HekeK

Jäsen
Onpahan tullut tässä viimeisien aikoijen saatossa huomattua, että en tekisi n. 98% JA:n kirjoittelijoiden kanssa minkäänlaisia sopimuksia, tuntuu olevan selkäranka kuin kastemadolla. Sääli sikäli kun kuvittelin @HeGe41 olevan rautakanki.

Jos jotain sovitaan, niin se on sovittu.
"Liigaseuroilla on sopimus, jonka tavoitteena on estää tilanne, jossa joku Liigan joukkueista on farmijoukkueen kaltaisessa suhteessa Jokereihin tai KHL:ään. Tällä yhteisesti hyväksytyllä sopimuksella halutaan turvata kansallisen jääkiekon pääsarjan elinkelpoisuus. Sopimus on toiminut hyvin ja se on ollut kiekkoyhteisön tiedossa."

Olet täysin oikeassa. Jos jotain sovitaan, se pidetään. Yhdestäkään joukkueesta ei saa tulla Jokereiden farmi. Siitä on Liigan tiedotteen mukaan sovittu. Oletko sinä nyt siis sitä mieltä, että Keräsen sopimus Ilvekseen oli farmijoukkueen kaltainen suhde Jokereihin? Jos olet, miksi? Jos et, miksi sanktio?

Minä olisin tehnyt johtopäätökset mahdollisesta farmisuhteesta sen perusteella, mihin Keränen menee ensi kaudeksi. Jos hän menee takaisin Jokereihin, on syytä epäillä herrasmiessopimusta kierretyn. Jos ei mene, voidaan farmikuvio unohtaa.

Sopimus on sopimus. Ei se estä maalaisjärjen käyttöä. Kiima on niin kova päästä rokottamaan, että tuppaa se maalaisjärki unohtumaan vallan. Ihmisluonto on sellainen.
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
Bruins
Liigan olisi ehkä pitänyt kieltää koko herrasmiessopimuksen olemassaolo ja ilmoittaa hissukseen joka suuntaan, että unohdetaas koko homma. Pahimmassa tapauksessa vaaditusta satkusta saattaa tulla Liigalle aika kallis.
Mutta kun joku sen paperin päätti julkaista, ja juuri siksi olisikin äärimmäisen kiinnostavaa tietää kuka sen teki ja mitkä olisivat seuraamukset? En enää yhtään ihmettelisi vaikka sekin asia olisi pieni lahja tulevalta entiseltä Ipa-johdolta ja samalla hylkiön asema muutamaksi kaudeksi.
 

juri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Mutta kun joku sen paperin päätti julkaista, ja juuri siksi olisikin äärimmäisen kiinnostavaa tietää kuka sen teki ja mitkä olisivat seuraamukset? En enää yhtään ihmettelisi vaikka sekin asia olisi pieni lahja tulevalta entiseltä Ipa-johdolta ja samalla hylkiön asema muutamaksi kaudeksi.
Tähän taas hopohopo. Jos ajatellaan Ilveksen uutta tulemista tuntuisi käsittämättömän hölmöltä liigalta laittaa tässä vaiheessa lisää kapuloita rattaisiin kun vihdon näyttää siltä että tästä saatetaan sukeltaa kuiville. Ei ole liigan intressien mukaista että seura menee selvitystilaan ja luulen että kaikilla osapuolilla on halu ja tahtotila että tämä projekti menee maaliin. Veikkaan Honkkiksen hyväksyneen päätöksen sillä verukkeella että ei tästä kuitenkaan mitään sanktioita tule ja jos tulee niin aivan sama. Honkurssissa kun ollaan kuitenkin niin yksi lysti.
Vihanpito Halliksen ja Liigan välillä on saanut sellaiset mittasuhteet että ei tässä ole mitään järkeä, ei järkeä faneille ei pelaajille. Yhdelle KHL joukkueelle tehdään ihmeellisiä klausaaleja ja kiusaa vaikka muiden KHL seurojen kanssa saadaan ostaa, vaihtaa ja myydä miten halutaan. Jos peruste tälle ääliösopimukselle on että tänne ei tulisi KHL farmiseuraa on sekin kaukaa haettu ajatus. Mitäs jos esimerkiksi Magnitokork tai Red Star päättää tehdä farmisopimuksen jonku liigaseuran kanssa. Sehän olisi näiden pykälien mukaan mahdollista.
Sanon vaan että voi ristus mitä touhua. Tämän episodin seuranksena kannattaisi Kallioniemen miettiä asemaansa. 07.02 vapautuu varmasti hyvä ja pätevä mies remmiin
 

HekeK

Jäsen
Saattaa toki kalliiksi tulla. Voi tulla myös Ilvekselle? Tähän päälle vielä liigalisenssin evääminen ilman näitä takaportteja mitä tähän asti ovat saaneet.
Liiga ei Ilvestä lisenssittä jätä. Aivan turhaan edes hekumoit ajatuksella.

SM-Liigan hallituksen pj myöntää soitelleensa Ilveksen toimistolle ja ilmoittanut toiveensa olla palkkaamatta Kerästä. Myös taloustilanne on otettu esille. Pelaajayhdistyksessä ollaan varmaan monttu auki. Nää tekee tän ihan itse.
 
Viimeksi muokattu:

Tshekki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, Maajoukkue (lajista riippumatta)
Mikälie höpöhöpö-lakimies tuokin, luotan enemmän palstabroideihin, Juhahtiin ja Jani82:een. Toi on ihan turha äijä.
Äläs nyt, tuo lakimies on kuitenkin jutussa tituleerattu ekspertiksi, asian tiimoilta. Kyllä mä täällä ainakin jo viiltelen ranteitani auki. Ollu meinaa paska viikonloppu (HIFK:n osalta) ja nyt jos Liigan toiminta loppuu, niin paska loppuelämä edessä. Vanhoilla päivillä pitää alkaa pähkäilemään, että alkaako sitä ensisyksynä seuraamaan jääpalloa, salibandyä vai käsipalloa. Baituvei, on muuten tahmaista hommaa näiden kirjainten näpyttely näppäimistöllä, näissä oloiossa. En suosittele kenellekään. Samalla sitä tuntee kyllä syvää surua myös Ilves kannattajia kohtaa. Niin kauan kun he omistajavaihdosta odottivat, niin lopulta historiankirjoihin jää merkintä, että helvetti jäätyi ja Liiga sai kuolettavan iskun vain päiviä, ennen omistajavaihdosta. Uusilla omistajilla ei ollut siten enää muuta tehtävää, kuin saattaa Ilves, muun Liigan kanssa haudanlepoon.

Mutta joo, olisin voinut kuvitella, että jos jotkut, niin nimenomaan Jokerit kannattajat olisivat tässä viimeisten kolmen vuoden aikana altistuneet sille, että joskus toimittajien jutuissa se vaikutelma, joka pyritään antamaan, ei ole välttämättä ihan synkassa sen kanssa, mitä siihen juttuun on oikeasti, kirjaimellisesti kirjattu. Meinaa vaikka voin nähdä, miten jotkut nimimerkit heiluttelevat jo virtuaalisesti käsiään, että "Hei!! Tässä jutussa mainitaan sanat kartelli, puuhastelu ja lainvastainen", niin voiko joku toinen nimimerkki tulla siihen lopputulemaan, että jutussa oli kovin paljon ehkäilyä ja suoraan asiaan liittyen sitten vähemmän faktailua? Toki esitetään, mikä kartelli on, mutta tämän esillä olevan keissin osalta vaan arvellaan, että saattaa ehkä mahdollisesti täyttää tällaiset tunnuspiirteet. Vielä lopussa antaa vaikutelman, että tällaiset "harmaalla alueella" käytännöt olisivat aika tavanomaisia, kiekkokilpailuissa ja voisi olettaa tarkoittaneen ammattimaisessa joukkue urheilussa noin yleisestikin.

Pisti myös silmään, että sanoi, ettei kaksi (keskenään kilpailutilanteessa olevaa) joukkuetta voi sopia kolmannen joukkueen pelaajien rekry kielloista. Jos asia on näin, eikä tällaiseen löydy minkäänlaista kiertotietä, niin silloinhan myös KHL:n säännöt rikkovat tätä, pelaajaoikeuksien osalta, EU alueella ainakin neljän joukkueen osalta. Ja se on aivan sama, onko tuo sääntö kirjattu Tikkurilan vai Moskovan Essolla, Jos sellaista sääntöä noudatetaan EU alueella toimivien toimijoiden osalta, niin se on laitonta. Siis jos tämä ekspertti tietää, mistä puhuu, eikä tällaisissa tapauksissa ole mitään kiertoteitä. Jos KHL:n säännöt, näiltä osin ovat julkisia, niin silloinhan sen asian tutkiminen olisi huomattavasti helpompaa, kuin "herrasmiessopimuksen", josta emme tiedä 100% onko sellaista ikinä edes kirjatttu paperille. En ole juristi, joten en tiedä, mitä tällaisissa keisseissä pitää toteen näyttää, meinaa esim. Jokerithan voisi tuollaisessa tapauksessa, jokaisen "syrjityn pelaajan" kohdalla todeta, että hinta/laatusuhde ei kohdannut meidän resursseja (aivan kuten jokainen Liiga joukkue voi tehdä, jokaisen väitetyn "syrjityn pelaajan" kohdalla), mutta riittääkö tuomarille näytöksi, jos esim. pelaaja-agentti kertoo, ettei ole edes tarjonnut pelaaja X:n palveluita neljälle EU alueen KHL joukkueelle, kun tiesi ko. pelaajan KHL oikeuksien olevan Vladivostoksissa.
 

Doug93

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Idänpään Toive, Romford Raiders
Tähän taas hopohopo. Jos ajatellaan Ilveksen uutta tulemista tuntuisi käsittämättömän hölmöltä liigalta laittaa tässä vaiheessa lisää kapuloita rattaisiin kun vihdon näyttää siltä että tästä saatetaan sukeltaa kuiville. Ei ole liigan intressien mukaista että seura menee selvitystilaan ja luulen että kaikilla osapuolilla on halu ja tahtotila että tämä projekti menee maaliin. Veikkaan Honkkiksen hyväksyneen päätöksen sillä verukkeella että ei tästä kuitenkaan mitään sanktioita tule ja jos tulee niin aivan sama. Honkurssissa kun ollaan kuitenkin niin yksi lysti.
Vihanpito Halliksen ja Liigan välillä on saanut sellaiset mittasuhteet että ei tässä ole mitään järkeä, ei järkeä faneille ei pelaajille. Yhdelle KHL joukkueelle tehdään ihmeellisiä klausaaleja ja kiusaa vaikka muiden KHL seurojen kanssa saadaan ostaa, vaihtaa ja myydä miten halutaan. Jos peruste tälle ääliösopimukselle on että tänne ei tulisi KHL farmiseuraa on sekin kaukaa haettu ajatus. Mitäs jos esimerkiksi Magnitokork tai Red Star päättää tehdä farmisopimuksen jonku liigaseuran kanssa. Sehän olisi näiden pykälien mukaan mahdollista.
Sanon vaan että voi ristus mitä touhua. Tämän episodin seuranksena kannattaisi Kallioniemen miettiä asemaansa. 07.02 vapautuu varmasti hyvä ja pätevä mies remmiin
Niinpä. Ollaan suomalaisen jääkiekon asialla, mutta toisaalta niin katkeria Jokereille, että yritetään estää ihan lainmukainen toimiminen.
Noo..maksetaan mitä maksetaan ja aloitetaan uusi Ilves.
Jotenkin..en tiedä, mutta Kummolan rukkasten jälkeen kummasti Ilveksenkin tilanne heikkeni. En väitä tässä olevan lapsellista katkeruutta, mutta en myöskään usko sattumiin.
 
Kaikki tehdyt lasketaan ja joskus jopa tekemättömät
Pisti myös silmään, että sanoi, ettei kaksi (keskenään kilpailutilanteessa olevaa) joukkuetta voi sopia kolmannen joukkueen pelaajien rekry kielloista. Jos asia on näin, eikä tällaiseen löydy minkäänlaista kiertotietä, niin silloinhan myös KHL:n säännöt rikkovat tätä, pelaajaoikeuksien osalta, EU alueella ainakin neljän joukkueen osalta. Ja se on aivan sama, onko tuo sääntö kirjattu Tikkurilan vai Moskovan Essolla, Jos sellaista sääntöä noudatetaan EU alueella toimivien toimijoiden osalta, niin se on laitonta. Siis jos tämä ekspertti tietää, mistä puhuu, eikä tällaisissa tapauksissa ole mitään kiertoteitä. Jos KHL:n säännöt, näiltä osin ovat julkisia, niin silloinhan sen asian tutkiminen olisi huomattavasti helpompaa, kuin "herrasmiessopimuksen", josta emme tiedä 100% onko sellaista ikinä edes kirjatttu paperille. En ole juristi, joten en tiedä, mitä tällaisissa keisseissä pitää toteen näyttää, meinaa esim. Jokerithan voisi tuollaisessa tapauksessa, jokaisen "syrjityn pelaajan" kohdalla todeta, että hinta/laatusuhde ei kohdannut meidän resursseja (aivan kuten jokainen Liiga joukkue voi tehdä, jokaisen väitetyn "syrjityn pelaajan" kohdalla), mutta riittääkö tuomarille näytöksi, jos esim. pelaaja-agentti kertoo, ettei ole edes tarjonnut pelaaja X:n palveluita neljälle EU alueen KHL joukkueelle, kun tiesi ko. pelaajan KHL oikeuksien olevan Vladivostoksissa.
En nyt täysin ymmärrä miten tuohon EU-lainsäädäntöön liittyy pelaajat joiden KHL pelaajaoikeudet on vaikka siellä Vladivostoksissa. Voi olla hyvin, että olen väärässä mutta ei kai tuo lainsäädäntö koske KHL:ssä vain sellaisia tilanteita jossa pelaaja siirtyy EU-alueen seurasta toiseen EU-alueen seuraan, eli vaikka Jokereista Dinamo Riikaan.
 

Tshekki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, Maajoukkue (lajista riippumatta)
En nyt täysin ymmärrä miten tuohon EU-lainsäädäntöön liittyy pelaajat joiden KHL pelaajaoikeudet on vaikka siellä Vladivostoksissa. Voi olla hyvin, että olen väärässä mutta ei kai tuo lainsäädäntö koske KHL:ssä vain sellaisia tilanteita jossa pelaaja siirtyy EU-alueen seurasta toiseen EU-alueen seuraan, eli vaikka Jokereista Dinamo Riikaan.
En minäkään siis mikään asiantuntija tällä alalla ole, mutta voisin kuvitella, että jos ne säännöt ovat EU lakien vastaisia, niin silloin esim. Jokerit käytännössä estää jokaista sellaista EU kansalaisuuden omaavaa pelaajaa valitsemasta vapaasti työpaikkansa EU alueella, joiden KHL pelioikeudet ovat jossain muussa KHL joukkueessa.

Enkä siis toivo, että KHL:n käytäntö rikkoisi lakia. Haluan vain tuoda sen esille, että jos pelaajien vapaus valita työpaikka EU alueella voidaan jollain vippaskonstilla kiertää, niin siitä ei, mitä luultavimmin olisi kovin monta askelta siihen, että joku toinen toimija voisi varioida tuota samaa käytäntöä hyödyttämään omia intressejään.

Miksi otan jatkuvasti KHL:n tässä yhteydessä esille? Jos tällaisissa käytännöissä on jotain laitonta, niin kilpailuviranomaisen luulisi olevan paljon helpompi tutkia keissiä, jossa säännöt ovat mahdollisesti julkisia, kuin keissiä, jonka takana saattaa olla jokin väitetty herrasmiessopimus. Myös vaikuttavuus olisi tuossa KHL tapauksessa aivan eri luokassa, kuin tässä toisessa. KHL:n tapauksessa esim. Jokereiden kohdalla voi koskea jokaista sellaista EU pelaajaa, jonka KHL oikeudet ovat jossain muualla, kuin Jokereissa. Näitä pelaajia voisi kuvitella olevan kymmeniä, ellei satoja. Liigan tapauksessa vaikuttaa mahdollisesti 0-5 pelaajaan, per kausi, jos väite voidaan edes todistaa pitävästi. Kun asiaa koskevien pelaajien määrässä on tällaiset erot ja kun KHL:ssä varmasti pyörii isommat rahat, kuin Liigassa, niin voisi kuvitella, että olisi enemmän kuin perustelua, että jos asiaa koskaan alettaisiin tutkimaan, niin tutkinta aloitettaisiin nimenomaan KHL:n osalta.
 
En minäkään siis mikään asiantuntija tällä alalla ole, mutta voisin kuvitella, että jos ne säännöt ovat EU lakien vastaisia, niin silloin esim. Jokerit käytännössä estää jokaista sellaista EU kansalaisuuden omaavaa pelaajaa valitsemasta vapaasti työpaikkansa EU alueella, joiden KHL pelioikeudet ovat jossain muussa KHL joukkueessa.

Enkä siis toivo, että KHL:n käytäntö rikkoisi lakia. Haluan vain tuoda sen esille, että jos pelaajien vapaus valita työpaikka EU alueella voidaan jollain vippaskonstilla kiertää, niin siitä ei, mitä luultavimmin olisi kovin monta askelta siihen, että joku toinen toimija voisi varioida tuota samaa käytäntöä hyödyttämään omia intressejään.

Miksi otan jatkuvasti KHL:n tässä yhteydessä esille? Jos tällaisissa käytännöissä on jotain laitonta, niin kilpailuviranomaisen luulisi olevan paljon helpompi tutkia keissiä, jossa säännöt ovat mahdollisesti julkisia, kuin keissiä, jonka takana saattaa olla jokin väitetty herrasmiessopimus. Myös vaikuttavuus olisi tuossa KHL tapauksessa aivan eri luokassa, kuin tässä toisessa. KHL:n tapauksessa esim. Jokereiden kohdalla voi koskea jokaista sellaista EU pelaajaa, jonka KHL oikeudet ovat jossain muualla, kuin Jokereissa. Näitä pelaajia voisi kuvitella olevan kymmeniä, ellei satoja. Liigan tapauksessa vaikuttaa mahdollisesti 0-5 pelaajaan, per kausi, jos väite voidaan edes todistaa pitävästi. Kun asiaa koskevien pelaajien määrässä on tällaiset erot ja kun KHL:ssä varmasti pyörii isommat rahat, kuin Liigassa, niin voisi kuvitella, että olisi enemmän kuin perustelua, että jos asiaa koskaan alettaisiin tutkimaan, niin tutkinta aloitettaisiin nimenomaan KHL:n osalta.
Miten Jokerit niiden pelaajien oikeuksia estää? Sen estää se ei EU:n lainsäädännön alainen toinen seura / venäläis vetoinen jääkiekkosarja KHL. Hankala mitään syrjintää tuosta on saada kun palkkaamatta jättäminen voidaan ihan perustella sillä, että pelaaja ei saa lupaa pelata EU-alueen ulkopuolella järjestettävissä otteluissa.

Toiseksi Liigan tapauksessa kyseessä ei enää ole mikään "väitetty herrasmiessopimus" kun eri osapuolet ovat asian jo ihan julkisesti myöntäneet joten eiköhän se helpoin keissi olisi juuri Liiga. Ihmettelen myös milläköhän toimivallalla Suomen kilpailuviranomaiset tutkisivat KHL:n sääntöjä. Kuten jo aiemmin mainitsin Jokerit vetoaisi varmasti siihen, että eivät voi palkata tällaista pelaajaa koska hän ei saisi Venäjällä, Kiinassa yms pelata. Eipä siihen voi Suomen tai EU:n viranomaiset paljoa sanoa.
 

Tshekki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, Maajoukkue (lajista riippumatta)
Miten Jokerit niiden pelaajien oikeuksia estää?
Niinkuin sinäkin totesit, näitä asioita on hyvin vaikea toteen näyttää, enkä siis tiedä sitäkään, mikä mahdolliselle viranomaiselle riittää näytöksi. Mutta voisin kuvitella, että Liiga olisi totaalisen lirissä, jos tällainen väitetty herrasmiessopimus tulisi paperille kirjoitettuna ja joukkueiden osalta allekirjoitettuna esille. Siis jos siinä sopimuksessa olisi siinä tapauksessa jotain sellaista, mikä voidaan todeta laittomaksi. Nythän on arveltu, että jos tällainen sopimus on olemassa, niin se olisi suullinen, jolloin siitä olisi entistä hankalampi löytää mustaa valkoisella kohta, joka täysin vedenpitävästi rikkoisi lakia. Jos puolestaan KHL:n säännöt, pelaajaoikeuksien myötäkin, ovat julkisesti saatavissa, niin silloinhan sen voisi kuvitella olevan sama, kuin jos Liigalta vuotaisi tuollainen mahdollinen yllämainittu sopimuspaperi. Eli jos KHL:n säännöt ovat julkisesti saatavissa ja jos ne rikkovat joltain osin EU lakia, niin eikö silloin voida kuvitella, että riitä pelkästään se, jos voidaan todistaa jonkin EU alueella majaa pitävän toimijan noudattavan tällaisia, mahdollisesti lainvastaisia sääntöjä. Meinaa eihän varmaan mikään muukaan ulkomainen taho voi EU alueella perustamaansa toimipisteeseen henkilöstöä palkatessa vedota siihen, että tuota ja tuota ei palkata, koska heitä ei voitaisi sellaisten sääntöjen puitteissa palkata toimijan kotimaassa, jotka kuitenkin olisivat EU alueella, EU lakien vastaisia.
 

Aapee79

Jäsen
Tämä on kyllä nopeasti noussut Jatkoajan parhaaksi ketjuksi. Poppareita kuluu.

1) Ilves on sopinut muiden osakkeiden kanssa, että kukaan ei palkkaa kauden alussa jokerisopparin omaavia pelaajia. Tähän on lyöty uhkasakko, koska eihän kukaan ole niin tyhmä, että rikkoisi tätä. Tai niin olisi luullut...

2) Nyt on sitten kuulemma lain mukaan syrjitty jotain pelaajaa. Itse tarkistin juuri asian, koska en uskonut väitettä. Ja kyllä, Keränen on pelannut Ipassa jo monta peliä. Mihin tästä syrjimisestä voi valittaa?

Lopputulos: Ilves haastaa itsensä oikeuteen, koska: (Alla kaikki syyt - lain mukaan ja ilman)
 

ketjuruletti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Voi elämä, Tsekki jatkaa ohipuhumista ja hämmentämistä.

1. Työvoiman vapaa liikkuvuus EU:ssa tarkoittaa sitä, että valtiot eivät pistä kapuloita rattaisiin, jos esim. joku ranskalainen kokki tulee Suomeen Hesburgerin tai jonkun vähän hienomman raflan pihvinpaistajaksi.

2. Bosman-sääntö tarkoittaa sitä, että ranskiskokin ja ranskalaisen Le Burger-ketjun sopimuksen päätyttyä Le Burger ei saa estää kokin työllistymistä esim. vaatimalla korvauksia kokin siirtymisestä Hesburgerin leipiin.

3. Työnhakijan tasavertainen kohtelu tarkoittaa sitä että Hesburger ei saa asettaa ranskalaista kokkia muita työnhakijoita huonompaan asemaan tämän Le Burger-menneisyyden perusteella.

Jos haluatte vääntää KHL:n pahuudesta noin niinkuin yleisesti, sille löytynee oma ketjunsa jossain KHL-osiossa. Keräsen ja Ilveksen keissin kanssa sillä on hyvin vähän tekemistä.

Työvoiman vapaa liikkuvuus EU:ssa ei tarkoita esim. sitä että Erkki Liiganen saa vapaasti valita työpaikkansa ja pelata syyskuussa Tapparassa, lokakuussa Frölundassa, joulukuussa Eisbären Berliinissä, tammikuussa Jokereissa, helmikuussa HIFK:ssa, maaliskuussa Lukossa jne. Koska "pitää saada valita työpaikkansa."
 
En gång Turkish Airlines, alltid Turkish Airlines.

juri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Tämä on kyllä nopeasti noussut Jatkoajan parhaaksi ketjuksi. Poppareita kuluu.

1) Ilves on sopinut muiden osakkeiden kanssa, että kukaan ei palkkaa kauden alussa jokerisopparin omaavia pelaajia. Tähän on lyöty uhkasakko, koska eihän kukaan ole niin tyhmä, että rikkoisi tätä. Tai niin olisi luullut...
Tilanne kun sopimus tehtiin ei ollut hajuakaan että Keränen sieltä tulisi. Ja tuli kuitenkin joten Honkkis sovelsi yhteisesti tehtyä sopimusta. Teki diilin ilman sopimusta olevat pelaajan kanssa. Yksinkertaista ja hyvä riskiveto tohon kohtaan
 

obi-wan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hammarby IF, HC Andersen, HC Jatkoaika
Lukematta kaikkea sitä paskaa ja varmaan asiaakin mitä tänne on kirjoitettu, omat kommentit.

1. Sovittu ehto on perseestä. Mutta Ilves on ollut sopimassa sitä itse.

2. Seuraavaksi toivon jonkun joukkueen haistattavan vitut sovituille ja palkkaa sopimuksettoman pelaajan vaikka finaaleihin. Siirtotakaraja on yhtä keinotekoinen kuin tämäkin.
 
Fistauksessa on tärkeää muistaa nyrkkisäännöt
SM-liiga vahvisti: Ilves joutuu maksamaan jättisakot – ”Ei tämä helppo päätös ollut” - SM-liiga - Ilta-Sanomat
Ilves ei aio maksaa 100 000 euron sakkoja - "Päätyyn saakka" | m.iltalehti.fi
Miksi minkään sopimuksen tulisi enää vuotaa kun tuo sopimus ja sakko on jo julkisesti myönnetty? Hankala tuota sopimusta on enää kieltääkään.

Totta kai tulee noudattaa toimiessaan EU-alueella, eli Jokerit ei voisi muilta EU-seuroilta siirtokorvauksia vaatia. Jokerit ei myöskään ole mikään KHL:n sivutoimipisteste vaan ihan oma Oy (ei sillä, että se olisi tässä mitenkään merkityksellistä) ja sen toiminta tapahtuu suurelta osin EU-alueen ulkopuolella. Tällöin se voi perustella palkkaamattomuutta sillä, että työntekijä ei voisi työskennellä kaikissa niissä maissa joissa hänen pitäisi.
 

Saarinen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Tämä on kyllä nopeasti noussut Jatkoajan parhaaksi ketjuksi. Poppareita kuluu.

1) Ilves on sopinut muiden osakkeiden kanssa, että kukaan ei palkkaa kauden alussa jokerisopparin omaavia pelaajia. Tähän on lyöty uhkasakko, koska eihän kukaan ole niin tyhmä, että rikkoisi tätä. Tai niin olisi luullut...
Tämä sakkohan on määrätty ihan mielivaltaisesti vasta sen jälkeen kun Keränen siirtyi Ilvekseen. Uhkasakkoa ei ollut siis määritetty vielä tässä muutenkin epämääräisessä "herrasmiessopimuksessa".

2) Nyt on sitten kuulemma lain mukaan syrjitty jotain pelaajaa. Itse tarkistin juuri asian, koska en uskonut väitettä. Ja kyllä, Keränen on pelannut Ipassa jo monta peliä. Mihin tästä syrjimisestä voi valittaa?
Tämä on kyllä hämmästyttävää logiikkaa. Et ole ainoa, joka on tähän tyyliin kommentoinut. Se, että Keränen pelaa nyt Ilveksessä ei tarkoita sitä, etteikö häntä olisi syrjitty. Moneen kertaanhan täällä on jo todettu, että muut Liigaseurat eivät halunneet Kerästä palkata tämän herrasmiessopimuksen takia. Eli käytännössä Keräselle ei jäänyt muuta vaihtoehtoa Liigassa kuin pelata Ilveksessä. Jos kaikki liigaseurat olisivat vapaasti, ilman rangaistuksen pelkoa voineet tavoitella Kerästä niin takuuvarmasti hän olisi saanut paremman liigasopimuksen kuin nyt. Aivan selvästi Keränen on siis joutunut syrjinnän kohteeksi siitä huolimatta, että pelaa nyt Ilveksessä.
 

Tshekki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, Maajoukkue (lajista riippumatta)
Työvoiman vapaa liikkuvuus EU:ssa ei tarkoita esim. sitä että Erkki Liiganen saa vapaasti valita työpaikkansa ja pelata syyskuussa Tapparassa, lokakuussa Frölundassa, joulukuussa Eisbären Berliinissä, tammikuussa Jokereissa, helmikuussa HIFK:ssa, maaliskuussa Lukossa jne. Koska "pitää saada valita työpaikkansa."
Ei tarkoita ei. Mutta jos Erkki Liigasen työsopimus päättyy syyskuun lopussa Tapparassa, hän voi vapaasti tarjota palveluksiaan Frölundalle, Eisbären Berliinille, Jokereille, HIFK:lle ja Lukolle. Hän voi jopa kaiketi kilpailuttaa sopimuksensa noiden joukkueiden kesken ja valita parhaimman. Erkki Liigasen sopimuksen tekemistä (sopimuksettomana pelaajana) ei voida mihinkään noihin joukkueisiin ilmeisesti estää, varsinkaan millään pelaajaoikeus pykälillä. Tässä kait se Bosman sääntö tulee vastaan? Eli aivan samalla tavalla, jos Erkki Liigasen sopimus loppuu Avtomobilist Ekaterinburgissa syyskuun lopussa, niin voidaan kuvitella, ettei Bosman säännön puitteissa olisi mahdollista estää häntä tekemästä sopimusta EU alueella Dinamo Rigan, Slovan Bratislavan, Helsingin Jokereiden tai KHL:n Zagrebin joukkueen kanssa, vaikka hänen (mahdollisesti EU lainsäädännön näkökulmasta laittomat) pelaajaoikeutensa jäisivät Ekaterinburgiin.

Jokerit ei myöskään ole mikään KHL:n sivutoimipisteste vaan ihan oma Oy (ei sillä, että se olisi tässä mitenkään merkityksellistä) ja sen toiminta tapahtuu suurelta osin EU-alueen ulkopuolella. Tällöin se voi perustella palkkaamattomuutta sillä, että työntekijä ei voisi työskennellä kaikissa niissä maissa joissa hänen pitäisi.
Jokereiden toiminta ei tapahdu suurilta osin EU-alueen ulkopuolella. Ei edes puolelta osin, koska KHL Jokerit pelaavat jokaisen kotiottelunsa EU alueella. Tämän lisäksi se pelaa vierasotteluistaan, Riikaa, Bratislavaa ja Zagrebia vastaan myös EU:n alueella. Eli yli puolet -> enemmistö ottelutapahtumista tapahtuu EU alueella, jos tällä nyt on edes mitään merkitystä, tämän asian osalta.

Edit. ja vaikka luonnollisesti Dinamo Riga, Slovan Bratislava, Helsingin Jokerit tai KHL:n Zagrebin joukkue eivät tuossa tilanteessa Erkki Liigasta palkkaa, vedoten nyt mihin syihin tahansa, niin eikö jo se, että jos nuo mainitut joukkueet ovat sitoutuneet sääntöön, joka voidaan tulkita Bosman säännön vastaiseksi, niin jo se on väärin, vaikkeivat ole kyseistä sääntöä "mukamas" vielä täytäntöön panneet? Eli jättäneet pelaajan palkkaamatta vain siksi, ettei pelaajaoikeudet anna myöden.
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
2. Seuraavaksi toivon jonkun joukkueen haistattavan vitut sovituille ja palkkaa sopimuksettoman pelaajan vaikka finaaleihin. Siirtotakaraja on yhtä keinotekoinen kuin tämäkin.

Ois kannattanu lueskella ketjua kuitenkin? kuten aikasemmin ketjussa kerroin... Siirtorajalle on myös ennakkopäätös, joka toteaa ne laillisiksi. Sillä siirtoraja ei estä pelaajan palkkaamista, ainoastaan hänen osallistumisensa otteluun... jonka seurauksena kukaan ei tietysti nykyään palkkaa pelaajaa siirtorajan jälkeen, mutta tämä on tulkinta on nyt laki.


… kyse oli vieläpä suomalaisen pelaajan kohtelusta Belgian koriksessa

Jyri Lehtonen and Castors Canada Dry Namur-Braine ASBL v Fédération royale belge des sociétés de basket-ball ASBL (FRBSB)
 
Tulevaisuus on toivoa täynnä

-Share Ilves-

Noppa10

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
Ei tarkoita ei. Mutta jos Erkki Liigasen työsopimus päättyy syyskuun lopussa Tapparassa, hän voi vapaasti tarjota palveluksiaan Frölundalle, Eisbären Berliinille, Jokereille, HIFK:lle ja Lukolle. Hän voi jopa kaiketi kilpailuttaa sopimuksensa noiden joukkueiden kesken ja valita parhaimman. Erkki Liigasen sopimuksen tekemistä (sopimuksettomana pelaajana) ei voida mihinkään noihin joukkueisiin ilmeisesti estää, varsinkaan millään pelaajaoikeus pykälillä. Tässä kait se Bosman sääntö tulee vastaan? Eli aivan samalla tavalla, jos Erkki Liigasen sopimus loppuu Avtomobilist Ekaterinburgissa syyskuun lopussa, niin voidaan kuvitella, ettei Bosman säännön puitteissa olisi mahdollista estää häntä tekemästä sopimusta EU alueella Dinamo Rigan, Slovan Bratislavan, Helsingin Jokereiden tai KHL:n Zagrebin joukkueen kanssa, vaikka hänen (mahdollisesti EU lainsäädännön näkökulmasta laittomat) pelaajaoikeutensa jäisivät Ekaterinburgiin.
Ei olekaan mahdollista estää. Mutta KHL:ää ei se Bosman-sääntö sidokaan millään lailla.

Jokerit ei ole ollut rajoittamassa millään lailla pelaajaliikennettä, sen on tehnyt KHL:n säännöt laatinut taho. Jos sun työnantaja tekee uudet säännöt firmaan, jossa määrätään jokainen työntekijä ampumaan kaksi ihmistä päivässä, niin jos sä allekirjoitat sen paperin (siis sitoudut niihin firman sääntöihin), niin mistä rikoksesta sua voidaan tällöin syyttää? Olettaen, että sä et siis kuitenkaan ammu niitä ihmisiä.
 

jussi_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Huikeaa settiä täällä vedetään. @Tshekki77 vihjailee, että varmaan KHLsäkin näitä lakeja rikotaan, kun niistä on vaikeaa saada tietoa. Onko nyt oikeasti mitään muuta syytä epäillä, että KHL:ssä rikotaan jotain EU:n/Suomen lakeja kuin se, että haluaisit niin olevan. Se, että KHL:ssä on käytössä vastaavat pelaajaoikeudet kuin NHL:ssä tai ilmeisesti jalkapallossa monessa paikkaa, ei tarkoita lain rikkomista. Kieltämättä se kyllä rajoittaa pelaajan mahdollisuuksia hakea työpaikkaa vapaasti, mutta niin tekee siirtojen aikajarajatkin. Nämä ovat kuitenkin ammattiurheilun luonteen mukaisia rajoitteita ja lukematta muistelen nämä mainitun myös Bosman päätöksessä.

Tämä logiikka, että Kerästä ei ole syrjitty, koska hänhän on pelannut, on tietenkin täysin väärä. Hänhän ei ole vapaasti voinut kilpailuttaa hintaansa. Tästähän seuraa myös se, että jokerit on varmasti kärsinyt vahinkoa tuosta kartellipäätöksestä, koska toki tämä laiton karenssimaksu on hinnoiteltu osin jokereiden maksamiin palkkoihin. Sekä pelaajayhdistys, että jokerit, ovat selkeästi paremmassa asemassa liigaan nähden kun taskussa on potentiaalinen vahingonkorvauskanne. Taisipa joku liigan pomoista jossain jutussa mainita soittavansa Hjallikselle ja sopivan asioita.

Kaikkein hämmentävintä tässä on se, että mikähän tässä nyt on vaikeaa. Palstan fanaatikoilta vielä ymmärrän urpoilun tiettyyn rajaan asti, mutta liigan tj ja hallituksen pj kertoo julkisuuteen harrastavansa työsyrjintää koska se on ihan ok ja he voi niin tehdä. Ei helvetti sentään mitä urpoja, mikähän noiden koulutustausta on?
 
- Jussi_j
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy