Ilves-Hockey Oy:n tulevaisuuden näkymät

[HekeK]

Rahaa paloi kyllä niin paljon että menestystäkin olisi pitänyt tulla. Mutta kun osaamista ei oikein ollut.

Menestystähän oli pelaajabudjetin mukaista pl. riskikausi ja sitä seurannut karsintakausi. Jos pelaajabudjetti on 8. suurin ja sarjasijoitus on lopulta kahdeksas ja tilikaudesta tärähtää käytännössä nollatulos, niin eikö tuo täytä vähimmäisvaatimuksen? Ei onnistuminen eikä epäonnistuminen.

 

[Raymond Pearl]

Hautamaa oli alkuun erittäin halpa (ei siis valittu parasta) valinta tehtävään. Hän sai korvausta Ruotsista, kun hän loukkaantui ensimmäisellä Timrån kaudellaan.

Vakuutuskorvauksista taisi olla kysymys, jolloin ansiotulojen määrä oli rajoitettu.

 

[se7en]

Menestystähän oli pelaajabudjetin mukaista pl. riskikausi ja sitä seurannut karsintakausi. Jos pelaajabudjetti on 8. suurin ja sarjasijoitus on lopulta kahdeksas ja tilikaudesta tärähtää käytännössä nollatulos, niin eikö tuo täytä vähimmäisvaatimuksen? Ei onnistuminen eikä epäonnistuminen.

Vedät mutkia suoriksi. Hautamaalla oli lisäksi käytettävissään Ilveksen omasta juniorimyllystä erittäin hyviä ikäluokkia, joita hyödyntämällä olisi voinut panostaa enemmän kärkihankintoihin.

Sen sijaan meiltä lähti omia kasvatteja herne nenässä muualle menestymään.

 

[HekeK]

Vedät mutkia suoriksi. Hautamaalla oli lisäksi käytettävissään Ilveksen omasta juniorimyllystä erittäin hyviä ikäluokkia, joita hyödyntämällä olisi voinut panostaa enemmän kärkihankintoihin.

Sen sijaan meiltä lähti omia kasvatteja herne nenässä muualle menestymään.

Jos kirjoitat, että rahaa paloi kyllä niin paljon että menestystäkin olisi pitänyt tulla, niin silloin otan kantaa siihen osaan. Minä kun en voinut hyvällä tahdollakaan tietää, että tarkoitit tuon asian yo. tavalla.

Rahaa paloi ihan linjassa saavutettuihin tuloksiin nähden. Olisiko rahan voinut käyttää paremmin? Kyllä. Entä huonommin? Ehdottomasti.

Luonnollisesti lisätiedot Hautamaan roolista muun muassa Huhtalan, Järvisen, Lehtivuoren ja Palolan lähtöön kiinnostaa. Tuossa nyt ensihätään nimiä, jotka ovat breikanneet ja jääneet maailmalle.

Huhtala pelasi pudotuspelit mukaanlukien sata peliä Ilveksessä. Miksi lähti? Järvinen siirtyi Hämeenlinnaan, mutta ei breikannut sielläkään. Osaamattomuudesta ei tuon ajan HPK:ta voi syyttää. Lehtivuori oli vakiokokoonpanon pelaaja siirryttyään AHL:aan. Sai siis Ilveksessä mahdollisuuden ja käytti sen. Palola tuli alunperin Keski-Suomesta. Kynnys jatkaa isomman rahan perässä Raumalle ei ollut korkea. Ei breikannut Lukossa. Palolaa yritettiin Leki-aikaan Ilvekseen, mutta Tappara halusi pitää sopimuksesta kiinni.

On syytä muistaa myös valmennuksen rooli. Löytyikö halua kehittää omia junioreita vai haluttiinko pikavoittoja valmiilla pelaajilla? UTJ on valmennuksen esimies. Onnistuiko Hautamaa rekrytoimaan optimaalisen valmennuksen käytettävissä olleille resursseille? Kyllä ja ei. Eloranta tuli sisälle puhuen Ilveksen nuorista lahjakkuuksista, mutta luottoa nuoriin riitti reilun kauden verran. Pietilää ei kiinnostanut kehittää nuoria sitäkään vähää.

 

[kananlento]

Hautamaa on varmasti hyvä jätkä ja teki nuorena kaverina varmasti parhaansa. Mutta ainakin itse haluan unohtaa nuo ajat kokonaan ja keskittyä tulevaisuuteen, jonka pitäisi olla huomattavasti valoisampi kuin mitä se oli Hautamaan ja Honkulan kanssa.

Esimerkiksi Risto Jalon ja myös Heikkilän kommentointia on ollut ilo seurata, kun ei tarvitse koko aikaa pelätä sammakoita tai sekoiluja. Toivottavasti ne ajat ei enää ikinä palaa.

 

[Ist0]

Ei tässä selittelyt auta. Päin persettä vedeltiin jo Haden aikaan. Hallitus säätää, utj lomailee kriisin keskellä ja toimitusjohtaja valehtelee utj:n kulkemisista.

Palataan tulevaisuuden näkymiin. Mikähän on muuten herra #25 tilanne? Onko käyttöä?

 

[Mortal]

Mikähän on muuten herra #25 tilanne? Onko käyttöä?

Jukka Hirsimäki jatkaa toimistolla.
Raimo Summanen viettää kesää Kessan baarilla.
Peter Larsson toimi kaksi kautta apuvalmentajana SHL:ssa, mutta ei ole valmentanut vuosiin.
...
Markku Flinck jatkaa Jukureissa.

 

[Slite]

Esimerkiksi Risto Jalon ja myös Heikkilän kommentointia on ollut ilo seurata, kun ei tarvitse koko aikaa pelätä sammakoita tai sekoiluja. Toivottavasti ne ajat ei enää ikinä palaa.

Kyllähän Kakellakin vähän petraamisen varaa on, kun menee julkisuuteen kertomaan että Sandellilla on sopimus Ilveksen kanssa seuraavasta kaudesta, ja sitten hetkeä myöhemmin Sammeli kertoo itse ettei tiedä yhtään missä pelaa seuraavalla kaudella.

Mutta joo, yleisesti ottaen parempaan suuntaan tässä menty.

 

[Kotikatsomo]

Kyllähän Kakellakin vähän petraamisen varaa on, kun menee julkisuuteen kertomaan että Sandellilla on sopimus Ilveksen kanssa seuraavasta kaudesta, ja sitten hetkeä myöhemmin Sammeli kertoo itse ettei tiedä yhtään missä pelaa seuraavalla kaudella.

Mutta joo, yleisesti ottaen parempaan suuntaan tässä menty.

Onko tälle tummentamalleni osuudelle muuta lähdettä kuin se yksittäinen Ilvesfoorumin viesti?

 

[kananlento]

Kyllähän Kakellakin vähän petraamisen varaa on, kun menee julkisuuteen kertomaan että Sandellilla on sopimus Ilveksen kanssa seuraavasta kaudesta, ja sitten hetkeä myöhemmin Sammeli kertoo itse ettei tiedä yhtään missä pelaa seuraavalla kaudella.

Tämä mennyt ohi itseltäni, mutta sanotaan vaikka niin, että jos tuo on isoin virhe, niin eteenpäin on menty. Ja Paljon :D

 

[kepardi]

Haden jäljiltä menetimme paljon omia junioreita.

Hautamaan aikana ei ainakaan kovin vaikeeta ollut olla perillä Ilveksen asioista ja pelaajaliikenteestä. Ei niin sanotusti pitänyt kynttilää vakan alla tekemisistään. Jääkiekko kohtalaisen "herkkä" laji jo aika nuoresta pitäen huhuille ja sisäpiirin touhuille. En tiedä onko tällaisilla asioilla ollut merkitystä, mutta ainakin nuoremmissa ikäluokissa vaikuttavat välillä suurestikin seurasiirtoihin.

Haden tarkkailu puolestaan oli pitkälti sitä, että hän kulki seuraamassa Ilveksen liigaseuran vieraspelejä. Ilmeisimmin tällä haettiin sitä, että Hade pääsi kuittaamaan matkakorvauksia pienen palkkansa vastapainoksi.

Ei taida kovin tavatonta olla muillakaan aloilla mutta melkoisen huvittavaa ja jotenkin kyllä sopii Ilveksen aiemman johdon tapaan hoitaa asioita. Samanlaista kikkailuahan se on vaikuttanut olevan muukin talousasioiden hoito.

Järjellä ajatellen voisi kuvitella, että sellaisesta agentista halutaan eroon, joka karkottaa asiakkaita. Eli joko a) agenttitoimisto ei osaa vetää viivaa näiden kahden tekijän välillä tai b) asiakaspako on niin tuore, ettei johtopäätöksiä ole osattu tehdä tai c) Hautamaalla ei ole mitään tekemistä asiakaspaon kanssa tai d) huhu on perätön.

Ottamatta sen enempää kantaa Hautamaan työskentelyyn niin joka päivähän sitä tapaa ihmisiä joiden työskentelymotivaatio jne. ovat sillä tasolla että joutuu ihmettelemään kuinka ovat vielä töissä. Ja työnantajalla voi olla täysin vastakkainen käsitys ko. työntekijästä kunhan riittävän supliikki tai muuten mukava kaveri kyseessä.

 

[HekeK]

Ottamatta sen enempää kantaa Hautamaan työskentelyyn niin joka päivähän sitä tapaa ihmisiä joiden työskentelymotivaatio jne. ovat sillä tasolla että joutuu ihmettelemään kuinka ovat vielä töissä. Ja työnantajalla voi olla täysin vastakkainen käsitys ko. työntekijästä kunhan riittävän supliikki tai muuten mukava kaveri kyseessä.

Jos yksiselitteisesti voidaan havaita jonkun henkilön läsnäolon vaikuttavan asiakasliikenteeseen negatiivisesti, niin saa olla sitten aika perkeleen hauskat jutut ja ihan saatanan mukava kaveri, että tämän voi hyväksyä.

Minä en tunne Hautamaata henkilökohtaisesti. Enkä sen paremmin tunne tuon ajan taustaporinaa. Jos kirjoitetaan, että Hautamaan jäljiltä menetettiin paljon junnuja, niin kyllä aihe minua kiinnostaa. Keitä menetettiin ja missä he ovat tänään? Paljon kertoo lopulta aika vähän.

 

[kepardi]

Jos yksiselitteisesti voidaan havaita jonkun henkilön läsnäolon vaikuttavan asiakasliikenteeseen negatiivisesti, niin saa olla sitten aika perkeleen hauskat jutut ja ihan saatanan mukava kaveri, että tämän voi hyväksyä.

Näinhän se menee. En tulkitse Kunton kertomia asioita ihan noin suoraviivaisesti.

Sivuhuomiona, aika monta vuotta Ilveksessäkin "jotkut henkilöt" vaikuttivat asioihin negatiivisesti. En tiedä oliko hauskat jutut ja mukavat kaveri, mutta viime vuoteen asti sekin hyväksyttiin.

Minä en tunne Hautamaata henkilökohtaisesti. Enkä sen paremmin tunne tuon ajan taustaporinaa. Jos kirjoitetaan, että Hautamaan jäljiltä menetettiin paljon junnuja, niin kyllä aihe minua kiinnostaa. Keitä menetettiin ja missä he ovat tänään? Paljon kertoo lopulta aika vähän.

Aihe on erittäin kiinnostava. Tottakai senkin takia että pelaajia on tullut Tapparaan. Kuten myös sen puolesta että siellä on pelaajia joiden isällä on vahva Ilves-tausta ja ovat siellä edelleen mukana. Silloin luulisi oleva normaalia suurempi kynnys lähteä seurasta.

 

[Kunto]

Hautamaan rooli Ilveksen alamäessä oli suuri. Hänen aikanaan menetettiin yksi Ilveksen liigahistorian paras sauma nousta - ainakin hetkeksi - menestyvien joukkueiden joukkoon. Ilves ry:n puolelta yritettiin perehdyttää Hadea tutustumaan omaan juniorituotantoon ja lahjakkuuksiin. Saatesanoina oli, että näihin pelaajiin, kun huolella tutustut, niin ulkoapäin ei pelaajia juuri tarvitse hankkia. Hadea eivät junnut kiinnostaneet, eikä häntä kenttien laidalla nähty. Jalon aikana korjatut suhteet Ilves ry:hyn alkoivat vähitellen rappeutua. Tuo oli yksi merkittävä alkusysäys taloudellisiin tappioihin. Ilves ajautui maineen heiketessä kierteeseen, jossa se hankki keskinkertaisia kotimaisia pelaajia ylihintaan.

Puhuttaessa pelaajabudjetista, olen aikoinani useita kertoja kirjoittanut, että ne eivät ole seurojen kesken vertailukelpoisia. On merkillistä, että tähänkään päivään mennessä (vai onko nyt?) Liiga ei ole toimittanut seuroille tarkoin rajattua määritelmää, mitä pelaajabudjettiin lasketaan. Ilveksen osalta puhuttiin, että pelaajabudjetissa ei näkynyt kaikki. Osa ilmoitti pelkät palkat, toiset ilmoitti palkan lisäksi oleelliset edut, kuten asunto- ja autoedun. Honkalehto vetosi monesti siihen, että Ilves menestyi pelaajabudjetin mukaisesti, mutta pelaajabudjetti ei ollut yhteismitallinen muiden seurojen kanssa. Pelaajiin kului enemmän rahaa.

Hade oli tietenkin hankalassa asemessa johdon juoksupoikana ja syntipukkina. Mutta näistä lähtökohdista huolimatta hän olisi voinut olla ahkera, käyttäytyä pelaajia kohtaan asiallisesti sekä pitää pienempää suuta Ilveksen asioista.

Toivotaan, että historiasta on opittu. Tosin tällä hetkellä alkutilanne on päinvastainen. Ilves ry:n juniorimassat ovat pienentyneet merkittävästi ja lahjakkaita on nimeksi. Toimintaan on saatava isoja muutoksia ja joudutaan rekrytoimaan junioripuolelle, niin lupaavia junioreita kuin lupaavia valmentajiakin. Mikäli tässä onnistutaan, niin on muistettava, että tuon työn hedelmät on nähtävissä vasta usean vuoden jälkeen.

 

[Tarinankertoja]

No Haden asemaa kuvaa hyvin Jössen lausahdus yhtiökokouksessa 2008, kun kysäistiin, kuka sitä joukkuetta kasaa. "meillä joukkueen kasaa valmentaja, tiedä onko se oikea tapa, mutta näin meillä toimitaan. Hade auttelee sitten siinä sivussa". Haden ilme oli malli "priceless" jonka huomattuaan Jösse korjaili jotain sen tapaista ”että tai siis niin Hade tekee sopimukset” tms.

EDIT: Ja siis toisaan kysymykseen vastasi sivupöydästä Jösse. ei Honkkis

nämä ulkomuistista, jaksa kaivaa vanhoja.. siis muutenkaan. Uusi Ilves, uusi aika, uudet toimintatavat…

uusi Tuulevaisuus?


Eteenpäin

 

[Zamboni]

Minä en tunne Hautamaata henkilökohtaisesti. Enkä sen paremmin tunne tuon ajan taustaporinaa. Jos kirjoitetaan, että Hautamaan jäljiltä menetettiin paljon junnuja, niin kyllä aihe minua kiinnostaa. Keitä menetettiin ja missä he ovat tänään? Paljon kertoo lopulta aika vähän.

Epävirallinen palstatotuushan tuolta ajalta on, että pääsyyllinen juniorimassan hukkaamiseen ei ollut niinkään Hade vaan silloiset valmentajat Eloranta ja varsinkin häntä seurannut Pietilä. Mutta näin jälkikäteen voidaan myös todeta, että siihen lyhyeen parin vuoden ajanjaksoon osui niin monta hyvää pelaaja-aihiota, että kaikkien tai edes suurimman osan onnistunut hyödyntäminen ja sitouttaminen Ilvekseen olisi ollut hyvälläkin toiminnalla vaikea paikka.

 

[HekeK]

Näinhän se menee. En tulkitse Kunton kertomia asioita ihan noin suoraviivaisesti.

Sivuhuomiona, aika monta vuotta Ilveksessäkin "jotkut henkilöt" vaikuttivat asioihin negatiivisesti. En tiedä oliko hauskat jutut ja mukavat kaveri, mutta viime vuoteen asti sekin hyväksyttiin.

Tarkastellaan Hautamaan aikakautta niin, että vertailukohtana on Tappara.

2004-2005

Ilves: sarjasijoitus 7. - tilikauden tulos +2 800 €
Tappara: sarjasijoitus 9. - tilikauden tulos +30 505 €

2005-2006

Ilves: sarjasijoitus 6. - tilikauden tulos +73 000 €
Tappara: sarjasijoitus 5. - tilikauden tulos -249 614 €

2006-2007

Ilves: sarjasijoitus 7. - tilikauden tulos +20 000 €
Tappara: sarjasijoitus 5. - tilikauden tulos -494 408 €

2007-2008

Ilves: sarjasijoitus 8. - tilikauden tulos +1 000 €
Tappara: sarjasijoitus 3. - tilikauden tulos +42 000 €

2008-2009

Ilves: sarjasijoitus 10. - tilikauden tulos -545 000 €
Tappara: sarjasijoitus 13. - tilikauden tulos -196 485 €

2009-2010

Ilves: sarjasijoitus 14. - tilikauden tulos -576 000 €
Tappara: sarjasijoitus 7. - tilikauden tulos +35 513 €

Hautamaan kuudesta kaudesta neljä olivat vähintäänkin siedettäviä. Sama koskee tietysti myös Honkalehtoa. Kyllä minä ymmärrän, miksi ko. kaksikko sai jatkaa sen aikaa minkä sai jatkaa. Ei voida sanoa, että heidän läsnäolonsa olisi ollut yksiselittäisesti negatiivinen asia. Tämän paljastaa aikalaiskirjoituksetkin. Ymmärrän senkin, miksi molemmat saivat lopulta lähteä. Tulos tai ulos. Loppuaika oli negatiivinen. Sekä urheilullisesti että taloudellisesti.

Aihe on erittäin kiinnostava. Tottakai senkin takia että pelaajia on tullut Tapparaan. Kuten myös sen puolesta että siellä on pelaajia joiden isällä on vahva Ilves-tausta ja ovat siellä edelleen mukana. Silloin luulisi oleva normaalia suurempi kynnys lähteä seurasta.

On tullut, mutta kuka on tullut suoraan? Sekä JMJ että Palola saivat mahdollisuuden myös muualla, mutta niin vain jäi läpimurto tekemättä. Ja siksi toisekseen, onhan tuota liikennettä ollut toiseenkin suuntaan.

Puhuttaessa pelaajabudjetista, olen aikoinani useita kertoja kirjoittanut, että ne eivät ole seurojen kesken vertailukelpoisia.

Siksi on huomioitava myös tilikauden tulos. Näin saadaan vertailukelpoista dataa.

Korjaan aikaisempaa. Muistin Hautamaan sisääntulokauden väärin. Murphy ja Toporowski eivät olleet Hautamaan aikaisia hakuja, vaan molemmat tulivat Jalon aikakaudella. Samaisella kaudella pelattiin se kova sarja IFK:ta vastaan.

 

[Mortal]

Nyt mennään vahvasti muualla kuin nyky-Ilveksessä.

Kiintoisa keskustelunaihe eittämättä, mutta teen topicin keskustelulle vanhoista ajoista erikseen.

 

["Jalkakynä"]

Ilveksen organisaatio oli vielä ihan ok Haden alkukaudet. Ok ei vaan ihan riitä. Syöksykausi alkoi sillä hetkellä, kun organisaatio päätti panostaa Raipen lopettamisen jälkeiseen kauteen. Ja silloin pelattiin Sakke Pietilän "Gooni-kiekkoa". Ja muistatte varmasti ne salaperäiset huhut Nickersonin saapumisesta takaisin Hakametsään ja Dan Hackerin ulkaistamisesta Helsinkiin. Samaan aikaan junnuista pukkasi sisään pelaajia, jotka eivät olleet milloinkaan heittäneet punaisen jälkeen kiekkoa päätyy ja menneet sinne painimaan.

Ja toiset varmasti muistavat Hautamaan haastattelun erään kauden päätyttyä. Hadeltä udeltiin Raipen jatkosta. Haden vastaus: "Raipen jatkaminen on hallituskysymys..." Eli siis Hautamaa ei edes tiennyt joutuuko hän hankkimaan kakkos- tai kolmossentteriä joukkueeseen.

Onneksi nyt puhaltavat uudet tuulet ja Heikkilän ei tarvitse pohtia, saako hallitus painittua sopimusta jonkun sentterin kanssa.

 

[Kunto]

Jatketaan vielä sen verran, että Hautamaahan teki paluun ja toimi nimikkeellä vt. urheilutoimenjohtaja. Hän tuli mukaan syksyllä 2012 ja oli mukana Pajuojan nimitykseen saakka (lokakuu 2013). Pesti jakautui kahdelle kaudelle, jotka tuottivat urheilullisesti jumbosijan 14 ja jälkimmäisellä kaudella sijan 11. Yhteensä tappiota tehtiin tuona aikana miljoona euroa (n. 300k ja n. 700k). Kun mietitään tekemistä pelkästään numeroiden valossa, niin noista kausista tulee myös jyvittää oma osansa Haden CV:hen.

Haden ja Honkalehdon aikakautta edelsi Jalon aika, jolloin saavutettiin sijat 7., 3., 13. (jumbo) ja 6. Jalon aikana tehtiin taloudellisesti voittoa, mutta myös saatiin suhteita korjattua mm Ilves ry:n suuntaan. Seuraajat pääsivät rakentamaan melko hyvistä lähtökohdista ja mm. Juha Junno ennusti Ilveksen nousevan Liigan kärkeen junioreidensa avulla. Ilveksen tulevaisuus näytti tuolloin erittäin hyvältä.

 

[Teikel]

Renkiin tarttui arrogantin isännän elkeet. Näillä sanoilla minulle kuvattiin Haden käyttäytymistä Ilveksessä toimiessaan. Joku tietäjä voi kertoa miten se Perttu case meni.....

 

[lake79]

Voisiko @Ylläpito siirtää nämä Hautamaan jutut tuonne Manngardin ketjuun? Tuo kun käsittelee historiaa, tämä ketju tulevaisuutta.

Kiitos ja anteeksi.

 

[Baloun]

Kari Heikkilä ei jatka Ilveksen urheilutoimenjohtajana • Tampereen Ilves Heikkilä ei jatka UTJ:na.

Ilmeisesti sovittu juttu jo, että yhden kauden vani. Luulenpa tämän sen vuoksi, että Ripa saa aikansa tuhlattua talouspuolen juttuihin ja nyt pystyy ottamaan Leinosen tapaiset ohjat

 

[Ist0]

Palataan tulevaisuuden näkymiin. Mikähän on muuten herra #25 tilanne? Onko käyttöä?

Ei ollut käyttöä. Ihan vähän ohirekrytointi tapahtui tässä.

 

[Baloun]

Ei ollut käyttöä. Ihan vähän ohirekrytointi tapahtui tässä.

Jos Heikkilää tarkoitat niin vain määräaikaisuus päättyi ja Kankaanpää vahvisti tämän vielä Facebookissa, tiedotus oli vain tuolloin syksyllä puutteellista