijaisesti 1-2 kentällisissä rutinoituneet pelurit. Liigapelaamista opetellaan sitten 3-4 kentissä, joissa odotukset ovat vähäisempiä.

Sakuhan on oiva esimerkki pehmeästä laskeutumisesta, ettei superlahjakkuudenkaan ensimmäisellä kaudellaan tarvitse vielä tehdä pisteitä menestyäkseen myöhemmin. Liian suurista saappaista liian varhain taas on surullisiakin esimerkkejä. Sakullahan oli Tepsissä huippulahjakkuudelle siinäkin mielessä helpompi ympäristö, että Turussa menestys oli jo olemassa ja jokavuotista. Perinteisen Ilveksen koko pitkän menestymättömyyden taakka näyttää nyt kaatuvan kohtuuttomissa määrin näiden huippujunnujen harteille.

 

[Steve86]

Spekuloidaanpa hieman A-junnujen paikkoja joukkueessa. Tarjolla on monta loistavaa pelaajaa. Lindgren, Huhtala, Korhonen, Katajala, Niemi, Mielonen ym. Miten arvelette paikkojen jakautuvan? Pertun ja Tonin paikat lienevät jo varmoja. Huhtala ja Korhonen ilmeisesti taistelevat liigapelaajan tittelistä...?

 

[dude]

Ei muuta pointtia mitenkään. Kysehän on hierarkiasta joukkueen sisällä, eli ei liian paljon "annettuna" liian aikaisin. Odotusten ja pelillisen vastuun tulisi jakautua tuon hierarkian mukaan, siinä suhteessa kuin se ansaitaan. Kyllä lähtökohdan täytyy olla se, että tämän paineen ja vastuun kantavat ensisijaisesti 1-2 kentällisissä rutinoituneet pelurit. Liigapelaamista opetellaan sitten 3-4 kentissä, joissa odotukset ovat vähäisempiä.

Sakuhan on oiva esimerkki pehmeästä laskeutumisesta, ettei superlahjakkuudenkaan ensimmäisellä kaudellaan tarvitse vielä tehdä pisteitä menestyäkseen myöhemmin. Liian suurista saappaista liian varhain taas on surullisiakin esimerkkejä. Sakullahan oli Tepsissä huippulahjakkuudelle siinäkin mielessä helpompi ympäristö, että Turussa menestys oli jo olemassa ja jokavuotista. Perinteisen Ilveksen koko pitkän menestymättömyyden taakka näyttää nyt kaatuvan kohtuuttomissa määrin näiden huippujunnujen harteille.

On myös otettava huomioon, että Saku Koivu ja Perttu Lindgren on täysin erityyppisiä pelaajia. Siinä missä Saku on pienehkö, tosin huipputaitava, sähisijä, Perttu on enemmän klassinen pelinrakentajatyyppi. Saku Koivun pelityylillä voi pelata ja kehittyä rikkovassa roolissa, Perttu Lindgreniä sellainen ei kehitä millään tasolla.

Siitä pääsemme taas keskusteluun, jota tässäkin ketjussa on käyty jo alkukesällä. Nuorelle, ja taitavalle pelaajalle pitää antaa vastuuta nimenomaan kiekollisessa pelissä, eikä missään rikkovassa roolissa. Se taas johtaa automaattisesti siihen, että odotukset kasvavat.

Ei tässä kukaan ole Pertulta mitään pistepörssivoittoa odottamassa. Enkä minä ainakaan ole mitään menestymättömyyden taakkaa junnujen päälle kasaamassa. Enemmän kasaan sitä taakkaa Kari Elorannan ja Juha Hautamaan päälle.