Ilves kaudella 2005-06

[Puolikaspakki]

Ettei nyt vaan olisi käymässä niin, että hieno "Poika ja Ilves" -projekti onkin muuttumassa "Vaari ja Ilves" -projektiksi?

 

[Veikko]

Ettei nyt vaan olisi käymässä niin, että hieno "Poika ja Ilves" -projekti onkin muuttumassa "Vaari ja Ilves" -projektiksi?

Lainaan HN:ää tuolta otteluketjusta:

Ilveksen kokoonpano tänään (harjoituspelissä Kiekko-Vantaata vastaan):

Luomala (80) - Hirvonen (77) - Andersson (81)
Koivisto (82) - Huhtala (87) - Vidgren (83)
Anttila (85) - Pellinen (83) - Juntunen (83)
Välimaa (84) - Katajala (84) - Korhonen (87)

Rönnberg (83) - Allen (78)
Jääskeläinen (83) - Pettinen (77)
Kuukka (85) - Niemi (85)
Väinölä (84)

Rask (87)

 

[Raymond Pearl]

Tämän hetkisen sopimustilanteen mukaan Ilveksellä on liigan isokokoisin joukkue sekä pituuden (187,7 cm) että painon (87,8 kg) puolesta, jos Jatkoajan tietoihin on luottamista. Huomionarvoista on myös se, että joukkueen lyhin pelaaja on 181 cm ja että kenttäpelaajista yksikään ei paina alle 80 kg. Toivottavasti tätä vahvuutta osataan käyttää oikealla tavalla hyväksi ja se näkyisi myös oikeanlaisena fyysisyytenä.

 

[Mane]

Yksi kaikkien aikojen suurimmista suomalaispelaajista, mm. nelinkertainen SM-liigan paras keskushyökkääjä (toiseksi paras saavutus 2) muita meriittejä en nyt tähän jaksa kerrata, sillä niitä on valtavasti, Raimo Helminen, jatkaa Tampereen Ilveksessä siis nyt virallisestikin.


www.ilves.com

 

["Jalkakynä"]

Yksi kaikkien aikojen suurimmista suomalaispelaajista, mm. nelinkertainen SM-liigan paras keskushyökkääjä (toiseksi paras saavutus 2) muita meriittejä en nyt tähän jaksa kerrata, sillä niitä on valtavasti, Raimo Helminen, jatkaa Tampereen Ilveksessä siis nyt virallisestikin.


www.ilves.com

Noniin Koikkarin Kunigas siis jatkaa. Ilmoitus asiasta tehtiin Raipemaisella vaatimattomuudella.

 

[ranger]

Eras uskomattomimmista suomalaisista jaakiekko- ja urheilutarinoista siis sen kun vain jatkuu. Torino ja "seitseman olympiaedustust, hei"? No, ehkei sentaan. Joka tapauksessa Sonjan sopimuksen lisaksi tama uutinen sinetoi sen, etta myos ensi kaudella on ainakin yksi syy raahauta mihin tahansa kotipeliin vastustajasta ja tilanteesta riippumatta.


Uteliaisuudesta:

Sattuisiko esim. Mane tietamaan, tuleeko Helmisesta SM-liigan (-sarjan?) kaikkien aikojen vanhin pelaaja, jos jaalla vain kaantymassa kayneita timonummelineja ei lasketa? Vai oliko Raipe sita perati jo viime kaudella?



Ranger

 

[Team Tölkki]

tulee vanhin, ja samalla hitain

 

[Mane]

Sattuisiko esim. Mane tietamaan, tuleeko Helmisesta SM-liigan (-sarjan?) kaikkien aikojen vanhin pelaaja, jos jaalla vain kaantymassa kayneita timonummelineja ei lasketa? Vai oliko Raipe sita perati jo viime kaudella?

Jos Rinteen ja Nummelinin yhden pelin show-pelleilyt lasketaan pois, niin tulee. K-Kissoissa, HJK:ssa ja HIFK:ssa SM-tasolla pelannut Pertti Lehtonen oli 14+3 ottelua kokoonpanossa kaudella 97-98. Viimeisen finaalin aikaan karvan alle 41½-vuotias. Eli heti kauden avauksessa Helminen menee edelle.

 

[Dirty deed]

tulee vanhin, ja samalla hitain

Silti lättysyöttöjen kuningas edelleen ja pelikäsityksellään jättää koheltavat pikakiiturit varjoonsa.

Ja olisihan se epäreilua jos Raipe olisi vielä nopeinkin.

 

[Juhaht]

Yksi kaikkien aikojen suurimmista suomalaispelaajista, mm. nelinkertainen SM-liigan paras keskushyökkääjä (toiseksi paras saavutus 2) muita meriittejä en nyt tähän jaksa kerrata, sillä niitä on valtavasti, Raimo Helminen, jatkaa Tampereen Ilveksessä siis nyt virallisestikin.

Eli kolmossentteri on nyt hankittu, mistä ykkönen?


Ei vaan oikeasti, hienoa, että Raipe "Raimo" Helminen jaksaa vielä vanhakin vääntää. Vaikka luistin ei enää kuljekaan, niin peliäly on erinomainen. Mycket bra.

 

[ranger]

Juhaht:

"Eli kolmossentteri on nyt hankittu, mistä ykkönen?"


Niin, tata kysymystahan on pohdittu enemman tai vahemman koko 2000-luku, mutta lukuun ottamatta Patrik Stefania ja Tommi Miettisen lyhytta tehojaksoa kahden superlaiturin valissa Raipe on aina sittenkin ollut se tehokkain ja tasaisin sentteri. Voi vain toivoa, etta Hade onnistuu ykkostavoitteessaan.

Enpa pitaisi minaan suurena ihmeena, joskaan en toisaalta toivottavanakaan tilanteena, jos joulutauolle lahdettaessa Raipe olisi jalleen kerran Ilveksen hyokkayspaan sentterihierarkiassa ja -tehotilastossa ykkosena. Paitsi etta Ilveksen on ensin hankittava nuorempi ja kovakuntoisempi keskushyokkaaja, taman on myos kaikella todennakoisyydella oikeasti onnistuttava Helmisen syrjayttaakseen. Monen monilta nuorukaisilta, valoilta ja voreleilta tama on jaanyt tekematta.



Ranger

 

[Kaivanto]

Luomala (80) - Hirvonen (77) - Andersson (81)
Koivisto (82) - Huhtala (87) - Vidgren (83)
Anttila (85) - Pellinen (83) - Juntunen (83)
Välimaa (84) - Katajala (84) - Korhonen (87)

Rönnberg (83) - Allen (78)
Jääskeläinen (83) - Pettinen (77)
Kuukka (85) - Niemi (85)
Väinölä (84)

Rask (87)

Ei helvetti, vain kolme alle 80-vuotiasta ja nekin 77, 77 ja 78. Joukkoon vielä papat Helminen ja Lumme naftaliinista niin avot, sydäreitä ja artrooseja.

Hienoa nähdä Helmista taas yksi vuosi lisää. Lumme-Helminen-yv-tutkaparista tullee melkoinen nähtävyys. Tuntuu siltä, ettei viime vuosina ole tapahtunut mitään kovin dramaattista taantumista ja Raipe voisi hyvinkin pelata liigaa vielä 45-vuotiaana.

 

[Duunari.]

Lainaan HN:ää tuolta otteluketjusta:

Ilveksen kokoonpano tänään (harjoituspelissä Kiekko-Vantaata vastaan):

Luomala (80) - Hirvonen (77) - Andersson (81)
Koivisto (82) - Huhtala (87) - Vidgren (83)
Anttila (85) - Pellinen (83) - Juntunen (83)
Välimaa (84) - Katajala (84) - Korhonen (87)

Rönnberg (83) - Allen (78)
Jääskeläinen (83) - Pettinen (77)
Kuukka (85) - Niemi (85)
Väinölä (84)

Rask (87)

Ei kovin kummonen tiimi, mutta harjoituspelejähän nämä vasta ovat. Ilves tarvitsee toki viel pari kovan luokan pelaajaa.

 

[dude]

Ei kovin kummonen tiimi, mutta harjoituspelejähän nämä vasta ovat. Ilves tarvitsee toki viel pari kovan luokan pelaajaa.

Minun mielestäni ennenkaikkea potentiaalinen porukka, jos siis tarkoitetaan tuota HN:n yllä esittelemää keskiviikon kokoonpanoa. Eikä Ilveksen rosteri nykyiselläänkään kovin huono ole, kun vertaa muihin liigajoukkueihin.

Toki kaksi pohjoisamerikkalaista, tasokasta hyökkääjää nostaa joukkueen tasoa entuudetaan.

 

[Paatelainen]

Minun mielestäni ennenkaikkea potentiaalinen porukka, jos siis tarkoitetaan tuota HN:n yllä esittelemää keskiviikon kokoonpanoa. Eikä Ilveksen rosteri nykyiselläänkään kovin huono ole, kun vertaa muihin liigajoukkueihin.

Toki kaksi pohjoisamerikkalaista, tasokasta hyökkääjää nostaa joukkueen tasoa entuudetaan.

Jeps, jos loppuhankinnat osuvat nappiin on viimekauden tyyppinen menestys mahdollista.

 

[Boddington]

Toki kaksi pohjoisamerikkalaista, tasokasta hyökkääjää nostaa joukkueen tasoa entuudetaan.

Niin, ne vahvistukset... ykkössentteri kyllä tarvittaisiin mitä pikimmiten. Hirvosesta ei taida olla kuin kolmosen keskelle, hänen ollessa toki tuolla paikalla keskivertokolmossentteriä hieman parempi.

Toisen puuttuvan ulkomaalaisen hankinta onkin sitten kinkkisempi juttu, kannattaako mies hommata jo ennen kauden alkua vai tulisiko odottaa veroedun hyödyntämistä? Näinhän HN toisessa ketjussa kirjoitti kaavailtavan.

Jos veroedun kannalta kriittinen aika -6 kk- lasketaan vaikkapa huhtikuun viimeisestä päivästä taaksepäin, niin halvan pelaajan saisi tuotua Suomeen marraskuun alussa, johon mennessä 56 runkosarjapelistä on pelattu 17, eli hieman alle kolmasosa. Kysymys kuuluukin, kuinka tärkeitä nuo 17 peliä ovat lopullisen runkosarjasijoituksen kannalta? Toki jokainen piste on keväällä kullan arvoinen playoff-viivaa ajatellen, ja joukkueen yhteen hitsautumisen ja joukkuepelin harjoittelun kannalta olisi tärkeää saada porukka mahdollisimman aikaisin kasaan. Toisaalta taas kärjistäen, vain playoffeilla on merkitystä ja vasta siellä pelimiehet todella punnitaan -etenkin kun nikkarit eivät usein oikein jaksa innostua loppukesän peleistä. Ja niitähän syyskuun pelit heille ovat.

Itse alan olla hieman kallellaan siihen suuntaan, että odottaminen voisi olla järkevää -jo pelkästään NHL:n tilanteesta johtuen. Sillä niin kauan kuin sopimukseton tila NHL:n ja kv. jääkiekkoliiton välillä jatkuu, on se riski olemassa, että jo liigasopimuksen tehnyt mies raahataan rapakon taakse (asioista paremmin tietävät; korjatkaa toki, jos olen väärässä). Ja mikäli olen oikein ymmärtänyt niin haussa olevat pelaajat lienevät sen tason miehiä, että heille saattaisi hyvinkin olla käyttöä palkkakaton alaisessa NHL:ssä. Marraskuun alkuun mennessähän tilanne lienee NHL:n suhteen rauhoittunut, joten odottamisella saataisiin eliminoitua em. riski ja voitaisiin saada kovempi mies samaan rahaan kuin hieman heikompi elokuussa. No, vain aika näyttää, mitä Takojankadulla on suunniteltu ja miten tilanne sitten loppujen lopuksi kehittyy.

Täsmennetään vielä loppuun, että edellä oleva koskee siis vain Hautamaan lupailemaa laituria. Nykyrosteri suorastaan huutaa ykkössentteriä, siis sellaista, jonka paperissa ei edes mainita niitä kolmea kirjainta.

 

[dude]

Jeps, jos loppuhankinnat osuvat nappiin on viimekauden tyyppinen menestys mahdollista.

Minun mielestäni parempaankin menestykseen on eväät, mikäli Pesonen pysyy terveenä. Muistakin viime kauden runkopelaajista Raipe ja Taube ovat nyt paremmassa kunnossa kuin vuosi sitten.

Nyt on kuitenkin joka ketjussa miehiä, jotka pystyvät taidollaan ratkaisemaan otteluita. Ei siis mitään mikkosuvantoja.

 

[Immortal]

Minun mielestäni parempaankin menestykseen on eväät, mikäli Pesonen pysyy terveenä. Muistakin viime kauden runkopelaajista Raipe ja Taube ovat nyt paremmassa kunnossa kuin vuosi sitten.

Nyt on kuitenkin joka ketjussa miehiä, jotka pystyvät taidollaan ratkaisemaan otteluita. Ei siis mitään mikkosuvantoja.

Mikko Suvannollakin taidot riittivät ajoittaisiin väläyksiin.
Ennemmin viittaisin tommijäminkeihin,jukkatiilikaisiin ja tinkepeltomaihin kun totaalitehottomuudesta (ainakin taidollisesti) puhutaan.

Sori tsät.

 

[dude]

Mikko Suvannollakin taidot riittivät ajoittaisiin väläyksiin.
Ennemmin viittaisin tommijäminkeihin,jukkatiilikaisiin ja tinkepeltomaihin kun totaalitehottomuudesta (ainakin taidollisesti) puhutaan.

Sori tsät.

Mikko Suvannon taidot riittävät ajoittain väläyttelemään nelosketjusta, mutta meidän kolmos-nelosketjussa on alkavalla kaudella pelaajia, joiden odotetaan 2-3 vuoden sisään olevan ratkaisijoiden roolissa.

Mutta joo, tommijämingit kelpaavat yhtälailla esimerkiksi.

Mihinkähän Jäminki muuten on menossa?

 

[Paatelainen]

Minun mielestäni parempaankin menestykseen on eväät, mikäli Pesonen pysyy terveenä. Muistakin viime kauden runkopelaajista Raipe ja Taube ovat nyt paremmassa kunnossa kuin vuosi sitten.

Nyt on kuitenkin joka ketjussa miehiä, jotka pystyvät taidollaan ratkaisemaan otteluita. Ei siis mitään mikkosuvantoja.

Mainitsetko ja perusteletko ratkaisijoiden löytymisen kakkos, kolmos ja nelosketjuun? Samalla voisit valaista mistä suuri muutos aiheutuu verrattaessa kakkos, kolmos ja nelosketjuja edelliskauden vastaaviin. Minun mielestäni materiaali on niin kapea, että parin avainpelurin loukkaantuminen vaikuttaa jo tuhoisalta (jopa esim.seitsemättä sijaa ajatellen).

 

[Boddington]

Minun mielestäni materiaali on niin kapea, että parin avainpelurin loukkaantuminen vaikuttaa jo tuhoisalta (jopa esim.seitsemättä sijaa ajatellen).

En ole dude, mutta reagoinpa tähän kuitenkin: mitäs luulet, kuinka iskukykyinen viime kauden joukkue olisi ollut, jos esim. Stefan ja Kariya olisivat olleet yhtäaikaa pitkäaikaispotilaina?

Semmoisen joukkueen rakentamiseen, jonka peli ei huomattavasti kärsisi avainpelaajien loukkaantumisista, ei taida olla Suomessa varaa kuin Oulussa, Espoossa ja Helsingissä. TJEU: Viime kauden Tappara Ville Niemisen loukkaannuttua.

 

[dude]

Mainitsetko ja perusteletko ratkaisijoiden löytymisen kakkos, kolmos ja nelosketjuun? Samalla voisit valaista mistä suuri muutos aiheutuu verrattaessa kakkos, kolmos ja nelosketjuja edelliskauden vastaaviin. Minun mielestäni materiaali on niin kapea, että parin avainpelurin loukkaantuminen vaikuttaa jo tuhoisalta (jopa esim.seitsemättä sijaa ajatellen).

Minun mielestäni, ja nyt kaksi harjoituspeliä nähtyäni, esimerkiksi puolustus kärsii yhden tai kahden lyhytaikaisen loukkaantumisen. Ei tietenkään sitä, että esim. Koistinen ja Lumme syyskuussa loukkaantuisivat koko kaudeksi.

Oletusarvoisesti joko Koivisto/Pesonen pelaa kakkosketjussa (ja toinen ykkösessä) ja kun siinä on keskellä joko Helminen tai Lindgren, niin pidän sitäkin kohtuullisen iskukykyisenä ketjuna. Kolmos- ja nelosketjuun jää väkisinkin parempikätisiä pelaajia kuin esimerkiksi viime kaudella.

Karu fakta jääkiekossa on, ettei yksikään joukkue kestä avainpelaajien loukkaantumisia. Ei edes Kärpät. Eikä jääkiekossa ole tällä hetkellä yhtään ryhmää, joka siihen voisi täysin varautua, ei suomalaisessa, eikä kansainvälisessä.

 

[Paatelainen]

En ole dude, mutta reagoinpa tähän kuitenkin: mitäs luulet, kuinka iskukykyinen viime kauden joukkue olisi ollut, jos esim. Stefan ja Kariya olisivat olleet yhtäaikaa pitkäaikaispotilaina?

Semmoisen joukkueen rakentamiseen, jonka peli ei huomattavasti kärsisi avainpelaajien loukkaantumisista, ei taida olla Suomessa varaa kuin Oulussa, Espoossa ja Helsingissä. TJEU: Viime kauden Tappara Ville Niemisen loukkaannuttua.

Jep. Osittain totta. Mutta pääpointti mistä Dudea jututin oli aivan muu.

 

[Paatelainen]

Minun mielestäni, ja nyt kaksi harjoituspeliä nähtyäni, esimerkiksi puolustus kärsii yhden tai kahden lyhytaikaisen loukkaantumisen. Ei tietenkään sitä, että esim. Koistinen ja Lumme syyskuussa loukkaantuisivat koko kaudeksi.

Oletusarvoisesti joko Koivisto/Pesonen pelaa kakkosketjussa (ja toinen ykkösessä) ja kun siinä on keskellä joko Helminen tai Lindgren, niin pidän sitäkin kohtuullisen iskukykyisenä ketjuna. Kolmos- ja nelosketjuun jää väkisinkin parempikätisiä pelaajia kuin esimerkiksi viime kaudella.

Karu fakta jääkiekossa on, ettei yksikään joukkue kestä avainpelaajien loukkaantumisia. Ei edes Kärpät. Eikä jääkiekossa ole tällä hetkellä yhtään ryhmää, joka siihen voisi täysin varautua, ei suomalaisessa, eikä kansainvälisessä.

Yhtään peliä en ole vielä tälläkaudella nähnyt. Paperilla olen samaa mieltä kanssasi, että puolustus on hyvin koottu, jos Pettinen joukkueessa pysyy. Mielestäni kolmos ja nelosketjut eivät ole hyökkääjien osalta juurikaan ratkaisukykyisempiä kuin edellisvuosien vastaavat. Kaksi ensimmäistä ketjua täydentyvät parilla vahvistuksella mutta onnistuminen jääkin sitten aivan arvailujen peittoon.
Mites herra Dude sanoo kaksi peliä nähneenä pelaako Andersson tulevalla kaudella ykkös tai kakkosketjussa ja onko hän joukkueelle todellinen maalintekijä ja kultakimpale?

 

[Boddington]

Jep. Osittain totta. Mutta pääpointti mistä Dudea jututin oli aivan muu.

Aivan, ja koska kysymys ei ollut minulle, en siihen vastannutkaan.

Jos nyt kuitenkin lusikkani soppaan työnnän, niin olen asiassa duden kanssa samoilla linjoilla, vaikken yhtään peliä ole nähnytkään. Kuitenkin pikaisellakin vertailulla uskallan sanoa, että vaikka ykkösketjusta ei tulla saamaan samanlaista syömähammasta kuin viime kaudella, niin huomattavasti tasaisempi joukkueesta pitäisi tulla.

Vertaillaanpa: otetaan esimerkiksi ketjut 12.3. pelatusta Ilves-Ässät säälimatsista:

2.ketju: Leino-Helminen-Pesonen
3.ketju: Luomala-Kaipainen-Vidgren
4.ketju: Tiilikainen-Turunen-Peltomaa

Seuraavaksi otetaan (olettaen, että vielä hankitaan ykkössentteri ja -laituri) tulevan kauden oletetut vastaavat:

2.ketju: Koivisto-Helminen-Pesonen
3.ketju: Luomala-Hirvonen-Vidgren
4.ketju: Anttila-Lindgren-Juntunen

Sitten suoritetaan vertailu vaihtuneiden kesken:

Koivisto-Leino: selkeästi Koiviston hyväksi
Kaipainen-Hirvonen: tasapeli
Anttila-Tiilikainen: lievästi Anttilan hyväksi
Lindgren-Turunen: selkeästi Lindgrenin hyväksi
Juntunen-Peltomaa: ikävä sanoa, mutta selkeästi Juntusen hyväksi.

Huomionarvoista on myös, että kolmesta viimeksi vertaillusta parista jokaisella viime kauden joukkueessa olleella oli uransa parhaat pelit kaukana takanaan. Toisin kuin he, Anttila, Lindgren ja Juntunen ovat nuoria ja nälkäisiä pelureita, joilla on koko ura vasta edessään -noususuuntaisena. Heillä on vielä mahdollisuuksia vaikka mihin, kun taas Tiilikaiselle, Turuselle ja Tinkelle taisi olla selvää, etteivät he enää ns. rahakaukaloissa tulisi koskaan pelaamaan. Uskallan näin väittää Anttilan, Lindgrenin ja Juntusen motivaatiotasojen olevan vähintäänkin eri tasolla.