Ilveksen talousasiat

[Kunto]

Ainakin taseessa 31.5. 2011 on Manngardin velka 276 ke, Worldwide Consultin velka 150 ke ja tietenkin Meskasen velka 390 ke.

Jos näin, niin wwc:n lainasta ainakin 2/3 osaa on siis tuoreempaa kuin Meskasen laina. Meskaselle korkoina 3331 osaketta (390 tuhannesta) ja wwc:lle 5467 (150+310 tuhannesta). Jatkossa Meskasen korko maksetaan tuotteina ja wwc ilmeisesti rahalla.

Voisi kuvitella, että yrittäjä (omistusosuus yli 50%) maksaisi selkeästi isompaa korkoa pienomistajan lainalle kuin omalleen. Vinnien omistusosuus Meskaseen 70-kertainen. Suhteellisesti Vinniellä vastaava määrä olisi yli 27 miljoonaa.

 

[HekeK]

Meskasesta sanotaan mitä sanotaan, mutta sen mä sanon, että ei ole pahaa sanottavaa. Ilman häntä ei olisi Share Ilves ry:tä nykyisessä muodossaan.

 

[Doug93]

Aivan samaa mieltä Hannu Meskasesta. Hän on tavallinen ja rehellinen ihminen, jota oli helppoa lähestyä. Harvinaista siis Ilveksen kyseessä ollen.
Ihan tavallinen perusfanikin pystyi lähestymään Meskasta ja hän otti tämän asian tosissaan.

 

[Mad Dog]

Juuri näinhän se on. Yllättävän monessakin mielessä Hannu Meskanen oli Ilveksen viimeinen suuri mahdollisuus.
Mutta se oli. Ja se meni.

 

[Tarinankertoja]

Ilves-Hockey Oy:tä ei ole ajettu alas. Tokkopa Ilves-Hockey Oy:tä edes ajetaan alas. Tästä voin lyödä vaikka vetoa.

ilveksen pääsarjajoukkeen alasajo, ei HC oyn alasajo. ILVES pääsarjakiekon alasajosta pohjamutiin on toki tehnyt HC OY Vinnien ja Jössen johdolla.

Taitaa olla edelleen vaikea hahmottaa Ilveksen, instituutio, ja HC OYn (operaattori) eroa?

Hc oy ei merkkaa mitään.. Tai merkkaa se, estettä Ilveksen menestykselle, jos tiätyt suharit ei poistu

 

[Tarinankertoja]

Näkemys kokonaisuudesta avartuu, kun ymmärtää ja hyväksyy sen, että eri osapuolten näkemykset asioista usein poikkeavat toisistaan jopa silloin, kun kukin noudattaa suurinta mahdollista vilpittömyyttä lausuntoaan antaessaan.

tästä taas paljastuu Ilves Hcoyn puolivillainen toimintatapa.

Mitään eri näkemyksiä ei tule, kun asiat on paperilla sopimuksissa ja hallituksen pöytäkirjoissa. Siinä mitään näkemyseroja lausuntoihin tule kun on osoittaa asioiden oikea laita dokumenteista...

...tietty jos dokumentointeja ei tehdä, ei pidetä pöytäkirjoja, ei tehdä kirjallisia sopimuksia eikä ole suunnitelmia, strategiaa, jonka mukaan edetään ja joka on johanut ao. pöytäkirjoista löytyviin päätöksiin ja niiden pohjalta solmittuihin sopimuksii..

Niin yleiseksi tiedoksi; tuollainen asioiden kirjaaminen on pohjavaade että voitaisiin seurata minkäänlaista strategiaa tai edetä suunnitelmallisesti mihinkään.

What a bunch of amateurs, huoh...

 

[Ragulin]

Mitään eri näkemyksiä ei tule, kun asiat on paperilla sopimuksissa ja hallituksen pöytäkirjoissa. Siinä mitään näkemyseroja lausuntoihin tule kun on osoittaa asioiden oikea laita dokumenteista.....

Tähän ei muutosta tulle, mutta onko kukaan kuullut, ovatko osakkeet menneet kaupaksi

Ja ovatko mahdolliset uudet omistajat a) uusia, b) akselilta Lumme-Meskanen c) Nevalaisen porukoista vai d) vanhan vallan ytimestä/ympäriltä

 

[MustatKortit]

Huvitti ja säälitti muutama päivä sitten lukemani Ilveksen osakeantiin liittyvä uutinen, jossa joku joukkueen johtohenkilöistä totesi Ilveksen tarvitsevan muutaman sata tuhatta nopeasti, jotta saadaan "hengähdysaikaa".

Tuon sanonnan käyttäminen lehtijutussa (vai pistelikö toimittaja omiaan?) vain antoi vahvasti sellaisen vaikutelman, että asioita ei olla laittamassa kuntoon, vaan pelataan vain sitä aikaa...

 

[Yläpesä]

Huvitti ja säälitti muutama päivä sitten lukemani Ilveksen osakeantiin liittyvä uutinen, jossa joku joukkueen johtohenkilöistä totesi Ilveksen tarvitsevan muutaman sata tuhatta nopeasti, jotta saadaan "hengähdysaikaa".

Tuon sanonnan käyttäminen lehtijutussa (vai pistelikö toimittaja omiaan?) vain antoi vahvasti sellaisen vaikutelman, että asioita ei olla laittamassa kuntoon, vaan pelataan vain sitä aikaa...

Ne tahot, joilla periaatteessa olisikin heittää kaivoon 300ke sponsorirahaa, eivät tule liikauttamaan hiirikättään milliäkään nykyjohdon pelastamiseksi. Suhteellisen kova homma kaivaa se sama summa sieltä pienomistaja-arsenaalista, joita ei ole vielä ehditty höynäyttää.

 

[kananlento]

Tuon sanonnan käyttäminen lehtijutussa (vai pistelikö toimittaja omiaan?) vain antoi vahvasti sellaisen vaikutelman, että asioita ei olla laittamassa kuntoon, vaan pelataan vain sitä aikaa...

Jep. Tässähän on johdon viesti ollut lähinnä se, että jos osakeanti onnistuu niin taas mennään pari vuotta ilman ongelmia. Ei anneta ainakaan vaikutelmaa, että minkäänlaista realistista suunnitelmaa toiminnan tervehdyttämiseen olisi. Kommenttien perusteella kunnianhimo puuttuu koko touhusta, kunhan jatketaan vanhaan malliin.

 

[kananlento]

Iltasanomat kirjoittaa juttua Ilveksen osakeannista. Jos joltain löytyy tunnukset Urheilusanomien sisäpiiriin, niin voisi tiivistää jutun pääpointit? Ilveksen osakeanti valuu Manngardin taskuun - Urheilusanomat

 

[MediumRare]

Iltasanomat kirjoittaa juttua Ilveksen osakeannista. Jos joltain löytyy tunnukset Urheilusanomien sisäpiiriin, niin voisi tiivistää jutun pääpointit? Ilveksen osakeanti valuu Manngardin taskuun - Urheilusanomat

Eipä tuossa periaatteessa ollut mitään uutta ja ihmeellistä. Jutussa viitataan siihen osakeannin esitteeseen, joka on jo julkisuudessa ollutkin. Muutamia pointteja kirjoituksesta:

- Käynnissä oleva osakeanti on käytännössä pääomistaja Vincent Manngardin ainoa realistinen tapa saada saatavansa yhtiöltä.

- Velkaisen, tappiollisen yrityksen on pakko saada rahaa ja osakeannin kassaan tuomat rahat parantavat huomattavasti Vinnien mahdollisuuksiaan saada saatavansa.

- Ilves-Hockey Oy:llä on velkaa yhteensä lähes 2 miljoonaa euroa.

- Vinnie veljineen velkoo I-H Oy:ltä yhdessä puolta miljoonaa euroa. Se on aikomus muuttaa pääomalainaksi osakeannin yhteydessä ja määrä maksaa takaisin vuosina 2016-2020.

- Vinnien toinen 455 000 euron uudempi laina on tarkoitus maksaa seuraavan kuuden vuoden aikana pois.

- Samoin kuuden vuoden aikana maksetaan tasaerin pois Worldwide Consultin (460 000€) ja Almare Groupin (390 000€) lainat.

- Nordealta saatu pankkilaina (167 000€) maksetaan sopimuksen mukaisesti tässä kuussa.

- Annin kokonaisarvo ei riitä kattamaan kokonaisvelkasummaa, joten siitä ei käytännössä jää varoja urheilutoiminnan kehittämiseen tai jääkiekkotoiminnan pohjan vakauttamiseen.

- "Tehostetulla kulubudjetilla" tarkoitus luoda säästöjä, mutta samalla seuraavien tilikausien tavoitteeksi ilmoitetaan nollatulos.

 

[Doug93]

Hieno mies tuo Manngard, lainaa rahaa itselleen, edullisella korolla. Vai pitäisikö sanoa itselleen edullisella korolla..

 

[sivurauta]

Hieno mies tuo Manngard, lainaa rahaa itselleen, edullisella korolla. Vai pitäisikö sanoa itselleen edullisella korolla..

Ei tuo jääkiekkojoukkueeseen sijoittaminen ole näköjään huono businees, kun sieltä voi velkoa sijoituksen pois jos on ensin sattumalta kussut koko homman. Minkähän takia kaikki sijoittaminen ei toimi tällä periaatteella? Saisi helpolla lisää sijoittajia...

Myyntikuntoisuus meillä kasvaa koko ajan kohisten näiden uutisten myötä. Ostajia on varmaan jonossa korttelikaupalla...

 

[Tervalammen Tynamo]

Voi jumalauta mitä paskaa. Ei tuo Manngard ole kovin kaksinen bisnesmies, jos kuvittelee tuolla tavoin saavansa joskus omansa pois. Velkamäärä vain kasvaa vuosi vuodelta tätä vauhtia. Miten siinä lyhennellään mitään velkoja mihinkään suuntaan, kun ei uutta velkarahaa saada enää sisään?

Häipyisi koko helvetin muumio veljineen ja hännystelijöineen kauas Tampereelta.

 

[mirasane]

Huh huh, miksi kukaan sjioittaisi rahojaan tuohon, kun avoimesti kerrotaan, ettei rahoilla tulla kehittämään seuran toimintaa, vaan ne menevät suoraan sijoittajan tililtä Manngardin tilille?

 

[sorbo82]

Huh huh, miksi kukaan sjioittaisi rahojaan tuohon, kun avoimesti kerrotaan, ettei rahoilla tulla kehittämään seuran toimintaa, vaan ne menevät suoraan sijoittajan tililtä Manngardin tilille?

No todellakin huhhuh. Onko siis Ilveksen edustaja esim. Hpj. Kainulainen sanonut näin?

Omiin korviini olen kyllä kuullut lainojen maksusuunnitelmista sekä siitä, että rahaa saadaan myös ns. sukanvarteen sekä toiminnan kehittämiseen. Mutta ilmeisesti siis kaikki rahat laitetaan suoraan Manngardille?

Aikamoista (paskapuhetta).

 

[Tarinankertoja]

Mutta ilmeisesti siis kaikki rahat laitetaan suoraan Manngardille?

no niinhän tuossa käytännössä sanotaan.. velanhoitosuunnitelma jolla OMISTAJIEN velkoja lyhennetään seuraavat vuodet, eli kaikki voitto jota liikenee/tehdään menee velanlyhennyksiin… siis velan, jonka ovat antaneet omistajat (Mangard ja Meskanen). Firman prioriteetti yksi on maksaa Omistajien lainoja, kyllä se käytännössä tarkoittaa sitä, että toiminnan kehittämiseen ei jää rahaa, ellei tässä nyt Kärpiksi yhtä-äkkiä muututa.


Mikä firma maksaa omistajilleen velkoja? Omistajat saa yrityksestä Osinkoa, kun yritys menestyy tai Myyntivoittoa kun yrityksen arvo kasvaa ja se (tai sen osa) myydään.

Koko tilanne jossa päävelkojana on firman omat omistajat on absurdi ja takaa sen että firmaan kehittämiseen ei panosteta… miksi panostettaisiin kun pääomistajatkaan ei usko firmaansa, vaan haluaa rahojaan, siis sijoittamiaan varoja, velkoina ulos firmasta? Jos ei Omistajat halua kehittää, niin kukas sitten?

 

[Doug93]

Tämä on niin tätä.. Ei tarvitse enää ihmetellä, että miksi perinteinen Ilves ei nouse sille tasolle, jolle se kuuluisi.
Alkukaudesta nähtiin, mitä voisi tapahtua jos vanha valta tajuaisi väistyä. Jos tuo tulppa jonain päivänä saadaan huuhdottua pois, niin menestys voi nopeastikkin palata. Asiat lähtevät vyörymään ja positiivinen ilmapiiri leviää kaikkialle.. tälläinen ilmiö oli jo aluillaan viimevuonna.
Ehkä jonain päivänä...

Ilveksellä on uskolliset fanit ja taustalla on paljon Ilveshenkistä porukkaa, joka varmaan heräisi asioiden muututtua. Perinteitä on pitkältä ajanjaksolta.

 

[Itäpuu]

toiminnan kehittämiseen ei jää rahaa, ellei tässä nyt Kärpiksi yhtä-äkkiä muututa.

Kärpäthän kävi kakkosdivarin kautta tervehtymässä. Kauan se kesti, mutta oli lopulta sen arvoista. Jaan tuskanne. Lompakolla äänestäminen raastaa sielua, mutta on lopulta ainoa tapa, jolla fani voi mihinkään vaikuttaa.

 

[Major Julli]

Koko tilanne jossa päävelkojana on firman omat omistajat on absurdi ja takaa sen että firmaan kehittämiseen ei panosteta… miksi panostettaisiin kun pääomistajatkaan ei usko firmaansa, vaan haluaa rahojaan, siis sijoittamiaan varoja, velkoina ulos firmasta?

Itseasiassa tuo tilanne ei nyt ole ihan niin epänormaali kuin täällä annetaan ymmärtää. Omistajalle on pienempi riski antaa vieraana pääomana rahojaan firmaan kuin oman pääomanehtoisesti. Ilveksen tapauksessa, missä riskit ovat suuret, on jo kohtuu vastuutonta varojen hallintaa laittaa yhtään mitään sisään, ja jos laittaa, niin vieraan pääomanehtoisesti.

Se mikä tästä casesta tekee törkeän (moraalisesti) on se että nyt yritetään suoraansanottuna huijata pienomistajia tulemaan rahoittamaan omalla pääomalla suuromistajien vieraan pääoman poismaksamista. Homma olisi vielä ok, jos osakkeiden arvo olisi paljon matalampi ja uusi osakepääoma söisi vanhan omistuksen osuudet alle kymmeneen prosenttiin. Mutta nyt pienosakkaat eivät saa riittävää osuutta mahdollisesta arvonnoususta, ja pääomistajat saavat sekä pääomansa takaisin että jäävät isolla siivulla nauttimaan mahdollisesta arvonnoususta.

Ikävää vielä on se, että toitetaan Ilves-henkisyyden perään, esim. tämä Pajuojan lausunto, jossa haukkui kaikki kriitikot. pyysi näyttämään Ilves-sydäntä ja vaati massien laittamista Ilvekseen. Kun ehdot ovat nuo, on tuo lausunto aivan naurettava. Ja tämä hpj. Kainulainen on kyllä melkoinen vitsi, Talvivaarassa takoi 78m€ liikevaihdolla 700m€ tappiot, medianhallinta on nolla ja muutamasta lähteestä kuultuna sanoo yhtä, tarkoittaa toista ja tekee kolmatta jatkuvalla syötöllä.

Tämä nykyinen omistuspohja ja -malli on täysin mätä, Ilves nousee vain vaihtamalla yhteen uuteen pääomistajaan tai konkurssin kautta.

 

[Peltsi #18]

Vähän siltähän tämä haisee, että se konkurssi tulee ennen pitkää.

Fanin kannalta homman voisi hoitaa niin, että vedetään nykyinen OY alas tyylillä. Pari kautta ihan järkyttävällä riskillä ja ylimitoitetulla budjetilla mitalipeleihin, eikä tasaista hiipumista kohti konkurssia. Lähdettäisiin edes tyylillä.

 

[Slite]

Konkurssi on selviö, mikäli:

a) Vinniellä ei ole enää rahaa
b) Vinniellä on rahaa, mutta siipimiehet eivät saa enää nyhdettyä Vinnieltä lisää

Kukaan täysijärkinen ei sijoita Ilvekseen näissä osakeanneissa euroakaan.

 

[Ragulin]

Kyllä tuo nykyisen johdon suorittaminen varsin heikolta näyttää.

Nyt olisi erittäin hyvä, jos ry:llä tai sitä lähellä olevilla piireillä olisi olemassa "oma edustusjoukkue", joka voitaisiin nostaa parin kauden päästä Ilveksen tilalle liigaan.

Sattuneesta syystä nyt jo on tilanne, että junioriputki tuottaa pelaajia, josta kyettäisiin rakentamaan Mestiksessä pärjäävä joukkue suhteellisen pienellä budjetilla.

 

[ADX_03]

a) Vinniellä ei ole enää rahaa

Tätä minä veikkaan. Koska JOS Vinnie omistaisi Manhattanilta tai jostain muualta merkittäviä rakennuksia, niin kyllä siitä löytäisi tietoa Googlesta. Ainoa mitä Vinnien omaisuudesta löytyy, niin on nämä omakotitalot
Vinnien hökkelit.
Ei vaikuta kauhean merkittävältä kiinteistöjen omistajalta ison veden toisella puolella. Yhteenlaskettu tulo noista on ~1,2milj.$. Sekä osan hän omistaa veljensä kanssa, eli kaikki raha ei mene Vinnielle.

Tai sitten minä en vaan osaa käyttää Googlea.