Ilves kaudella 2005-06

[raipe]

Mielelläni näkisin palstalla Paatelaisen rakentaman Ilveksen: millainen joukkueen Sinusta tulisi olla? Ketä nykyrosterista olisit jättänyt pois? Ketä omia nuoria et haluaisi joukkueeseen?

Joukkuetta rakentaessasi Sinun on toki muistettava taloudelliset seikat, se on kyettävä rakentamaan 1,3 m eurolla, koska Oy ei voi tuottaa tappiota. Meillä ei ole takana ketään henkilöä tai yritystä, joka voisi kattaa tappiot eikä seuran tulevaisuutta saa vaarantaa.

Samoin on otettava huomioon omat kiistatta lahjakkaat junnumme, joille on annettava nyt peliaikaa ja mahdollisuus kasvaa ratkaisijaksi, jotta unelma pojasta voisi olla totta muutaman vuoden sisällä.

Itse kun asiaa mietin, niin en osaa olla kovin tyytymätön. Kapeaa rosteriakaan en valita, sillä se tarkoittaa just sitä, että aukot ja loukkaantumiset paikataan nuorilla ja se on minusta hienoa.

Mutta kerro meille kaikille, millaisen joukkueen Sinä haluaisit?

 

[Paatelainen]

Mutta kerro meille kaikille, millaisen joukkueen Sinä haluaisit?

Haluaisin sellaisen joukkueen Ilveksestä, että se alkaisi todella taistella vuodesta toiseen mitaleista ja palaisi siihen arvostukseen, mikä sillä oli joskus.
En ikinä halua kuulla sellaista paskaa ennen kauden alkua, että joukkueen tavoite on esimerkiksi kahdeksas. Jos Ilveksen pelaajabudjetilla pyristelevän joukkueen pelaajahankinnoista vastaava sanoo moista hän on epäonnistunut työssään.

Nykyjoukkueessa on joitakin pelaajia joita en olisi sinne kaivannut. Siinä ei niinkään suuresti ole mennyt puihin. Valitettava asia tietysti on se, että kausi lähestyy ja joukkue on hyvin kesken. Koko se menestysosasto puuttuu hyökkäyksestä.

Hienona asiana tätä tulevaisuuden menestystä haettaessa on tietty se, että nuorten kanssa on nyt tehty pitkiä soppareita. Se pieni askel kohti järkevämpää tulevaisuutta. Hyvin pieni kuitenkin. Ihmettelen rankasti, miksi esim.nuo meidän etelliset toivot Koistinen, Jääskeläinen etc. kiinnitetään aina yhden vuoden sopparilla rosteriin. Sitten kun ne neljän keskinkertaisen kauden jälkeen tosiaan nousevat huipulle he siirtyvät Bluesiin tai Jokereihin.

Toivoa ja luottoa pitää olla. Itse en ole vielä ollenkaan vakuuttunut siitä riittävätkö Honkalehdon ja Hautamaan talentti siihen mikä heidän tavoite on.
Tuota nuorten lahjakkaiden pelurien pitkiä soppareita ovat kuitenkin harrastaneet muut jo helvetin kauan.
Esim. tuntuu kokoajan, että olisimme askeleen tai kahden jäljessä noita meidän paikalliskisaajia Tapparaa ja HPK:a.

 

[raipe]

Ymmärrän, Paatelainen ( 5 pois ja ketä tilalle?

Me olemme kait kaikki unohtaneet edelliskauden hienon pleijarisarjan Hifkiä vastaan. Oli niin lähellä se välieräpaikka ja sen jälkeen kaikki on mahdollista. Hieno joukkue silloin ja hieno taistelu. Ei unohdeta sitä.

 

[X-Hearted]

Kyllä, myös minä odotan Juntuselta vähintään kolmoskentälliseen oikeuttavia suorituksia. Ja kuten dude jo mainitsi, 200 peliä Kärpissä takaavat sen, ettei kyseessä ainakaan ihan turha mies ole.

Tartuin tähän. Toivottavasti Henrik Juntunen lyö - nyt viimeistään - Ilveksessä itsensä läpi hyvälle liigatasolle. Hän on sitä vaille, sillä resursseja siihen on, mutta varsinkin Kärpissä pelatessaan jotenkin miehen sydän oli jossain muualla kuin paidan sisässä. Flegmaattisuus painoi ilta illan jälkeen miehen esityksissä läpi, vaikkakin välillä pilkahduksia paremmasta tuli esille. Toivottavasti pelitaso ei ailahtele Ilveksessä, vaan "Henkka" vahvana kahdensuunnan pelaajana saa itsestään paljon irti. Tarvittaessa fyysinenkin Juntunen pystynee pelaamaan vähintäänkin kolmosessa, mutta jos hän saa vahvuudet esiin on ylemmät ketjutkin mahdollisia. Saisi edelleen käyttää kroppaansa enemmän, koska vartta kaksinkamppailuiden ja niiden hoitamiseen hyvällä prosentilla on kohtuullisesti.

200 liigapeliä eivät hämää, vaan onhan kaveri rutinoitunut. Kärpissä hän oli sitä vähän liikaakin ja siksi lähti hakemaan uusia haasteita - ja varsinkin parempia peliaikoja. Toivon sydämestäni, että Juntunen nostaa tasoaan vielä pykälällä ja näin saa sen potenttiaalin itsestään irti, mikä on kytköksissä sisuskaluihin. Mahdollisuudet ovat...

Tsemppiä!

 

[kantriantero]

Saku Koivun pelityylillä voi pelata ja kehittyä rikkovassa roolissa, Perttu Lindgreniä sellainen ei kehitä millään tasolla.

Jaaha. :) Tuohon voisi kyllä sanoa muutaman sanan, mutta kun ei varsinaisesti kuulu ketjun aiheeseen, niin enpä nyt ryhdy väittelemään siitä enempää.

Siitä pääsemme taas keskusteluun, jota tässäkin ketjussa on käyty jo alkukesällä. Nuorelle, ja taitavalle pelaajalle pitää antaa vastuuta nimenomaan kiekollisessa pelissä, eikä missään rikkovassa roolissa. Se taas johtaa automaattisesti siihen, että odotukset kasvavat.

Roolin jakamisesta en ole kyllä ihan samaa mieltä kanssasi. Jos nyt oikein ymmärsin, olet tarjoamassa isoa roolia lähes itsestäänselvyytenä, mikä ei minun filosofiaani istu. Joukkueen sisällä pelipaikka on ansaittava rehellisellä kilpailulla, kaikki muu (nimen, lärvin, varausnumeron, palkan tai vaikka munan pituuden mukaan tehty jaottelu) on "ryhmädynamiikan" kannalta ongelmallista. Puhumattakaan, että on aika lailla helpompaa lähteä kasvattamaan sitä roolia vähitellen siitä mikä itselle rehellisesti kuuluu, kuin lähteä täyttämään jo kättelyssä monta kokoa liian suuria saappaita ja yrittää näyttää, että on edes jollain tavalla ansainnut ne.

Ei tässä kukaan ole Pertulta mitään pistepörssivoittoa odottamassa. Enkä minä ainakaan ole mitään menestymättömyyden taakkaa junnujen päälle kasaamassa. Enemmän kasaan sitä taakkaa Kari Elorannan ja Juha Hautamaan päälle.

Kyse taitaa olla ihan universaalista lainalaisuudesta, että kun menestystä ei ole organisaatiossa pitkään aikaan ainakaan haitaksi asti ollut, lupaavat pelaajat alkavat näyttää sateentekijöiltä. Tästä osoituksena mm. tuo yllä käyty Perttu vs. edelliskauden Turunen -vertailu, jossa lopputulos oli "selkeästi Lindgrenin hyväksi" (by Boddington). Aika kova odotus pelaajasta, jonka jääaika SM-liigassa on tällä hetkellä huikeat 00:00.

Tietysti omatkin toiveet ovat korkealla, mutta omat vähän realistisemmat ja inhimillisemmät saatesanani ensimmäistä aikuisten sarjan kautta aloittelevalle Pertulle olisivat: "Katso mikä Saku on nyt, ja katso mitä Saku sai aikaan ensimmäisellä SM-liigakaudellaan. Jos pääset samaan, hyvä. Vähän rennommin, vähän kovempaa, terveisin kantriantero". :)

 

[Kopteri]

Ihmettelen rankasti, miksi esim.nuo meidän etelliset toivot Koistinen, Jääskeläinen etc. kiinnitetään aina yhden vuoden sopparilla rosteriin.

Koistisen ensi keväänä umpeutuva sopimus on/oli kaksivuotinen.
Tulevien toivojen Toni Niemen sekä Joonas Rönnbergin sopimukset umpeutuvat 2007,
Mikko Kuukan 2008.

 

[dude]

Jaaha. :) Tuohon voisi kyllä sanoa muutaman sanan, mutta kun ei varsinaisesti kuulu ketjun aiheeseen, niin enpä nyt ryhdy väittelemään siitä enempää.

Sano toki, sitä varten tämä palsta on. On täällä turhemmistakin asioista väitelty.

Roolin jakamisesta en ole kyllä ihan samaa mieltä kanssasi. Jos nyt oikein ymmärsin, olet tarjoamassa isoa roolia lähes itsestäänselvyytenä, mikä ei minun filosofiaani istu. Joukkueen sisällä pelipaikka on ansaittava rehellisellä kilpailulla, kaikki muu (nimen, lärvin, varausnumeron, palkan tai vaikka munan pituuden mukaan tehty jaottelu) on "ryhmädynamiikan" kannalta ongelmallista. Puhumattakaan, että on aika lailla helpompaa lähteä kasvattamaan sitä roolia vähitellen siitä mikä itselle rehellisesti kuuluu, kuin lähteä täyttämään jo kättelyssä monta kokoa liian suuria saappaita ja yrittää näyttää, että on edes jollain tavalla ansainnut ne.

Totta kai rooli pitää ansaita. Kuten varmasti ylempää näit, olen nähdyn perusteella valmis tarjoamaan Pertulle roolia, jossa ei tarvitse ratkaista pelejä, mutta roolia, jossa vieressä olevilla pelaajilla on kädet, eli ei mitään tommijäminkejä, jotta Pertun lahjakkuus ja kyvyt tulevat esille. Jos hän ei sitä roolia pysty täyttämään, niin voidaan ottaa samaan rooliin Tommi Huhtala ja katsoa mitä hän saa aikaiseksi.

Toisaalta, kuinka hyvin sinä tunnet Ilveksen joukkueen? Mistä tiedät, etteikö Perttu ole jo nyt harjoituksissa ansainnut sitä rooliaan?

EDIT: Mitä tulee tuohon Turunen-Lindgren-vertailuun, minä ainakin puhuin potentiaalista ja korostin siinä yhteydessä Kari Elorannan roolia.

 

[kantriantero]

Sano toki, sitä varten tämä palsta on. On täällä turhemmistakin asioista väitelty.

No kysytään näin, että jos pelaaminen isompia, vahvempia, nopeampia, taitavampia ja kokeneempia pelaajia vastaan kuin koskaan aikaisemmin kehittää Saku Koivua, niin miten ihmeessä se ei kehitä Perttu Lindgreniä? :)

Toisaalta, kuinka hyvin sinä tunnet Ilveksen joukkueen? Mistä tiedät, etteikö Perttu ole jo nyt harjoituksissa ansainnut sitä rooliaan?

Sittenhän kaikki on mennyt hienosti. Toivottavasti se kertoo enemmän Pertun kyvyistä kuin Ilveksen harjoitusringin tasosta.

 

[dude]

Näin ollen nuorukaiset saavat hoidettavakseen roolit, joissa heidän ei tarvitse kantaa vastuuta pelien ratkaisemisesta mutta jotka kuitenkin mahdollistavat onnistumiset myös kiekollisessa pelaamisessa.

Tämä on Näkijän viestissä ehkä olennaisin asia. Ja käy samalla vastaukseksi kantrianterolle: Pelaaminen isompia, vahvempia ja kokeneempia pelaajia vastaan kehittää, mutta jos se tarkoittaa ainoastaan nollanollan pelaamista ja virheiden välttelyä (kiekko päätyyn ja perään), mitä junnuille yleensä tarjotaan, niin se ei kehitä Perttu Lindgreniä taitavaksi ja peliä myös aikuisten tasolla dominoivaksi sentteriksi. Viime vuodethan Ilveksen nelosketju on ollut pelkkää nollanollaa pelaava ketju, jossa pisteitä on syntynyt ainoastaan satunnaisten kramppien ansiosta.

Minä tervehdin ilolla sitä, että ainakin kahden näkemäni harjoitusottelun (+ odotusten) perusteella Ilveksellä on kiekollisesti taitavampi ja kiekollisena älykkäämpi joukkue kuin hetkeen aikaan.

Hienoa, että Ilveksessä on noteerattu Huhtalan hienot otteet. Oli molemmissa näkemistäni harjoituspeleistä joukkueen parhaita ja ennenkaikkea aktiivisimpia pelaajia ja oli ainakin videon perusteella tehnyt pelimiehen rankkarin Lahdessa.

 

[kantriantero]

Pelaaminen isompia, vahvempia ja kokeneempia pelaajia vastaan kehittää, mutta jos se tarkoittaa ainoastaan nollanollan pelaamista ja virheiden välttelyä (kiekko päätyyn ja perään), mitä junnuille yleensä tarjotaan, niin se ei kehitä Perttu Lindgreniä taitavaksi ja peliä myös aikuisten tasolla dominoivaksi sentteriksi.

Asia ei muutu tuosta mihinkään suuntaan jos nimen Perttu Lindgren kohdalle laitetaan Saku Koivu, mikä alkuperäisessä tekstissäsi pisti silmään.

Kyllähän Jesseäkin kävi välillä vähän sääliksi, kun laidoilla luisteli Jämingin ja Miettisen tapaisia mailataitureita, joten täytyy iloita siitä, että nelosketjultakin on nyt lupa odottaa ennakkoluulotonta peliä, vaikka tulos olisikin nolla-nollaa. Heh, voisivatko markkinamiehet hyödyntää jotenkin sitä, että monella suurin mielenkiinto kenttätapahtumia kohtaan saattaakin kohdistua nyt supernelosketjun edesottamuksiin?

Kovin älykästä kiekkoa en kyllä ainakaan itse vielä Vantaalla huomannut, mutta Huhtalan pirteät otteet kyllä. Kaveri tuntui vaativan itseltään vähän turhankin paljon, kun ruoski itseään vaihtoon liukuessaan ihan mitättömän näköisten tilanteiden jälkeen.

 

[mixu]

OJ tuli aikanaan Hifkiin 17-18 vuotiaana ja oli joukkueen johtava sentteri eli voi sitä nuorenakin nousta johtavalle paikalle jos rahkeet riittää.

 

[Immortal]

Jalat,jalat

Olen tässä alkanut pohtia Ilveksen sentterikaluston liikenopeuksien ristiriitaa laiturikaluston kanssa.

Jos otan pohjaksi Hn:n ansiokkaan ketjupohdinnan, niin:

Pesonen+ hankinnat
Turha arvioida vielä.

Koivisto-Helminen-Andersson
Liigan nopeimmat jalat molemmilla laidoilla ja diesel keskellä. Raipe saa käyttää koko pelinäkemyksensä jotta ko. laitureista saadaan paras hyöty irti. Jotenkin tuntuu, että Pesonen/Helminen akseli toimisi paremmin ja toinen kiitureista(Koivisto) ykköseen.

Luomala-Hirvonen-Juntunen/Vidgren

Luomala ja Juntunen ainakin ovat melkolailla sähäköitä luistelijoita, mitä ei Hirvosesta sensijaan voida sanoa. Ehkäpä hyvin vääntävä Simo sopisi paremmin tähän?

Pertun pelaamista en ole nähnyt kuin kahden ottelun verran, joten joku muu arvioikoon hänen ja/tai Huhtalan liikenopeuksia.

Onko muiden mielestä kyseessä todellinen epäsuhta/ongelma vai tekeekö mieleni kärpäsestä härkäsen?

 

[TML]

Pertun pelaamista en ole nähnyt kuin kahden ottelun verran, joten joku muu arvioikoon hänen ja/tai Huhtalan liikenopeuksia.

Onko muiden mielestä kyseessä todellinen epäsuhta/ongelma vai tekeekö mieleni kärpäsestä härkäsen?

Lindgren ei ole mikään Palffy mutta pärjää hyvin luistelussa. Huhtala on häntä nopeampi ja parempi kahden suunnan sentteri mutta mies pelaa todennäköisesti ensi kauden A-junioreissa vikka mieluusti itse näkisinkin miehen jo liigassa.

 

[dude]

Asia ei muutu tuosta mihinkään suuntaan jos nimen Perttu Lindgren kohdalle laitetaan Saku Koivu, mikä alkuperäisessä tekstissäsi pisti silmään.

Kuten HN sanoi, Perttu on ns. vanhanajan taitosentteri, joka ei ole luoto mihinkään kulmavääntöihin ja jossa hänen ominaisuutensa menevät ihan hukkaan. Saku Koivu taas nimenomaan hakeutuu niihin vääntöihin. Vissi ero.

 

[Paatelainen]

Kuten HN sanoi, Perttu on ns. vanhanajan taitosentteri, joka ei ole luoto mihinkään kulmavääntöihin ja jossa hänen ominaisuutensa menevät ihan hukkaan. Saku Koivu taas nimenomaan hakeutuu niihin vääntöihin. Vissi ero.

En tiedä hakeutuuko Saku Koivu mitenkään kulmavääntöihin. Nykypäivän jääkiekko on vaan niin kovatasoista ja tempoista, että kentällä ei yksinkertaisesti ole sijaa sellaisille pelaajille jotka kaihtavat kulmia ja kaksinkamppailuja (en tarkoita, että Perttu olisi sellainen).

Kyllä jokaisen, varsinkin juniorin suurin etu pelaajana ja ihmisenä kehittymisen kannalta on nimenomaan se, että kehitetään niitä huonoimpia ominaisuuksia, eikä vain pelkästään niitä asioista joissa on jo hirmu hyvä. En tarkoita sitä, että sellaisen pelaajan joka olisi pieni ja hento pitäisi ruveta hirmu taklaajaksi vaan jokainen osa-alue pitää saada kuntoon, jotta jonkinmoisesta menestyksestä voisi edes haaveilla. Mielestäni nyt ollaan kyllä kasaamassa nuoren ja lahjakkaan pelaajan harteille aivan liian suuria paineita, jos aletaan edes leikillä puhua, että joku pelaaja laitettaisiin suoraan kakkoseen ja kolmoseen sen takia, nelonen ei ehkä ole sopiva paikka hänelle.

Jokainen pelipaikka ansaitaan näytöillä.

 

[X-Hearted]

Ykkössentteri siis haussa - ja mieluiten NHL:ssä pelannut.

MTV3 - HN

 

[Aatos]

Tomi Pettinen N.Y islander yksisuuntainen sopimus ja tiettävästi jopa 200 000 € palkankorotus. Jollei Allen kykene nostamaan tasoaan, tilauksessa on kaksi pakkia, keskushyökkääjä sekä laituri.

Ei mikään helppo homma.

Sonjan kannalta ikävä homma, olisi ollut mahtavaa kun Ilves olisi tarjonnut hänelle kilpailukykyisen joukkueen.

En luovu toivosta, mutta tilanne markkinoilla on harvinaisen epäselvä, eikä sitä helpota se, että Suomesta maksetaan melko heikkoa palkkaa. Vrt. Saksa, Ruotsi jne.

 

[Paatelainen]

Tomi Pettinen N.Y islander yksisuuntainen sopimus ja tiettävästi jopa 200 000 € palkankorotus. Jollei Allen kykene nostamaan tasoaan, tilauksessa on kaksi pakkia, keskushyökkääjä sekä laituri.

Mikä lähde Pettis tapauksessa? Jos pitää paikkansa niin Hautamaa alkaa olemaan täysin epätoivoisen homman edessä. Valitettavasti. Ja samaa mieltä Aatoksen kanssa Allen asiasta.
Todennäköisesti kuitenkin Allen pelaa meillä vaikka olisi ihan paska, siksi vaikealta noiden hyvien pelurien saaminen vaikuttaa.

 

[raipe]

Voihan perhanan perhana. Nyt ei voi kuin kirota ja mieli on tämän päivän aika alhaalla.

Miten meillä aina käy näin paska tsägä. Mahdollisuus Peran lähtöön oli minusta selkeästi alle 50 prosenttia, ja kuitenkin se tapahtui. Voihan hel....i.

En kuitenkaan ymmärrä sitä, jos joku sanoo, että no niin, näinhän minä sanoin että siinä käy. Ilveksen ilman muuta kannatti yrittää Pettistä, mahdollisuudet onnistua oli kuitenkin hyvät. Jotenkin tuntuu, että Ilves ei vain ole jumalien suosiossa ( Viitakoski, Laamanen, monet loukkaantumiset vuosien varrella, Hifk-sarja jne).

ja sitten vielä Eloranta perhana. En ymmärrä, miten niin fiksu mies voi tässä vaiheessa kautta mennä julkisesti teilaamaan puolustuksen ulkomaalaisvahvistus. Vaikka lausunto pitäis paikkansakin, ei noin mentellä, ei koskaan. Lausunto on Ilvekselle vahingollinen ja sellaista ei valmentajan pidä tehdä. Lisäksi Hade oli just muutama päivä aiemmin ennustanut Allenista kauden yllättäjää. Huh.

Kuten ei myöskään meidän fanien pidä aina ja ainakaikkisesti teilata kaikki, mitä Ilveksessä tehdään. Tehdään siellä toki virheitäkin, sehän on selvä, niinhän me kaikki. Mutta ei pidä jatkuvasti nostaa esille vain niitä negatiivisia juttuja. Ne tuovat tähän Ilveksen kannattamiseen meille kaikille negatiivisen ilmapiirin, eikä sellainen ole koskaan hyvästä eikä se voi mitenkään auttaa Ilvestä, päinvastoin. Ollaan siis kriittisiä, mutta kohtuus kaikessa. ja haetaan ne positiivisetkin seikat esiin.

 

[ipa rules]

Jos olet raipe nähnyt Allenin tositouhussa kauden ensimmäisissä harjoituspeleissä, niin et ihmettelisi yhtään hänen lausuntoaan. Tämä on juuri tätä, kun joukkueeseen hommataan toivotaan toivotaan jätkiä halvalla kysymättä valmentajalta mielipidettä.

Esim. Vantaalla Allen oli käsittämättömän hidas, sijoittuminen oli surkeaa ja laukaukset surkeita lerppuja.

-ipa rules

 

[raipe]

Jos olet raipe nähnyt Allenin tositouhussa kauden ensimmäisissä harjoituspeleissä, niin et ihmettelisi yhtään hänen lausuntoaan. Tämä on juuri tätä, kun joukkueeseen hommataan toivotaan toivotaan jätkiä halvalla kysymättä valmentajalta mielipidettä.

Esim. Vantaalla Allen oli käsittämättömän hidas, sijoittuminen oli surkeaa ja laukaukset surkeita lerppuja.

-ipa rules

En yhtään epäilekään etteikö Eloranta olisi lausunnossa tosissaan ja siksi ihokarvat nousevatkin pystyyn.

Mutta vielä enemmän harmittaa se, että valmentaja tässä vaiheessa laukoo julkisuuteen moisia. Tällaiset asiat eivät tässä vaiheessa kuulu julökisuuteen vaan joukkueen johdon kanssa käytäviin keskusteluihin. Vielä kun otetaan huomioon Haden päinvastainen lausunto paria päivää aikaisemmin.

Mutta kyllä minuakin ottaa päähän se, ettei tämä suunnitelmallinen joukkueen rakentaminen, jonka uskoin alkavan nyt ja johon on hyvät mahdollisuudet, näytä sujuvan kovinkaan onnellisten tähtien alla. Pesonen, Vidgren, Koivisto, Juntunen, Anttila, Lindgren, Huhtala ( ehkä jopa Hirvonen), Koistinen, Rönnberg, Kuukka, Niemi( ehkä Jääskeläinen) + lupaavat juniorimaalivahdit ovat niitä nimiä, joiden varaan voisi rakentaa menestysjoukkuetta. Se edellyttää, että heistä pystytään pitämään kiinni muutaman vuoden ja täsmähankinnoilla sopivasti täydentämään ryhmää.

 

[Johto]

Mikä lähde Pettis tapauksessa?

Pettisen nimi on ilmestynyt Islandersin pelaajalistalle, näin kertoo ainakin raumlaine paikallisaviis: http://www.ur.fi/artikkeli.phtml?id=12921

 

[lake79]

Pettisen lähdön varmisti mm. Aamulehti ja Radio 957, ei voi sanoa mitään muuta kuin VITTU!

 

[Wladislaw]

Sinäpä sen sanoitkin jo mitä sanoa täytyy.

 

[Paatelainen]

Tällaiset asiat eivät tässä vaiheessa kuulu julökisuuteen vaan joukkueen johdon kanssa käytäviin keskusteluihin. Vielä kun otetaan huomioon Haden päinvastainen lausunto paria päivää aikaisemmin.

Mitä tarkoitat Haden päinvastaisella lausunnolla?
Ymmärrän kyllä hirmuhyvin Elorannan tuskan, kun näkee minkälaista porukkaa marssitetaan Tampere-cuppiin.