Ilveksen talousasiat

  • 1 123 948
  • 4 182

SPORTTIKOTKA

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaasan Sport
Narrit oli liigassa kun Peltola tuli Vaasaan. Vaasasta tais siirtyä Narrien KHL-joukkueseen, josta Vantaalle divariin. Vantaalta ilman KHL diiliä Sporttiin. Joten ei sama asia. Urheilullisuuden puolella ennen ja nyt. Mutta jos toimitaan vastoin sovittuja ni onhan siitä kakkua tultava.
 

Manazeri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Ilves
Narrit oli liigassa kun Peltola tuli Vaasaan. Vaasasta tais siirtyä Narrien KHL-joukkueseen, josta Vantaalle divariin. Vantaalta ilman KHL diiliä Sporttiin. Joten ei sama asia. Urheilullisuuden puolella ennen ja nyt. Mutta jos toimitaan vastoin sovittuja ni onhan siitä kakkua tultava.
Peltola siirtyy Vaasaan | Jokerit.com
Peltola lainalle lohipaitaan | Kiekko-Vantaa edustus | Mestis
Eliteprospects.com - Niko Peltola

KHL-Jokereista lainadiilillä Sportiin ja myöhemmin samalla kaudella lainadiilillä KiVaan.
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
Ok, tämä 100ke sakko (jota ei välttämättä ole edes langetettu, pöytäkirjassahan puhutaan esityksestä), josta on mustaa valkoisella - on hieman harmaalla alueella, koska se nyt tuli julkisuuteen jne..


Ei, se ei ole harmaalla alueella vaan on selkeä Bosman päätöksen vastainen siirtokorvauseste pelaajan siirtymiselle uuteen seuraan.


Yksi heitto miksi tälläinen kielto voisi liigalla olla olemassa, on se että vaikka Keränen oli sopimukseton pelaaja kun Ilves teki Keräsen kanssa sopimuksen, niin varmaa on että suurimman osan tämän kauden palkasta maksaa Jokerit.


Ei merkitystä vaikka makselisi seuraavat viisvuotta. Kun työnantajan työssäolovelvoite päättyy, on työntekijä työtön. Sopimus päättyy työvelvoitteen päättyessä. Irtisanomisajalta tai muista erilliskorvauksista ja niiden maksamisista ei synny työsuhdetta.


Keränen oli täysin selkeästi vapaa agentti tehdessään sopimusta, jota Liiga koitti haitata siirtokorvaussakolla.
 

se7en

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Newcastle United, Jalkapallomaajoukkue
Narrit oli liigassa kun Peltola tuli Vaasaan. Vaasasta tais siirtyä Narrien KHL-joukkueseen, josta Vantaalle divariin. Vantaalta ilman KHL diiliä Sporttiin. Joten ei sama asia. Urheilullisuuden puolella ennen ja nyt. Mutta jos toimitaan vastoin sovittuja ni onhan siitä kakkua tultava.

No ei Keräsellä ollut KHL-diiliä Ilvekseen siirtyessään. Jossain liigan paperissa luki näin.
"Ne Jokerien pelaajat, joilla on sopimus kauden alkaessa Jokereiden kanssa, eivät voi tehdä sopimusta yhdenkään Liigajoukkueen kanssa ko. kaudella. Ei vuokrapelaajina tai ns. ulkomaalaisen joukkueen kautta."

Peltola oli muistaakseni kauden 14-15 alkaessa Jokereiden sopimuspelaaja, mutta siirtyi ennen pelien alkua Sportiin lainalle. En tiedä onko ko. herrasmiessopimus ollut voimassa tuolloin, mutta periaatteessa case ei juuri eroa. Myöhemmin sitten vielä tuo KiVan kautta siirtyminen, josta @Manazeri ehti jo kirjoittaa.

No, harmittikin jo, että tartuin trolliin.

Ei, se ei ole harmaalla alueella vaan on selkeä Bosman päätöksen vastainen siirtokorvauseste pelaajan siirtymiselle uuteen seuraan.

Juujuu, kyllä minä olen perillä Bosman-päätöksestä. En kuitenkaan usko, että tätä koskaan mihinkään käräjille viedään, joten lakipykälillä ei sikäli ole merkitystä. Yritetään nyt erottaa laki ja liigan sisäinen herrasmiessopimus toisistaan.
 

Itäpuu

Jäsen
Tämä keskustelu kiteyttää hyvin, että miksi liigassa mikään ei oikein meinaa toimia. Vedetään kotiinpäin niin helvetisti joka mutkassa, että asioista joudutaan sopimaan sakon uhalla. Ja sitten toivotaan, että oma joukkue ei maksa yhteisesti sovittua sakkoa koska Bosman ja lakitupa. Ei ihme...
 

kananlento

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Pittsburgh Penguins, ManU, NP Ice Hawks
Tämä keskustelu kiteyttää hyvin, että miksi liigassa mikään ei oikein meinaa toimia. Vedetään kotiinpäin niin helvetisti joka mutkassa, että asioista joudutaan sopimaan sakon uhalla. Ja sitten toivotaan, että oma joukkue ei maksa yhteisesti sovittua sakkoa koska Bosman ja lakitupa. Ei ihme...

Mielestäni aika vähissä on ollut ne ilvesläiset, jotka tätä on lakitupaan viemässä. Enemmän tainnut muiden kannattajien näppäimistöltä noita tulla. @Tarinankertoja katsoo asiaa puolestaan pelaajien näkökulmasta. Väittäisin, että aika vähän tässä ilvesläiset kotiinpäin vetää.
 

Zamboni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Onhan siellä Vaasassakin otettu kabinettirahaa vastaan muille mieluisten tasauskierrosksen vastustajavalintojen vastineeksi. Mut sehän on hei ihan eri juttu.
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
Juujuu, kyllä minä olen perillä Bosman-päätöksestä. En kuitenkaan usko, että tätä koskaan mihinkään käräjille viedään, joten lakipykälillä ei sikäli ole merkitystä. Yritetään nyt erottaa laki ja liigan sisäinen herrasmiessopimus toisistaan.


Siis jos pelaajayhdistys ei asiaa ota voimalla esiin, niin ihmettelen että mitä varten pelaajayhdistys on ylipäätään olemassa?


Liiga tai Ilves ei tietty vie tätä oikeuteen, mutta pelaajayhdistyksen on saatava vähintään kumottua monien Bosmanpäätöksen vastainen pykälä ja jos ei kumoudu, oltava valmis lähteen käräjöimään, nyt kun pöhökustaat Liigassa meni kirjotaan asian paperille ja se on todistettavissa.
 

rellu

Jäsen
Suosikkijoukkue
sm-sarja/SM-liiga/Liiga 1957 -
Aamulehden mukaan Risto Jalo on Ilveksen uuden omistajaporukan vetäjä. Valitettavasti en saa kännykällä linkkiä Aamulehden uutiseen.

Risto Jalo on myös SM-liiga Oyn hallituksessa.

Edit. On näemmä jo kiekkoareena.fi myös.
 
Viimeksi muokattu:

Kaukosäädin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves 365 ja Real Madrid

Japi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh, Jokerit, Saipa, Jokipojat, Titaanit
eihän SKA tai esim. Moskovan seurat tee samaa mitä Jokerit tekee Suomessa ne eivät ole liigalle kilpailijoita.
Miksi kun tuossa KHL ei hyödy Suomessa olostaan mitään jos taas pelaajia otetaan Jokereista niin se vaikuttaa samantien farmi touhulta.

Vai otetaanko Ilvekseen kentällinen Jokereista kavereita sitähän tuossa käytännössä ehdotat jos Jokereista saisi vapaasti tulla liigaan?
Sillä joku seura tulisi toimimaan noin jos se olisi sallitua.

Kyllä tuo SKA on näin kaakkois-suomalaisesta näkökulmasta kilpailija sekä Jokereille että Liigalle ainakin kannattajien näkökulmasta. Täälläpäin ainakin yksi tilausbussifirma on järjestänyt ja järjestänee aina välillä matkoja SKA:n peleihin. Kyseinen yhtiö ei ole järjestänyt matkoja kaakkois-suomalaisten Liigaseurojen peleihin, eikä vähään aikaan myöskään Jokereiden kotipeleihin. Eli ainakin potentiaalisten katsojien määrässä SKA on kilpailija Liigalle.
 

Juhaht

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Et taida ihan ymmärtää, kyse on Keräsestä, ei ilveksestä.


ja Keräsestä ja sitä kautta kaikista pelaajista.


Pelaajayhdistyksen edunvalvontavoima nähdään nyt. Kyllä tämän on oikeuteen vei jo ysärillä yx belgialainen tusinajalkapalloilija nimeltään Jean-Marc Bosman... lopputulema: seurat eivät voi EU:n sisällä estää pelaajasiirtoja sellaisissa tapauksissa, joissa seuran ja pelaajan sopimus on umpeutunut. Näin sopimuksettomista pelaajista tulee ns. vapaita agentteja, jotka voivat vapaasti siirtyä uusiin seuroihin.

Bosman ei vertaannu tähän. Bosmanissa päätettiin, että pelaaja saa siirtyä vapaasti _sopimuksen umpeuduttua_. Tätä ennen seurat hallitsivat pelaajien oikeuksia vaikkei sopimusta olisi ollut ja täten pystyivät suoraan kontrolloimaan mihin pelaaja voi mennä. Nyt kyseessä on se, että seurat x ovat päättäneet olla palkkaamatta tietyn taustan pelaajia. Pelaajien toimintaa tai vapautta valita ei siis tällä herrasmiessopimuksella rajoiteta millään tavalla.
 

keigykedy

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Leijonat
Edelleen tässä ei ole kukaan tehnyt mitään väärää paitsi ilves / Honkalehto joka tietoisesti (!) meni palkkaamaan pelaajan vasten sovittuja käytäntöjä.

Tuosta Jokeri-pykälästä voi sitten syyttää kaikki liigajoukkeita
 

jussi_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Bosman ei vertaannu tähän. Bosmanissa päätettiin, että pelaaja saa siirtyä vapaasti _sopimuksen umpeuduttua_. Tätä ennen seurat hallitsivat pelaajien oikeuksia vaikkei sopimusta olisi ollut ja täten pystyivät suoraan kontrolloimaan mihin pelaaja voi mennä. Nyt kyseessä on se, että seurat x ovat päättäneet olla palkkaamatta tietyn taustan pelaajia. Pelaajien toimintaa tai vapautta valita ei siis tällä herrasmiessopimuksella rajoiteta millään tavalla.

Tässä on kyse täysin samasta asiasta. Bosmanin uudelle mahdolliselle työsopimukselle asetettiin ylimääräinen hinta (siirtokorvaus) ja nyt liiga on asettanut jokereiden entisille pelaajille ylimääräisen hinnan (sakko). Tämähän ei kestä sekuntiakaan oikeudessa, eikä liiga edes lähtisi tätä puolustamaan.. Eri asia on lähteekö kukaan haastamaan.

Liigapelaajien kannaltahan tätä voi pitää kaksipiippuisena asiana. Jokereiden ollessa täysin samoilla pelaajamarkkinoilla, noin periaatteessa pelaajien palkat nousevat, mutta toisaalta, pelaajatarjonta kasvaa.

Toki nykyaikaisessa avoimessa yhteiskunnassa ja busineksessa ei tietenkään olisi kahta sanaa miten toimitaan, mutta valitettavasti järjen käyttö, avoimuus, asiakkaan huomioiminen ja fiksu päätöksenteko ovat asioita joita ei juuri jääkiekon parissa kuule. Pohjimmiltaan kuitenkin sen verran puuhastelua tämä homma niin suomessa kuin idässä, mutta idässä on sentään jollain rahaa.
 

rellu

Jäsen
Suosikkijoukkue
sm-sarja/SM-liiga/Liiga 1957 -
Edelleen tässä ei ole kukaan tehnyt mitään väärää paitsi ilves / Honkalehto joka tietoisesti (!) meni palkkaamaan pelaajan vasten sovittuja käytäntöjä.

Tuosta Jokeri-pykälästä voi sitten syyttää kaikki liigajoukkeita

Niinpä. Ja sakkoESITYKSEN on tehnyt Liigan johtoryhmä jossa Honkalehto on jäsenenä.
 

Mr. Smith

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Canucks
Me kannattajat ei tiedetä kenen kanssa Keränen on neuvotellut, mutta en usko että Ilves on ainut joukkue Liigassa joka on ollut Keräsestä kiinnostunut. Pahin mahdollinen skenaario olisi se että Keräsen sopimus toisaalle olisi kariutunut juuri tuohon "herrasmiessopimukseen", jota Ilves ei noudattanut.

Sitä en tiedä että maksoiko Jokerit Keräselle könttäsumman vai alkuperäisen sopimuksen mukaan kuukausi erissä, toki yhteisymmärryksesä neuvoteltuna alennettuna korvauksena.

Tuohon jälkimmäiseen sen verran, että KHL:ssä sopimuksista pääsee eroon aika edullisesti, joten niistä ei kannata sinällään varmaan alkaa erikseen neuvottelemaan vaan maksaa tuo tietty osuus loppusopimuksen palkasta.

Ja ensimmäiseen kohtaan, että nyt itselle alkaa taustat hahmottumaan Keräsen siirron osalta. Honkalehto mainitsi Ilves - Lukko pelissä 1.12.2016, että Keränen on Suomeen jäädessään Ilveksen mies. Silloin oli vaan vielä verkkoja vesillä muistaakseni Ruotsin ja Sveitsin suuntaan. Joten eipä tainnut olla kilpailua Liigassa Keräsen palveluksista. Muut olivat ymmärtäneet tuon kohdan herrasmiessopimuksesta.

edit. lisätty lainaus itseltä tuolta joulukuun alusta, jossa tuosta Keräsen vaihtoehdoista Suomessa mainitsin.

Ymmärsin, että Keränen katselee pelipaikkaa Ruotsista tai Sveitsistä, mutta jos ei tärppää niin Suomessa Keränen on Ilveksen miehiä.
 

ketjuruletti

Jäsen
Suosikkijoukkue
yks jengi Stadista
Eihän tämä ihan yksi yhteen Bosmanin kanssa mene, koska Bosman-casessa käsittääkseni raha liikkui uudelta seuralta vanhalle seuralle. Nyt tilanne on hieman toinen. Käytännössä kyse on samankaltaisesta esteestä pelaajan työsopimukselle. Ja siis ei pitäisi EU-maassa onnistua.

Mitäs sanoisitte jos vaikkapa ruotsalaisseurat tekisivät vastaavanlaisen puuhastelijasopimuksen, jolla Liigassa tällä tai viidellä viime kaudella pelanneita pelaajia palkkaavia seuroja sakotettaisiin? Älkää kysykö miksi he näin tekisivät, se ei ole relevanttia. Menisikö läpi EU:ssa? Pitäisikö suomalaisten vain kohauttaa olkapäitään ja todeta että herrasmiehet ovat herrasmiehiä, sopikoot mitä lystäävät?
 

Doug93

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Idänpään Toive, Romford Raiders
Jos 100 000 pitää maksaa, niin 100 000 pitää maksaa. Vaasassa voidaan olla huoletta, teiltä ei tulla pyytämään, Liigalisenssin maksamisessa on ihan tarpeeksi taakkaa teille.
Ilveksen omistus vaihtuu 7.2. ja Tampereelle on tulossa uusi halli. Ilves Mestikseen huutelijat ovat myöhässä trolleineen.
 

Fordél

Jäsen
Jos 100 000 pitää maksaa, niin 100 000 pitää maksaa.

Ei tietenkään mitään pidä maksaa. Täysin typerä ja kohtuuton "sääntö", joka taatusti kaatuu, mikäli sen sitovuutta lähdetään testaamaan oikeudessa. Eikä kukaan ole niin typerä, että lähtisi haastamaan.

Vaasassa voidaan olla huoletta, teiltä ei tulla pyytämään, Liigalisenssin maksamisessa on ihan tarpeeksi taakkaa teille.

Ilves-fanina olisin ihan hiljaa kaikkien näiden vuosien jälkeen. Vaasassa on tehty todella hienoa työtä ja sille kannattaa antaa ansaittu arvostus. Samaan aikaan Ilveksessä on vedetty ihan urakalla reisille. Nöyryyttä, pojat nöyryyttä.
 

Artsi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Juuri oli Tulosruudussa, että tuollainen ammatinharjoittamisen rajoitus on laiton ja sen lisäksi vastaavasta ei Sporttia sakotettu, eli ei täyty yhdenvertaisuuskaan.
 

Tshekki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, Maajoukkue (lajista riippumatta)
Juuri oli Tulosruudussa, että tuollainen ammatinharjoittamisen rajoitus on laiton ja sen lisäksi vastaavasta ei Sporttia sakotettu, eli ei täyty yhdenvertaisuuskaan.

MTV3:n saamien tietojen mukaan, Sporttia ei sakotettu. Meinaa jos oletetaan, että herrasmiessopimusta on noudatettu ja nyt joku uuvatti on jostain käsittämättömästä syystä nähnyt hyväksi julkaista sen, niin mitä esim. Sport maikkarin kyselyihin vastaisi? Juu, ollaan maksettu sakot ja maikkarin toimittajilla olisi taas sangollinen lisää "skandaali" uutisia.
 

Kunto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Itse epäilen, että halutessaan Liiga sakoittaa juuri niin tai ehkä hieman kevennetysti, miten jäsenet ovat keskenään sopineet. Ovat kuitenkin yhdessä sopineet säännöt ja sanktiot. Ja sanktioiden mahdollisesti toteutuessa, kukaan meistä ei siitä tietäisi mitään. Liigalla on läpi vuosikymmenten ollut omia sääntöjä, joten en pitäisi mahdottomana, että ensin myönnettäisiin virhe julkisesti. Tämän jälkeen sulkeutuvat ovet ja huoneeseen kerääntyvät seurojen edustajat. Seuraa valtava ripitys, että kuka molopää on livennyt yhdessä sovitusta linjasta ja päätetään antaa sanktio sille, kuka tilanteen on vuotanut julkisuuteen. Samassa yhteydessä määrätään suurempi sanktio seuraavalle vuodolle. Tämän jälkeen Liiga tekee päätöksen kuinka paljon Ilveksen tv-rahasta vähennetään tästä case-Jokereista.

Yllä oleva ei perustu faktaan, vaan pelkkään epäilyyn kuinka asioita on hoidettu ja kuinka asioita tullaan hoitamaan jatkossa. Kaiken tämän tapahtuessa meidän tietämättä.

Ilves (tai siis Honkalehto) hyökkäsi Liigaa ja Verottajaa vastaan keväällä 2016 ja lienee selviö, että jo tämä on kirjoitettu ylös pieneen muistivihkoon. Toki voi olla, että Liiga katsoo Ilvestä vielä kerran sormien välistä armollisemmin, kun sähläri Honkalehto on lähtökuopissa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös