Ai ihan oikeaa lakimiestä? Tämä Huhtamäkikö nyt on ainoa sellainen, joka keskusteluun on osallistunut. Aikamoista... Se, että yhden lakimiehen mielestä kyseessä saattaa olla laiton toiminta, ei tarkoita että näin olisi. Jos Ilveksessä ollaan sitä mieltä, että näin on niin ei muuta kuin raastupaan.
Mitään muita EU-lakeja Jokerit ei kai sinun mukaasi ole rikkomassa/rikkonut?
Kerta toisensa jälkeen olen koittanut tuoda näkökulmaa, että jos tuo KHL:n järjestelmä voidaan nähdä laillisena, niin onko ihan mahdotonta, että samankaltainen sääntö varioitaisiin toisen toimijan intressejä palvelevaksi. En siis jahtaa KHL:ää tai Jokereita täällä rikoksesta vaan ihmettelen maallikkona vallitsevia käytäntöjä.
Eipä ole linkata, mutta niiden keskustelujen pohjalta, joita olen käynyt en pitäisi mitenkään itsestäänselvänä tai edes todennäköisenä, että lakia on rikottu. Mutta sittenhän se nähdään jos tämä viedään "päätyyn asti" kuten joku Ilveksen ex-puheenjohtaja oli jo jossain iltapulussa uhonnut.
1) Suomen lakien mukaan työsyrjintä on kiellettyä
2) Työsyrjinnästä löytyy ihan sanatarkka määritelmä Suomen Laista. Siellä on muun muassa kohta "työnhakijan työhistorian perusteella"
3) Näiden kohtien perusteella Liiga rikkoi Suomen lakia.
Kyl mää sanon että jos KHL on laiton EU:ssa niin hyvinpähän ovat asiat tutkineet puolin ja toisin. Muistetaan että EU-maista oli ollut jo vuosia joukkueita (Praha, Bratislava) KHL:ssä ennen kuin Jokerit sinne meni. Mikään ei tietysti enää yllättäisi tässä kohtaa. Toisen ketjun kamaa kuiteskii.Kerta toisensa jälkeen olen koittanut tuoda näkökulmaa, että jos tuo KHL:n järjestelmä voidaan nähdä laillisena, niin onko ihan mahdotonta, että samankaltainen sääntö varioitaisiin toisen toimijan intressejä palvelevaksi. En siis jahtaa KHL:ää tai Jokereita täällä rikoksesta vaan ihmettelen maallikkona vallitsevia käytäntöjä.
Liigan sopimus ei estä pelaajan palkkaamista. Kuten on todistettu
Aivan selvästi Keränen on siis joutunut syrjinnän kohteeksi siitä huolimatta, että pelaa nyt Ilveksessä.
Monella tapaa tämä on nykypäivänä jo iso rangaistus pelaajalle.
Kyllä yli puolet tapahtuu EU-alueella (jos nyt oikein muistan niin 34ottelua) mutta mielestäni se, että yli 40% tapahtuu muualla on suuri osa. Muutenkaan mielestäni tuossa selityksessäsi ei ole mitään järkeä. Se Bosman-sääntö on aivan turha tuollaisessa esimerkkitapauksessasi kun se rajoitus tulee EU-alueen ulkopuolelta. Varmasti Jokerit voisi palkata sen esimerkin Erkki Liigasen sieltä Avtomobilistista ja jättää siirtokorvauksen maksamatta vedoten EU-lainsäädäntöön mutta ei tee niin koska Erkki Liiganen ei saisi edustaa Jokereita kuin hieman yli puolissa otteluissa. Kyseisessä tilanteessa Jokereilla on täysin laillinen syy olla palkkaamatta Erkki Liigasta eikä ole kyse esim. työsyrjinnästä tai Bosman-säännön rikkomisesta. EU tai Suomi ei sille voi mitään jos esim Venäjä ja KHL haluaa rajoittaa joidenkin pelaajien työskentelyä EU-alueen ulkopuolella. EU ja Suomi voivat vain puuttua sellaisiin tapauksiin joissa Jokerit tai muu EU-seura rajoittaa pelaajan oikeuksia siirtyä johonkin muuhun EU-alueella toimivaan seuraan.Ei tarkoita ei. Mutta jos Erkki Liigasen työsopimus päättyy syyskuun lopussa Tapparassa, hän voi vapaasti tarjota palveluksiaan Frölundalle, Eisbären Berliinille, Jokereille, HIFK:lle ja Lukolle. Hän voi jopa kaiketi kilpailuttaa sopimuksensa noiden joukkueiden kesken ja valita parhaimman. Erkki Liigasen sopimuksen tekemistä (sopimuksettomana pelaajana) ei voida mihinkään noihin joukkueisiin ilmeisesti estää, varsinkaan millään pelaajaoikeus pykälillä. Tässä kait se Bosman sääntö tulee vastaan? Eli aivan samalla tavalla, jos Erkki Liigasen sopimus loppuu Avtomobilist Ekaterinburgissa syyskuun lopussa, niin voidaan kuvitella, ettei Bosman säännön puitteissa olisi mahdollista estää häntä tekemästä sopimusta EU alueella Dinamo Rigan, Slovan Bratislavan, Helsingin Jokereiden tai KHL:n Zagrebin joukkueen kanssa, vaikka hänen (mahdollisesti EU lainsäädännön näkökulmasta laittomat) pelaajaoikeutensa jäisivät Ekaterinburgiin.
Jokereiden toiminta ei tapahdu suurilta osin EU-alueen ulkopuolella. Ei edes puolelta osin, koska KHL Jokerit pelaavat jokaisen kotiottelunsa EU alueella. Tämän lisäksi se pelaa vierasotteluistaan, Riikaa, Bratislavaa ja Zagrebia vastaan myös EU:n alueella. Eli yli puolet -> enemmistö ottelutapahtumista tapahtuu EU alueella, jos tällä nyt on edes mitään merkitystä, tämän asian osalta.
Edit. ja vaikka luonnollisesti Dinamo Riga, Slovan Bratislava, Helsingin Jokerit tai KHL:n Zagrebin joukkue eivät tuossa tilanteessa Erkki Liigasta palkkaa, vedoten nyt mihin syihin tahansa, niin eikö jo se, että jos nuo mainitut joukkueet ovat sitoutuneet sääntöön, joka voidaan tulkita Bosman säännön vastaiseksi, niin jo se on väärin, vaikkeivat ole kyseistä sääntöä "mukamas" vielä täytäntöön panneet? Eli jättäneet pelaajan palkkaamatta vain siksi, ettei pelaajaoikeudet anna myöden.
Siinä on sulle vielä tiivistettynä tuo. Jos haluat vieläkin väittää vastaan, niin olisiko mahdollista saada jotain perustelun tynkääkin mukaan...?
Keräsen palkka ei ole sitä mitä se olisi jos hän kilpailuttaisi itsensä vapailla markkinoilla kaikkien liigajoukkueiden kesken. Rikollinen on kuitenkin liiga koska se on luonut järjestelmän, jonka se on julkisesti kertonut olevan olemassa ja joka on päivänselvästi laiton. Jos sitä ei tajua tätä ketjua lukemalla, niin pitää liirata päässä.Edelleen: ketään ei ole syrjitty ja Keränen pelaa käsittääkseni Ilveksessä. Jos Ilves joutuu maksamaan yhtiökumppaneilleen tästä hyvästä jonkun sanktion, on vaikea nähdä kuka on syyllistynyt rikokseen.
Edelleen: ketään ei ole syrjitty ja Keränen pelaa käsittääkseni Ilveksessä. Jos Ilves joutuu maksamaan yhtiökumppaneilleen tästä hyvästä jonkun sanktion, on vaikea nähdä kuka on syyllistynyt rikokseen.
Keräsen palkka ei ole sitä mitä se olisi jos hän kilpailuttaisi itsensä vapailla markkinoilla kaikkien liigajoukkueiden kesken. Rikollinen on kuitenkin liiga koska se on luonut järjestelmän, jonka se on julkisesti kertonut olevan olemassa ja joka on päivänselvästi laiton. Jos sitä ei tajua tätä ketjua lukemalla, niin pitää liirata päässä.
@Noppa10 tossa jo useamminkin pyysi sinulta perusteluja, miksi tuo systeemi ei olisi työsyrjintää, mutta niitä ei ole tullut. Se, että Keränen pelaa ipassa ei liity tähän mitenkään. Kun sanot, että ketään ei ole syrjitty niin olet väärässä, sillä kaikkia jokereiden pelaajia jotka ovat saaneet lähtöpassit kesken kauden on syrjitty. Lisäksi jokerit joukkueena on joutunut luutavasti maksamaan ylihintaa pelaajista ja tästähän voi periaatteessa syntyä korvausvelvollisuus, jos jokerit niin haluaa.
Soittele posmannin markulle ja kysele siltä...
... Kysyn edelleen samaa kuin kaksi kertaa aiemmin, mitä lakia on rikottu, kuka on rikkonut ja miten tämä rikos toteutui?....
Edelleen, case-Bosmanissa oli kyse siitä, että pelaaja ei voinut harjoittaa ammattiaan _missään_ ellei entinen seura siihen suostunut - vaikka sopimusta ei olisi ollut olemassa.
Se viimeinen "...muu henkilöön liittyvä syy." Lähin vertailukohta on poliittinen tai ammattiyhdistystoiminta. Moni työnantaja voi olla sitä mieltä että ay-toiminnasta on kilpailukyvylle haittaa ja tietyt poliittiset mielipiteet ovat firman imagolle haitaksi, mutta ääneen sitä ei voi ihmisille sanoa.mutta noin muuten, mikä kriteereistä tapauksessa toteutuu?
Toivon itseasiassa, että joku vie tämän "päätyyn asti", kuten se Ilveksen entinen huru-ukko jossain huuteli. Tästä kun muodostuu sellainen käsitys, että tätä palstaa lukemalla ymmärretään mikä on laitonta ja mikä ei. Kysyn edelleen samaa kuin kaksi kertaa aiemmin, mitä lakia on rikottu, kuka on rikkonut ja miten tämä rikos toteutui?
Yhdenvertaisuuslain kolmannessa luvussa sanotaan seuraavaa:
Ketään ei saa syrjiä iän, alkuperän, kansalaisuuden, kielen, uskonnon, vakaumuksen, mielipiteen, poliittisen toiminnan, ammattiyhdistystoiminnan, perhesuhteiden, terveydentilan, vammaisuuden, seksuaalisen suuntautumisen tai muun henkilöön liittyvän syyn perusteella. Syrjintä on kielletty riippumatta siitä, perustuuko se henkilöä itseään vai jotakuta toista koskevaan tosiseikkaan tai oletukseen.
Olet todennäköisesti trolli. Eihän noin helvetin tyhmiä jankkaajia voi olla olemassa. Laista ja oikeuskäytännöstä et ainakaan tajua vittuakaan.
Työelämän syrjintätilanteisiin saattaa samanaikaisesti soveltua useampi laki. Syrjintää koskevia säännöksiä on muun muassa työsopimuslaissa, tasa-arvolaissa, yhdenvertaisuuslaissa, rikoslaissa ja kilpailulaissa. Eri laissa on erilaisia määritelmiä syrjinnälle. Lainauksesi yhdenvertaisuuslaista ei siis koske kaikkea syrjintää. Työsyrjinnän rangaistavuudesta säädetään rikoslaissa.
Anekdoottina mainittakoon, että tätä tapausta kommentoineella kilpailuoikeuteen erikoistuneella asianajajalla Matti Huhtamäellä on jääkiekkotaustaa.
Edelleen, case-Bosmanissa oli kyse siitä, että pelaaja ei voinut harjoittaa ammattiaan _missään_ ellei entinen seura siihen suostunut - vaikka sopimusta ei olisi ollut olemassa.
mutta jotain tiedän laista ja oikeuskäytännöstä.
.. erityisesti kilpailulain 5 §. Ja eritoten se onko kyseessä vähämerkityksellinen kilpailunrajoitus vai e...
Mitkään vapaan agentin työllistymistä rajoittavat sanktioinnit kielittiin. Kaikki.
Saa siirtorajankin jälkeen hankkia mutta pelioikeutta ei ole.Ja silti siirtoja voidaan rajoittaa esim. siirtorajoilla ja kasvattajakorvauksilla, jotka rajoittavat erityisesti nuorten pelaajien siirtoja sanktion uhalla.
Siirtorajat ovat sallittuja, mutta saako niitä kohdistaa eri tavalla tiettyyn kilpailevaan sarjaan tai tässä tapauksessa tiettyyn kilpailevaan joukkueeseen? Tuskin, mutta ei taida Bosman osata vastata tuohon kysymykseen? Kesällähän Jokereista olisi tietääkseni saanut siirtyä vapaasti. Pahoittelut jos tähän oli jo aiemmin vastattu.
Ja silti siirtoja voidaan rajoittaa esim. siirtorajoilla ja kasvattajakorvauksilla, jotka rajoittavat erityisesti nuorten pelaajien siirtoja sanktion uhalla.
"Tuomioistuin totesi, että kaikkia EU-kansalaisia on kohdeltava tasavertaisesti."
Eihän siinä mitään, jos kaikki kohdellaan tasavertaisesti.