Ilveksen pelaajistoa koskevat huhut, spekulaatiot ja toiveet

[Tarinankertoja]

Tuntuu siltä, että sulla on pelkkä visio, mutta et ajattele missiota.
.

Ihan hyvin pointattu.. MUTTA olen toki sitä mieltä, että ensin on oltava se Visio, ennekuin voi olla missiota.

Ja Mission jalkauttaminen vaatii joko tämän läpivieviä yksilöitä tai tämmöisen läpivieviä rakenteita.

Yllättäen olen rakenteiden kannalla, koska se ei olisi niin paljon yksilöistä ja rekrytoinneista kiinni (totta kai AINA on, mutta hyvin tehty rakenne ei ”välitä” yhden henkilön vaihtumisesta)

Miten niin kasataan joka kaudelle erikseen? Menneen kauden joukkueesta Ilves menetti tasan yhden pelaajan, jonka olisivat halunneet pitää: Matias Soinnun. Tätä aikaisemmilla (lähi)kausilla joukkueesta ovat poistuneet Rajala, Rask sekä Anttila.

V ä h ä n pidempää perspektiiviä näissä, kiitos. JA näissäkin poislähtijät ovat ne EHT tasolle nousseet pelaajat, eli juuri NE jotka pitäisi pitää. JOS pitkäjänteinen joukkuerakennus halutaan toteuttaa, niin juuri tämmöiset kaverit pitää pystyä sitouttamaan ja sainaamaan.

”ei oo rahaa” ei kelpaa mulle selitykseksi, koska jos näin on, on sitten epäonnistuttu toimistolla.. kuten onkin.

.. joten jos se siivous aloitetas niistä jo kyvyttömyytensä todistaneista henkilöistä…

 

[kananlento]

Ihan hyvin pointattu.. MUTTA olen toki sitä mieltä, että ensin on oltava se Visio, ennekuin voi olla missiota.

Joo, tästä ollaan ihan samaa mieltä. Sen olemassaolostahan ei toki ole tässä vaiheessa mitään tietoa kun taustat on sekaisin. Uutisia odotellessa...

 

[Noma]

Ja ei, en odottanut yhtään tämmöstä Ilvekseen nyt keväällä saapuvaksi. Moran olisi sellainen ollut, ja se idiootti joka näitä jakso levitellä ja/tai jatkaa, on/ovat yksi suurimpia syypäitä huonoon SoMe jauhantaan, mikä Jekimovfs ja Pesonen sainauksesta synty.

Fakta on se, että Moran neuvotteli pitkään Ilveksen kanssa ja sopimus oli erittäin lähellä. Ei ollut milläänlailla epärealistista odottaa Moranin signaavan Ilveksen kanssa. Joten siltä kannalta ei ole syytä odottaa tulevan ykkössentterin hirveästi poikkeavan Moranin tasosta.

Disclaimer: Kyseessä on toki Ilves, joten ykkössentteriksi voidaan hankkia ihan hyvin vaikkapa Risto Jalo.

 

[Jääkendo]

Meillä olisi mahdollisuus tehdä vielä paremmin ja huolellisemmin, koska meillä on 1000 junnua myös plakkarissa. SitäKIN pitäisi päästä vaan hyödyntämään entistä paremmin. Tuokkolan pelitapaan noi jannut sopiikin jo huomattavasti paremmin kuin Raipekiekkoon tai Saken tukkijätkälätkään..

Mistähän sinä nuo 1000 junioria olet saanut, jalkapallosta? Kiekosta kun keskustellaan, niin salibandyt ynnämuut kannattaa kyllä unohtaa. Tällä hetkellä ikäluokassa on kiekossa noin 50 pelaajaa, joten 500 junioria on aika paljon lähempänä totuutta. Ei Ilves ole enää junnupuolella suuruuden loistossa kaupunginosatoiminnan loputtua.

 

[Kappis]

Näin sivusta seuraavalle keskustelu alkaa saamaan kiinnostavia piirteitä. Tietyt nimimerkit ovat huolissaan Ilves-nimisestä seurasta ja tuovat perustellusti näkemyksensä esiin, etunenässä Tarinankertoja ja Kunto. Itse olen hyvin pitkälle heidän kanssaan samaa mieltä - peli kaukalossa kuvastaa organisaation pahaa oloa. Oy:n toiminta näyttää ulkopuolisesta päättömältä toiminnalta ja tämä on jatkunut jo liian kauan. Jo 2000-luvun vaihteessa huolestuttuvia signaaleja kuului joukkueen sisältä - omistaja (ja hänen kaverinsa) puuttuivat pieniin asioihin. Mitään muutosta ei ole nähty mutta toivotaan että tulevaisuudessa asia muuttuu.

Olen mielessäni monesti verrannut Oy:ä julkiseen sektoriin - toimitaan sinne päin, tehottomasti, päämäärättömästi. Ero Oy:n ja julkisen sektorin välillä löytyy siinä kuka kuittaa tuhlailusta tulleet tappiot: Oy:llä se on Vincent ja julkisella sektorilla se on veronmaksaja. Toisaalta esim. valtion tuottavuusohjelma on ajanut kuntasektorin kehittämään toimintaansa. Tällöin mallia on otettu yksityissektorilta jossa startegiatyö (ja myös laatutyö) on ollut pitkään jo esillä ja tärkeässä asemassa toiminnan kehittämisessä. SM-jääkiekko on tulosurheilu jossa joka vuosi/kuukausi/viikko tulee tehdä tulosta. Mutta väitän että jos Oy määrittää missä halutaan olla esim. 5 vuoden kuluttua (vision) ja luo siihen toimintasuunnitelman (strategian) miten sinne mennään niin viikottain työ helpottuu ja tuottavuus paranee. Tietenkin tämä visio pitää olla kaikkien Oy:n työtekijöiden selkäytimessä. Tottakai matkan varrella tulee odottamattomia tapahtumia jotka aiheuttavat suunnitelmien uudelleen puntarointia. Mutta päämäärä yrityksellä pitää olla ja se myös mitä varten yritys on olemassa (missio).

Erityisen positiivinen olen Tuokkolan tuloon, hän jo ammattitaidollaan nostaa sijan kaksi Ilveksen ensi kauden sijoitusta. Noman heittoon Jalon Ripasta voin todeta seuraavaa: Ripalla näytti peli kulkevan reilu viikko sitten työpaikkojen SM-turnauksessa - ei olisi huono haku. Mutta sen sanon ettei Petri Varista kannata Ilvekseen sainata, on liike aika huonoissa kantimissa.

 

[Tarinankertoja]

Mistähän sinä nuo 1000 junioria olet saanut, jalkapallosta? .

Tästä JA:ssa aikanaan olleesta "Raipen" viestistä

” Suomen suurin seura on kiistatta ILVES, jossa harrastaa jääkiekkoa n 1100 junioria, jalkapalloa n 4200 junioria, salibandya 350 ja ringetteä n 150 junioria.”

Määrät on taatusti eläneet ja Salibandy lienee jos suurempi, mutta sanoisin että about 1000 lätkäjunnua meillä on. HPK:lla lienee saman verran, muilla vähemmän...

 

[wunderveba]

Ei noita tartte hatusta kiskoa, kun intterwebbikin on keksitty.

Jäsenistö - Ilves ry

Puuttuuko tuosta luvusta 668 A-junnut, jotka pitäisi olla Ilves Hockey Oy:n alainen porukka, vai onko heidät laskettu ry:n lukuihin mukaan?

Miten noita lukuja muuten sitten pitäisi tulkita? Tuskin esim. Ilves futsalilla on vain 15 pelaajaa junnuineen?

 

["Jalkakynä"]

Puuttuuko tuosta luvusta 668 A-junnut, jotka pitäisi olla Ilves Hockey Oy:n alainen porukka, vai onko heidät laskettu ry:n lukuihin mukaan?

Miten noita lukuja muuten sitten pitäisi tulkita? Tuskin esim. Ilves futsalilla on vain 15 pelaajaa junnuineen?

Eiköhän A-nuoret ole ulkona noista luvuista. Itseäni kummastutti yksi seikka. Ry:n sivuille on myös ilmestynyt osio A-nuoria varten. Jollakin tarkempaa tietoa asiasta?

 

[Tarinankertoja]

OT:

Mikähän tuo junnumäärä seuroittain on? Äkkiseltään ei tilastoja löytynyt… HPK -juniorijääkiekon lisenssipelaajia noin 500, korttelikiekossa harrastajia on noin 300 ja taajamakiekossa yli 200 heitin toimintakertomuksensa mukaan.


Meinaan jos 2003 on höpötetty yli 1000:sta pelaajasta niin onko tuo ollut hypetystä, vai onko harrastajamäärät laskeneet?


Koska seuroissa harrastavien määrä on kasvanut 2000 –luvulla eniten jääkiekossa (+12 000) ja golfissa (+ 11 500).

2006 ja 2010 välillä eniten lisenssimäärä on kasvanut salibandyssä (+ 8 000). sit jääkiekko (+ 7 000), pesäpallo (+ 4 000), yleisurheilu (+ 2 500), lentopallo ja beach volley (+ 2 000) sekä jalkapallo (+ 2 000).

Mikä on Tapparan ja KooVeen junnumäärä (lisenssipelaajat siis)? Voisi arvioida kuinka Tampereella on pystytty imuroimaan tuota lätkäsuosion kasvua vs. muu maa..


Ylipäätään kilpailulisenssin omaavia on ylivoimaisesti eniten jalkapallossa (114 656). Jääkiekko (67 436) ja salibandy (45 480).

 

[Hermes#41]

[OT]Oma tuntuma on, että Tampereella ainakin harrastajamäärä kiekossa on vähentynyt. Jos ajattelee omia junnuvuosia, niin tuntuu että silloin melkein puolet porukasta pelasi kaupunginosajoukkueissa kiekkoa talvet. Jos oman pojan kaveripiiriin vertaa sitä, niin sieltä en tiedä varmuudella kuin yhden kiekkoa seurassa pelaavan pojan.

Jossain vaiheessa Tampereen pikkuseurat (KooVeeta pienemmät), kun naapurikuntiin tuli hallit ja sieltä kulkeneet pelaajat siirtyilivät omien kuntiensa joukkueisiin pelaamaan.

Eikä nuo varmaan yli 200€:n kuukausimaksutkaan varmaan pelaajia houkuttele lajin parissa pysymään tai sinne liittymään.

Vastapainona tuolle junnutoiminnalle, harrastejoukkueet ovat lisääntyneet isosti. Liekö Tampereella jo yli 100 harrastesarjan joukkuetta?[OT]

 

[wunderveba]

NCAA:sta poimittuja:

Eliteprospects.com - Pat Mullane
Eliteprospects.com - Brandon Nunn
Eliteprospects.com - William Rapuzzi
Eliteprospects.com - Travis Ouellette
Eliteprospects.com - Domenic Monardo
Eliteprospects.com - Giancarlo Iuorio
Eliteprospects.com - Matt Thurber
Eliteprospects.com - Adam Brace
Eliteprospects.com - Wayne Simpson
Eliteprospects.com - Andy Taranto
Eliteprospects.com - A.J. Treais
Eliteprospects.com - Mike Seidel

Löytyisköhän tosta ryppäästä meille try out -mies? Ainakin Simpson ja Mullane vaikuttivat mielenkiintoisilta tapauksilta.

 

[Jääkendo]

OT:

Mikähän tuo junnumäärä seuroittain on? Äkkiseltään ei tilastoja löytynyt… HPK -juniorijääkiekon lisenssipelaajia noin 500, korttelikiekossa harrastajia on noin 300 ja taajamakiekossa yli 200 heitin toimintakertomuksensa mukaan.


Meinaan jos 2003 on höpötetty yli 1000:sta pelaajasta niin onko tuo ollut hypetystä, vai onko harrastajamäärät laskeneet?

Vuodesta 2003 on suhteellisen pitkä aika... Kannattaa nyt myös huomioida, että 668 pelaajaa sisältää kaikki seuran toiminnassa mukana olleet. Tähän lukuun siis sisältyy harrastepelaajat (muistaakseni 3 aikuisjoukkuetta) sekä kiekkokouluihin osallistuneet lapset. Joten junioripelaajien määrä on todellakin lähempänä sitä 500 lasta.

Tietysti näihin harrastajamääriin Ilveksessä on vaikuttanut naapurikuntien pelaajamäärien kasvut - Ylöjärvi, Pirkkala, Lempäälä, Kangasala - koska heidän ei tarvitse enää siirtyä Ilvekseen tai Tapparaan voidakseen harrastaa kiekkoa. Siirtyvät sitten toki Ilvekseen tai Tapparaan hiukan vanhempina, mutta näinhän tapahtuu myös Helsingin seudulla. Pienimmässä junioreissa Ilveksessa ikäluokassa pelaa tällä hetkellä noin 50 lasta - se ei todellakaan ole paljoa - jos verrataan vaikka 80-luvun lopulle jolloin pelaajia oli varmaankin yli 200 /ikäluokka.

Väittäisin myös että esim. Bluesin sateenvarjon alla on tällä hetkellä enemmän harrastajia kuin Ilveksellä on. Espoossahan käytännössä kaikki seurat ovat nykyään Bluesin alla.

 

["Jalkakynä"]

Vuodesta 2003 on suhteellisen pitkä aika... Kannattaa nyt myös huomioida, että 668 pelaajaa sisältää kaikki seuran toiminnassa mukana olleet. Tähän lukuun siis sisältyy harrastepelaajat (muistaakseni 3 aikuisjoukkuetta) sekä kiekkokouluihin osallistuneet lapset. Joten junioripelaajien määrä on todellakin lähempänä sitä 500 lasta.

Tietysti näihin harrastajamääriin Ilveksessä on vaikuttanut naapurikuntien pelaajamäärien kasvut - Ylöjärvi, Pirkkala, Lempäälä, Kangasala - koska heidän ei tarvitse enää siirtyä Ilvekseen tai Tapparaan voidakseen harrastaa kiekkoa. Siirtyvät sitten toki Ilvekseen tai Tapparaan hiukan vanhempina, mutta näinhän tapahtuu myös Helsingin seudulla. Pienimmässä junioreissa Ilveksessa ikäluokassa pelaa tällä hetkellä noin 50 lasta - se ei todellakaan ole paljoa - jos verrataan vaikka 80-luvun lopulle jolloin pelaajia oli varmaankin yli 200 /ikäluokka.

Väittäisin myös että esim. Bluesin sateenvarjon alla on tällä hetkellä enemmän harrastajia kuin Ilveksellä on. Espoossahan käytännössä kaikki seurat ovat nykyään Bluesin alla.

Niin Ilveksen sateenvarjon alla on myös ympäristökuntien joukkueita. Ilves-Sanomissa oli aika kattava juttu Nokian Pyryn ja Ilveksen yhteistyöstä. Pyryn pelaajat voivat käydä Ilveksen harjoituksissa ja Länsi-Tampereella asuvat voivat käydä Nokialla harjoittelemassa, jotta ei tarvitse reissata toiselle puolelle kaupunkia Kaukajärvelle tai Hervantaan. Ilveksen valmentajat käyvät myös vetämässä toisinaan harjoituksia näille ympäryskuntien joukkueille.

 

[wunderveba]

Kokkala ja Kivimäki siirtyivät, melkeimpä odotetusti, Vaasan Sportiin. Toivottavasti Luomala ja Piispanen seuraavat pian perässä.

 

[Fordél]

Kokkala ja Kivimäki siirtyivät, melkeimpä odotetusti, Vaasan Sportiin. Toivottavasti Luomala ja Piispanen seuraavat pian perässä.

En jaksa millään uskoa, että Sportin budjetilla (kun ei minkään muunkaan Mestisseuran) hankita J.Kuuselan, Hattusen, Kokkalan ja Kivimäen lisäksi myös Luomalaa ja Piispasta. Pelko elää siis edelleen Ilvesleirissä.

 

[RedWing91]

En jaksa millään uskoa, että Sportin budjetilla (kun ei minkään muunkaan Mestisseuran) hankita J.Kuuselan, Hattusen, Kokkalan ja Kivimäen lisäksi myös Luomalaa ja Piispasta. Pelko elää siis edelleen Ilvesleirissä.

Ilves ei ole vielä tiedottanut try-out pelaajiaan, eikä olisi mikään suuri ihme, vaikka molemmat kuuluisivat niihin. Tätä ei tietenkään toivota, mutta mahdollista se on. Luomalahan oli parhaimmillaan Ässissä ja porilaisilla on sopimukset vain seitemälle hyökkääjälle ensi kaudelle. Vielä on toivoa.

 

[Franck]

Jännä juttu, että tästä Luomala-Piispanen kaksikosta jaksetaan vielä jauhaa, vaikka toki seasta löytyy myös vahvaa sarkasmia ja hassuttelua. Fakta on kuitenkin se, että nämä herrat eivät tule Ilveksessä pelaamaan.

 

[Mortal]

Ainakin alkuun mukana on hyökkääjiä seuran omista junioreista, kuten oikein onkin. Ihan oikeat nimet on pyydetty mukaan, IMHO.

 

[wunderveba]

Ilvekseenkin huhuttu Vyacheslav Trukhno teki parivuotisen sopimuksen Elitserienin Luulajaan. Näin kertoo Luulajan kotisivut.

 

[Ikurin Vireä]

Pienimmässä junioreissa Ilveksessa ikäluokassa pelaa tällä hetkellä noin 50 lasta - se ei todellakaan ole paljoa - jos verrataan vaikka 80-luvun lopulle jolloin pelaajia oli varmaankin yli 200 /ikäluokka.

Onhan tämä ollut tiedossa, mutta silti tuo sattuu sydämeen. Kaupunginosissa aikoinaan pyöritettiin kuitenkin monessa joukkueessa neljääkin täyttä ketjua ja välillä piti silti vaihdella, että kaikki pääsivät edes vähän jäälle. Jalkapallossa piti tehdä uusia joukkueita, kun yhteen kaupunginosajoukkueeseen tulikin 30-40 halukasta.

Enkä usko, että tämä vaikuttaa vain pelaajamateriaaliin, vaan myös valmentajien piirit pienevät. Verkostot vaikuttanevat entistä enemmän siihen, kuka pääsee valmentamaan ja kuka ei. Sisäpiiritietoa ei tosin ole tästäkään.

 

[Juhaht]

Tuohan ei ole vain Ilveksen ongelma, vaan koko suomalaisen jääkiekon. Toisin kuin 80-luvulla, nykyisin lapsilla on niin paljon urheilun kanssa kilpailevaa ajanvietettä (tietokone- ja konsolipelit, netti, yms) että lätkän pelaaminen ei vaan yksinkertaisesti kiinnosta niin kuin ennen. Siihen päälle aivan kohtuuttomat maksut vanhemmille niin ei tarvitse ihmetellä miksi se alati harveneva urheilusta kiinnostunut porukkakin valitsee lajikseen jonkun säbän tai muun merkittävästi edullisemman vaihtoehdon.

 

[Tarinankertoja]

Tuohan ei ole vain Ilveksen ongelma, vaan koko suomalaisen jääkiekon. Toisin kuin 80-luvulla, nykyisin lapsilla on niin paljon urheilun kanssa kilpailevaa ajanvietettä (tietokone- ja konsolipelit, netti, yms) että lätkän pelaaminen ei vaan yksinkertaisesti kiinnosta niin kuin ennen.

tuo on mutua joka ei pidä paikkaansa . . .

Seuroissa harrastavien ihmisten määrä on kasvanut 2000 –luvulla eniten jääkiekossa (+12 000).

vielä lähemmin 2006 - 2010 eniten lisenssimäärä on kasvanut salibandyssä (+ 8 000) sit jääkiekko (+ 7 000).
(lähde Kansallinen liikuntatutkimus. Lapset ja nuoret sekä Aikuisliikunta vuosilta 2001 – 2010 ja Lisenssitiedot lajiliitoista 2006, 2008 ja 2010).


Eli harrastajamassa on kasvanut.. ollaanko Tampereen seutukunnalla onnistuttu tässä harrastajamäärämassan kasvusta imuroimaan osamme vahi onko niin, että Tampere on taantunut kiekkokaupunkina?

 

[Ikurin Vireä]

tuo on mutua joka ei pidä paikkaansa . . .

Seuroissa harrastavien ihmisten määrä on kasvanut 2000 –luvulla eniten jääkiekossa (+12 000).

vielä lähemmin 2006 - 2010 eniten lisenssimäärä on kasvanut salibandyssä (+ 8 000) sit jääkiekko (+ 7 000).
(lähde Kansallinen liikuntatutkimus. Lapset ja nuoret sekä Aikuisliikunta vuosilta 2001 – 2010 ja Lisenssitiedot lajiliitoista 2006, 2008 ja 2010).


Eli harrastajamassa on kasvanut.. ollaanko Tampereen seutukunnalla onnistuttu tässä harrastajamäärämassan kasvusta imuroimaan osamme vahi onko niin, että Tampere on taantunut kiekkokaupunkina?

Pelkät maanlaajuiset luvut eivät oikein sovi mittaamaan tätä muutosta, joka Ilveksen kaupunginosien alasajon kanssa tapahtui. En muista, että tuolloin monessakaan kaupungissa olisi ollut vastaavaa järjestelmää käytössä. Ei ainakaan vastaavassa laajuudessa tai yhtä "ammattimaisesti" järjestettynä. Joka vuosi ilmoitus lehteen ilmoittautumisajoista ja -paikoista, joukkueet kasaan ja sarjat pystyyn.

Siinä missä monessa muussa kaupungissa nautittiin jääkiekon noususta menestyksen myötä, katosi Ilvekseltä samaan aikaan se suuri massa. Massa ei välttämättä tuottanut suurta määrää huippuja, mutta ainakin aktiivisia kannattajia ja jäseniä.

Tietysti tässä on ollut niitäkin vuosia, kun oltaisiin voitu harjoitella ilman luistimia melkein koko talvi, mutta ei sekään mikään ongelma aikoinaan ollut. Kaukaloiden vähyys sen sijaan saattaisi haitata vähän enemmän. Häkillä on vaikea pelata jääkiekkoa sääntöjen mukaan.

 

[Janis]

Varsinaiseen aiheeseen mitenkään liittymättä mutta tähän junioripuolen vahyyteen yhtenä osatekijänä on varmasti myös se, että harrastus alotetaan ja 4-6 vuotiaana. Monet myöhemmin mukaan haluavien vanhempia alkaa askarruttamaan, että kannattaako kiekkoa enää 8-9 vuotiaana aloittaa kun toiset on harrastanut jo 4-5 vuotta kun itse on vasta harjoittelemassa luistelua. Vielä kun lisää tuohon 300-450 kausimaksun niin voi olla, että toisetkin harrasteet alkavat vetämään puoleensa.

Salibandyssä ja jalkapallossa tuo taidoissa häviäminen ei vielä niin paljon tunnu aloittelevissa junioreissa kuten jääkiekossa.

Mun mielestä kaikki sarjatoiminta alle kouluikäisillä pitäisi lopettaa, niin jo tällä saataisiin lisää massoja junioreihin.

edit. Niin ja minä en usko tuohon konsolipeli-huttuun pätkää alusta kun puhutaa alle kouluikäisistä ja hivenen vanhemmistakin. Kynnykset harrastamiselle (hinnat, mukaan toimintaan aloitustaitoihin katsomatta) mahdollisimman alas niin sillä ollaan jo aika pitkällä.

 

[Yläpesä]

Varsinaiseen aiheeseen mitenkään liittymättä mutta tähän junioripuolen vahyyteen yhtenä osatekijänä on varmasti myös se, että harrastus alotetaan ja 4-6 vuotiaana. Monet myöhemmin mukaan haluavien vanhempia alkaa askarruttamaan, että kannattaako kiekkoa enää 8-9 vuotiaana aloittaa kun toiset on harrastanut jo 4-5 vuotta kun itse on vasta harjoittelemassa luistelua. Vielä kun lisää tuohon 300-450 kausimaksun niin voi olla, että toisetkin harrasteet alkavat vetämään puoleensa.

Nämä on kuultu Ilveksessä kiekkoa harrastavien poikien vanhemmilta:

- kausimaksuun ei ole varaa varsinkaan monilapsisissa perheissä
- harjoitukset menevät tosihommaksi liian varhain ja harkkoja aivan liikaa (per viikko) jolloin kyllästyminen ja väsyminen iskee
- valkut vaativat jo 9-10 -vuotiaita valitsemaan ykköslajin, jonka ehdoilla mennään ja muihin lajeihin osallistuminen uhkaa peliaikaa tai aiheuttaa joukkueesta putoamisen

En ihmettele katoa.