Ilveksen talousasiat

[Ziege]

Rautalankaa:

Ilves teki sopimuksen sopimuksettoman pelaajan kanssa, ei Jokerien pelaajan kanssa. Keränen ei siirtynyt Ilvekseen Jokereista, vaan tuli Ilvekseen seurattomana, vapaana agenttina.

Toistettu tässä ketjussa varmaan kymmenen kertaa eikä liity asiaan mitenkään. Liigan herrasmiessopimuksen mukaan riittää kun on aloittanut kauden Jokereissa.

 

[Ziege]

Voisiko tällaisella herrasmiessopimuksella olla semmoinen tausta, että Liigajoukkueiden palkkakuluja yritetään pitää aisoissa? Lähinnä että pelaaja, joka haluaa esim perhesyistä asua Suomessa, ei pääsisi ihan miten vaan kilpailuttamaan itseään Jokereiden ja Liigaseurojen kesken ilman riskiä urakehityksessä.

Joka tapauksessa kuulostaa siltä, että Liiga olisi tälle kaudelle ottanut uuden linjauksen asiaan, koska Ilveksen rangaistus ei ole linjassa aiempiin siirtoihin.

Eihän kukaan ole niitä aikaisempien siirtojen mahdollisia rangaistuksia tuonut julkisuuteen. Nyt asia on EHKÄ lipsahtanut joltain joka haluaa Ilveksen uuteen omistajajärjestelyyn vaikuuttaa?

 

[se7en]

Toistettu tässä ketjussa varmaan kymmenen kertaa eikä liity asiaan mitenkään. Liigan herrasmiessopimuksen mukaan riittää kun on aloittanut kauden Jokereissa.

Täällä nyt sekoitetaan kaksi eri asiaa keskenään: laki ja herrasmiessopimus. Ilves on rikkonut herrasmiessopimusta ja yhteistyökumppanit sanktioivat Ilvestä omalla tavallaan. Tavalla johon lain koura ei ylety. Vai meinaako joku, että laki määrää muiden liigaseurojen pelaamaan harjoitusotteluita Ilvestä vastaan tai että laki määrää otteluohjelmaan Ilvekselle n-määrän lauantaipelejä?

Ok, tämä 100ke sakko (jota ei välttämättä ole edes langetettu, pöytäkirjassahan puhutaan esityksestä), josta on mustaa valkoisella - on hieman harmaalla alueella, koska se nyt tuli julkisuuteen jne..

 

[Aatos]

Edelleen: missä Keräsen oikeutta on rajoitettu? Keränen pelaa tietääkseni Suomessa, SM-liigajoukkue Ilveksessä.

Eikös tässä siitä kokoajan keskustella??

 

[Optimisti]

...yhtiössä voidaan monissaasioissa päätösvalta antaa hallitukselle. Hallitushan tuon sakkokirjauksenkin on tehnyt, on se ehkä toisella pöytäkirjalla (tai sopimuksella) voinut sopia anteeksiannostakin ja nyt joku haluaa tätä kautta senkin julkiseksi.

Suurelle yleisölle julkiseksi toki, mutta ei tuota pöytäkirjaa ja mahdollista anteeksiantoa ole voitu omistajilta (liigajoukkueet) pimittää. Hallituksella on valta tehdä päätöksiä, mutta ei valtaa pimittää tämän mittakaavan päätöksiä tai niiden vaikutuksia yhtiön omistajilta.

 

[TuH0]

Itseäni tapauksessa mietityttää myös pari seikkaa.

- Alun perin herramiessopimuksen tarkoitus on ollut estää farmiveljeily Jokereiden kanssa. Miten farmiveljeily toteutuu tässä tapauksessa?

-> Uskoisin, että tämän takia Ilves on tietoisesti tätä herrasmiessopimusta vastaan toiminutkin, eli on ollut eri mieltä Liigan kanssa siitä, että Keräsen siirto olisi herrasmiessopimuksen vastainen.

- Onko sakkorangaistus rikkomuksesta määritelty etukäteen niin, että se on ollut kaikilla osakkailla tiedossa?

->Jos on, niin Ilveksellä on varmasti ollut jo sopimusta tehdessään selvää, että sakkoa ei makseta, tai vaihtoehtoisesti se mistä rahat sakon maksamiseen tullaan keräämään. Itse uskon, että rangaistus on määritelty vasta rikkomuksen jälkeen, joten herää kysymys kuka rangaistuksen on määritellyt ja millä perusteella juuri 100k rangaistus on nähty olevan sopiva? Oman oikeustajuni mukaan tämä rangaistus ei ole missään mielessä kohtuullinen, vaan täysin mielivaltaisesti asetettu hyväveliporukan tekemä päätös ja tarpeelliseksi kokema "hauiksen näyttö".

- Miten Liiga tästä sitten hyötyy?

-> Pitkän aikaa ollaan puhuttu siitä, miten liigantaso on laskenut kuin lehmänhäntä. Miksi Liigan pitää pyrkiä estämään Jokereissa pelanneita pelureita tulemasta takaisin Liigaan? Miten Keräsen tapaus eroaa esimerkiksi Aaltosesta? Molempien pelaajien jokerisopimus on päättynyt ja pelaaja tekee uuden sopimuksen liigajoukkueen kanssa. Toinen keväällä/kesällä ja toinen talvella, miksi toisesta pitää rangaista ja toisesta ei?

Summasummarum kaikessa tekemisessä haisee vahva puuhastelu ja isolla hauiksella. Niin Liigan kuin Ilveksenkin puolelta. Minun ymmärrykseen ei mahdu, miten aikuiset ihmiset jaksavat riidellä moisista turhista asioista ja niistä mielensä pahoittaa. Onko Ilveksellä varaa lähteä asiasta vääntämään? Onko Ilveksen puolelta yritetty sopia tapaus ennen Keräsen sopimuksen allekirjoittamista? Onko rangaistus määrätty vain sen takia, että Ilves on tietoisesti vastustanut suuren ja mahtavan Liigan auktoriteettia?

Ymmärrän auktoriteettien kunnioittamisen tärkeyden ja sen, että sovituista sopimuksista pidetään kiinni. Sitä en ymmärrä miksi pitää tehdä täysin järjettömiä sopimuksia, jotka eivät hyödytä ketään ja miten Keräsen ilvessopimus liittyy alkuperäisen herrasmiessopimuksen kunnioittamiseen.

 

[ketjuruletti]

Eikös tässä siitä kokoajan keskustella??

Ihan vaan sivuhuomautuksena, Suomessa voi pelata jääkiekkoa muuallakin kuin Liigassa tai Jokereissa. Vaikkapa Mestiksessä. Eikö?

 

[Zamboni]

Ilmeisesti siellä herrat liigan toimistolla ovat tuskailleet sadantonnin vajetta saunoittelubudjetissa ja tässä on nähty hyvä paikka kääräistä hieman paikkaavia euroja. Itse epäilen, että lopulta Ilves maksaa jotain, muttei ihan noin suurta summaa.

 

[Kukko]

Luin Ilves omistaja uutisen aamulehdestä. Ei mennyt kuin 5 min, niin tuli löysät pönttöön Annelista. Paljon siitä oli varoiteltu, mutta nyt ilmeiseti tämä Ilves perheen puhuma ulostehalvaus on realismia. Päätin vain varmistaa, että koskeeko vain Tappara faneja? Vai koko Liiga kenttää?

 

[JK43]

Täällä nyt sekoitetaan kaksi eri asiaa keskenään: laki ja herrasmiessopimus. Ilves on rikkonut herrasmiessopimusta ja yhteistyökumppanit sanktioivat Ilvestä omalla tavallaan. Tavalla johon lain koura ei ylety. Vai meinaako joku, että laki määrää muiden liigaseurojen pelaamaan harjoitusotteluita Ilvestä vastaan tai että laki määrää otteluohjelmaan Ilvekselle n-määrän lauantaipelejä?

Tämänkin kanssa saa kyllä Liiga olla tarkkana. Jos Ilves asetetaan selkeästi muita osakkaita huonompaan asemaan rikotaan ainakin lakia osakkaiden yhdenvertaisuudesta jossa yhtä osakasta ei saa asettaa muita huonompaan asemaan. Jos seurat olisivat sopineet että eivät pelaa Ilvestä vastaan siihen ei kenelläkään olisi mitään sanomista, jos Liiga kieltää muita pelaamasta ollaan jo laittomalla puolella.

 

[Eikka86]

Tämänkin kanssa saa kyllä Liiga olla tarkkana. Jos Ilves asetetaan selkeästi muita osakkaita huonompaan asemaan rikotaan ainakin lakia osakkaiden yhdenvertaisuudesta jossa yhtä osakasta ei saa asettaa muita huonompaan asemaan. Jos seurat olisivat sopineet että eivät pelaa Ilvestä vastaan siihen ei kenelläkään olisi mitään sanomista, jos Liiga kieltää muita pelaamasta ollaan jo laittomalla puolella.

Sen verran tarkentaisin, että Liiga = seurat.

 

[Kyle]

Oletettavasti Honkalehto on allekirjoittanut tai ainakin tietoinen että Ilveksen edustaja on allekirjoittanut sopimuksen, jonka mukaan Keränen ei saa tehdä sopimusta Ilvekseen mahdollisen rangaistuksen uhalla. Olisi kiva tietää että rikkoiko Ilves (Honkalehto) tarkoituksella Liigan määrittämää kieltoa, ennen kuin lähdetään setvimään kuinka lainvoimainen/moraalinen tuo kielto olla palkkaamatta Jokereissa kauden aikana pelanneita pelaajia on.

Jos kuvitellaan kuvitteellinen tilanne että Kerästä olisi tarjottu Ilvekseen, mutta Ilves olisi kieltäytynytkin sopimuksesta "herrasmiessopimuksen" takia. Tämän jälkeen joukkue Liiga joukkue X päättää palkata "herrasmiessopimuksesta" huolimatta Keräsen, niin miten Ilveksen pitäisi suhtautua tähän joukkueeseen X jos tässä yhteydessä tulisi ilmi että on olemassa kyseinen sopimus joukkueiden ja liigan välillä. Nythän kun Jokerit ilmoitti irtisanovansa Keräsen sopimuksen, niin kului useampi viikko(?) ennen kuin Keräsen sopimus Ilvekseen julkaistiin. Me kannattajat ei tiedetä kenen kanssa Keränen on neuvotellut, mutta en usko että Ilves on ainut joukkue Liigassa joka on ollut Keräsestä kiinnostunut. Pahin mahdollinen skenaario olisi se että Keräsen sopimus toisaalle olisi kariutunut juuri tuohon "herrasmiessopimukseen", jota Ilves ei noudattanut.

Yksi heitto miksi tälläinen kielto voisi liigalla olla olemassa, on se että vaikka Keränen oli sopimukseton pelaaja kun Ilves teki Keräsen kanssa sopimuksen, niin varmaa on että suurimman osan tämän kauden palkasta maksaa Jokerit. Sitä en tiedä että maksoiko Jokerit Keräselle könttäsumman vai alkuperäisen sopimuksen mukaan kuukausi erissä, toki yhteisymmärryksesä neuvoteltuna alennettuna korvauksena. Nythän Jokerit on voinut irtisanoa Keräsen sopimuksen yhteisymmärryksessä esim sillä verukkeella ettei mene KHL:ään kilpaileviin seuroihin. Ilveksellä on Keräsen kanssa optio(khl pykälä?) ensi vuodesta, tuskin ainakaan KHL tulisi vastaan jos Keränen löytäisi kadotetun itseluottamuksen Ilveksessä ja paukuttaisi yli ppg ja tekisi ensi vuodeksi sopimuksen Jokereihin. Tällöin farmi määritelmä on ainakin jollain tasolla osunut. Jokatapauksessa vuoden 2016 verotuloissa Keränen todennäköisesti tienaa enemmän kuin yksikään liiga pelaaja, joka on aloittanut kauden liigassa.

Jokerit voisi tässä vaiheessa hitusen huonommalla pelillä olla ulkona play off-junasta, joten kuinka moraalisesti väärin olisi irtisanoa yhteisymmärryksessä sopimus kaikkien pelaajian kesken joiden sopimus on katkolla. Tämän jälkeen herrat Jormakka, Anttila, Lajunen, Genoway voisivat tehdä loppuvuoden sopimuksen liigaan puoli-ilmaiseksi kevään parhaimpiin peleihin ja kesällä neuvotella uuden sopimuksen Jokereihin.

 

[Artsi]

Täällä moni kirjoittaja kertoo, mitä sopimuksessa on kirjoitettuna ja miksi se on tehty. Väitetään sen olevan vuodelta 2013, mutta esimerkiksi Pajuoja on lehdessä kertonut, että viime kauden aikaisella sopimuksella ei olisi ollut ainakaan ongelmaa tällaisen siirron suhteen. Miksi sopimusta olisi tiukennettu viime kauden jälkeen?

 

[JK43]

Sen verran tarkentaisin, että Liiga = seurat.

Ja juuri tässä saa Liiga olla tarkkana. Jääkiekon SM-Liiga Oy:n pöytäkirjassa 15.12. lukee että "Lisäksi liigaseurat pidättäytyvät 75 000 € sanktion uhalla pelaamasta harjoitusotteluita Ilveksen kanssa ensi syksynä".

Eli liigaseurat voivat keskenään sopia etteivät pelaa, Jääkiekon SM-Liiga Oy ei voi määrätä koska asettavat yhden osakkeenomistajan taloudellisesti heikompaan asemaan.

 

[mendieta]

Ilveksen liigapaikkaa ei taata laissa. Mun puolesta voivat mennä pelaamaan vaikka "kusiseen" Mestikseen, jos ei kiinnosta pitää kiinni yhteisesti sovituista asioista.

 

[Eikka86]

Ja juuri tässä saa Liiga olla tarkkana. Jääkiekon SM-Liiga Oy:n pöytäkirjassa 15.12. lukee että "Lisäksi liigaseurat pidättäytyvät 75 000 € sanktion uhalla pelaamasta harjoitusotteluita Ilveksen kanssa ensi syksynä".

Eli liigaseurat voivat keskenään sopia etteivät pelaa, Jääkiekon SM-Liiga Oy ei voi määrätä koska asettavat yhden osakkeenomistajan taloudellisesti heikompaan asemaan.

Se tietenkin vaatisi Ilveksen kiukuttelua asiasta, muuten asia on sovittu ja kaikille paistaa aurinko. En oikein näy heidän lähtevän mihinkään julkiseen kiukutteluun mukaan ja asian tiimoilta ollut hiljaisuus Ilveksen suunnalta tukee tätä ajatusta.

Normaalioloissa Honkalehto olisi jo tullut ulos kaapista uhriutumaan.

 

[Baloun]

Vai vetikö jopa HIFK herneen nenään Keräsestä?

 

[Teikel]

Ilveksen liigapaikkaa ei taata laissa. Mun puolesta voivat mennä pelaamaan vaikka "kusiseen" Mestikseen, jos ei kiinnosta pitää kiinni yhteisesti sovituista asioista.

samaa mieltä. lisenssi pois vaan.

Nimimerkki Kunto ilvesfoorumissa kirjoitti kuulleensa TPS n 75K€ sakosta kun pelasivat harjoitusottelun Jokereita vastaan.

 

[Mazaa]

Tämänkin kanssa saa kyllä Liiga olla tarkkana. Jos Ilves asetetaan selkeästi muita osakkaita huonompaan asemaan rikotaan ainakin lakia osakkaiden yhdenvertaisuudesta jossa yhtä osakasta ei saa asettaa muita huonompaan asemaan. Jos seurat olisivat sopineet että eivät pelaa Ilvestä vastaan siihen ei kenelläkään olisi mitään sanomista, jos Liiga kieltää muita pelaamasta ollaan jo laittomalla puolella.

Juurikin näin.

Toinen juttu. Millasia torveloita siellä liigan johdossa oikein on? Eikö kukaan heistä ollut kuullut Bosman-säännöstä tai ymmärtänyt mitä se käytännössä tarkoittaa?

Ilveksen johto voi pyyhkiä takapuolensa siihen 100k laskuun, jonka liiga mahdollisesti lähettäisi. Tosin ei tule lähettämään ja Ilveksen uusi johto ei tule olemaan niin typerää, että tuollaista aiheetonta laskua maksaisi.

 

[Aatos]

Ihan vaan sivuhuomautuksena, Suomessa voi pelata jääkiekkoa muuallakin kuin Liigassa tai Jokereissa. Vaikkapa Mestiksessä. Eikö?

Ammattimaisesti ainoastaan liigassa, Jokereista tuleva. Mun mielestä tässä kohtaa ei ole oleellinen asia vaikka analogian toki ymmärränkin.

 

[wilco]

Toivottavasti nyt tuon omistajanvaihdoksen kanssa ei käy samallalailla, että allekirjoitetaan sopimus, mutta hetken perään ilmoitetaan: "äh, hei ei me tosissaan sitä tehtykkään vinsentti jatkaa".

Että silleen...

 

[SPORTTIKOTKA]

Ipa divariin opiskelemaan miten seuraa johdetaan ja sovituista asioista pidetään kiinni. Jatkuvaa negatiivista älämölöä on yhden seuran ansiosta. Ipa ei nouse koskaan shalalallaa.

 

[se7en]

Ipa divariin opiskelemaan miten seuraa johdetaan ja sovituista asioista pidetään kiinni. Jatkuvaa negatiivista älämölöä on yhden seuran ansiosta. Ipa ei nouse koskaan shalalallaa.

Kerro nyt miten sen Peltolan kanssa oli toimittu paremmin? Mies veti tuossa pari vuotta ihan surutta Jokerien ja Sportin väliä.

 

[kananlento]

Hehe, pari kabinetti-Sportin kannattajaa huutelee että seura pitäisi kabinettipäätöksellä tiputtaa Mestikseen. Oi niitä aikoja kun Vaasassa huudeltiin urheilullisuuden perään... Nyt ollaan osa onnellista kultapossukerhoa.

 

[Tarinankertoja]

pikku-Ipa haluaa asian riitauttaa.

Et taida ihan ymmärtää, kyse on Keräsestä, ei ilveksestä.


ja Keräsestä ja sitä kautta kaikista pelaajista.


Pelaajayhdistyksen edunvalvontavoima nähdään nyt. Kyllä tämän on oikeuteen vei jo ysärillä yx belgialainen tusinajalkapalloilija nimeltään Jean-Marc Bosman... lopputulema: seurat eivät voi EU:n sisällä estää pelaajasiirtoja sellaisissa tapauksissa, joissa seuran ja pelaajan sopimus on umpeutunut. Näin sopimuksettomista pelaajista tulee ns. vapaita agentteja, jotka voivat vapaasti siirtyä uusiin seuroihin.