Ilveksen pelaajistoa koskevat huhut, spekulaatiot ja toiveet

[Peltinen]

Tässä nähdään hyvin, että saattaa olla aika marginaalinen parannus joku hyvä aloittaja. Siitä tehdään aivan liian isoa numeroa täällä. Hyvät aloittajatkin saattavat epäonnistua tiukassa paikassa.

Toisaalta se Jasek ei varmaan pelannut yli 30 minuuttia ottelussa ja silti hän pääsi aloittamaan yli puolet aloituksista. Pelicansien valmennus oli täysin hermolla ja varmaan hyökkäys- ja puolustuspään aloituksista Jasekin vastuulla oli kolme neljästä.

 

[#28]

Tässä nähdään hyvin, että saattaa olla aika marginaalinen parannus joku hyvä aloittaja. Siitä tehdään aivan liian isoa numeroa täällä. Hyvät aloittajatkin saattavat epäonnistua tiukassa paikassa.

Tuossahan hyvä aloittaja on voittanut 75% aloituksista. On tuo nyt enemmän kuin marginaalinen parannus. Ihan eri planeetalta kuin Ilves-aloittajat.

Hyvät aloittajat saattavat epäonnistua aivan kuten hyvät syöttäjät, karvaajat, harhauttajat tai torjujatkin. Silti näitä kannattaa yrittää hankkia omaan joukkueeseen.

Jonathan Toews voitti kolme Stanley Cupia ja tienasi omaisuutensa olemalla yksi historian parhaista aloittajista Nhl:ssä. Muuten hän oli 60-70 pisteen puolustava pelaaja ilman muita erityisominaisuuksia.

 

[Mr. Smith]

Tuossahan hyvä aloittaja on voittanut 75% aloituksista. On tuo nyt enemmän kuin marginaalinen parannus. Ihan eri planeetalta kuin Ilves-aloittajat.

Siis missä hyvä aloittaja on voittanut 75%? Jasek oli nimenomaan keskimääräistä heikompi aloittaja. Pelicansissa Vilen ja Ikonen olivat niitä hyviä aloittajia, selvästi parempia kuin Jasek. Ilveksessä Tikka ja Konna olivat paljon parempia aloittajia kuin Jasek ja Virtanenkin selvästi parempi. Sebok ja Bau olivat tuollaisia Jasekin tyylisiä 48-49 % aloittajia. Nythän siis huono aloittaja vei 75% aloituksista, kun vastassa oli hyviä aloittajia.

 

[Takapiiska]

Siis missä hyvä aloittaja on voittanut 75%? Jasek oli nimenomaan keskimääräistä heikompi aloittaja. Pelicansissa Vilen ja Ikonen olivat niitä hyviä aloittajia, selvästi parempia kuin Jasek. Ilveksessä Tikka ja Konna olivat paljon parempia aloittajia kuin Jasek ja Virtanenkin selvästi parempi. Sebok ja Bau olivat tuollaisia Jasekin tyylisiä 48-49 % aloittajia. Nythän siis huono aloittaja vei 75% aloituksista, kun vastassa oli hyviä aloittajia.

Jasek on Ruotsissa kuitenkin nyt päälle 52% vetänyt ja tuon Pelicans kevään veti tammikuusta asti 51.6%. Ei nyt ehkä huonoksi aloittajaksi voi kutsua.

 

[Mr. Smith]

Jasek on Ruotsissa kuitenkin nyt päälle 52% vetänyt ja tuon Pelicans kevään veti tammikuusta asti 51.6%. Ei nyt ehkä huonoksi aloittajaksi voi kutsua.

Millä tavalla tuo tämän kauden prosentti Ruotsissa vaikuttaa viime kauden aloituksiin? Paraneeko Jasek SM-liigan aloittajana jotenkin jos Ruotsissa prosentti kohoaa? Nyt en vaan ymmärrä asiayhteyttä tässä kohtaa. Jasek oli viime kaudella Pelicansin kolmenneksi paras aloittaja, 49,1 % voittaen. Ilveksessä Konna, Tikka, Virtanen ja Bau olivat kaikki Jasekia parempia aloittajia. Jos Jasek on siis hyvä aloittaja niin sittenhän meiltä löytyy itseltäkin jo vähintään kaksin kappalein hyviä aloittajia (Bau ja Virtanen).

 

[se7en]

Jos aloitukset on niin tärkeitä kuin täällä on kerrottu, niin Tillu voisi katsoa ECHL:stä/EICHL:stä tai vastaavasta sarjasta parhaan aloittajan ja iskea lappu eteen.

Yksi juttu aloituksissa on muuten sentterin mailan flex. En tiedä miten jäykällä mailalla sentterimme operoivat, mutta taitopelaajilla on yleennsä ehkä hieman joustavammat mailat ja puukäsillä siten sadan pinnassa tai päälle. Sillä on sitten myös iso merkitys, jos haluaa esim. tasureita vääntää, ettei maila anna periksi.

 

[Takapiiska]

Millä tavalla tuo tämän kauden prosentti Ruotsissa vaikuttaa viime kauden aloituksiin? Paraneeko Jasek SM-liigan aloittajana jotenkin jos Ruotsissa prosentti kohoaa? Nyt en vaan ymmärrä asiayhteyttä tässä kohtaa. Jasek oli viime kaudella Pelicansin kolmenneksi paras aloittaja, 49,1 % voittaen. Ilveksessä Konna, Tikka, Virtanen ja Bau olivat kaikki Jasekia parempia aloittajia. Jos Jasek on siis hyvä aloittaja niin sittenhän meiltä löytyy itseltäkin jo vähintään kaksin kappalein hyviä aloittajia (Bau ja Virtanen).

Tammikuu->huhtikuu veti 51.6% Liigassakin ja nyt jatkaa siitä Ruotsissa 52%. Voinee sanoa, että keväällä tuo taso oli enemmänkin 52% aloittaja, kuin 49%.

 

[#28]

Siis missä hyvä aloittaja on voittanut 75%? Jasek oli nimenomaan keskimääräistä heikompi aloittaja. Pelicansissa Vilen ja Ikonen olivat niitä hyviä aloittajia, selvästi parempia kuin Jasek. Ilveksessä Tikka ja Konna olivat paljon parempia aloittajia kuin Jasek ja Virtanenkin selvästi parempi. Sebok ja Bau olivat tuollaisia Jasekin tyylisiä 48-49 % aloittajia. Nythän siis huono aloittaja vei 75% aloituksista, kun vastassa oli hyviä aloittajia.

Ok, minun virhe koska käsitin että Jasek oli tilastoiltaan hyvä aloittaja joka aloitti vielä tavallista paremmin playoffeissa.

 

[kananlento]

Olen jotenkin hämmentynyt tästä keskustelusta. Lähinnä siis ihmettelen, että miten tällaisesta asiasta saadaan ihan oikea vääntö aikaan. En seuraa Ilvesfoorumia, joten en tiedä että onko siellä vedetty jotain mutkia suoriksi vai miksi tämä herättää näin paljon intohimoa. (ei saa ymmärtää väärin, hyvä juttu että asioista keskustellaan).

Mutta siis, en minä ainakaan kuvittele, että jotenkin juuri nämä aloitukset olisi ainoa mestaruuteen johtava asia. Enkä myöskään sitä, että meidän pitäisi hakea pelaaja joka on ihan täyskaljaliigan pelaaja mutta on 100% aloituksia voittava sentteri. Jotenkin ylläolevasta keskustelusta saa kuvan, että tämä on ainoa vaihtoehto jota etsitään.

Mutta aloitukset on aidosti tärkeä erikoistilanne. Siihen vaikuttaa totta kai laitureiden toimintakin paljon, että tasaiset aloitukset kääntyy omille. Lisäksi toiset tuomarit pilkkii siihen malliin että se vain ei sovi toisille pelaajille ollenkaan. Ajoitukset menee ihan pieleen. Mutta kaikesta tästä huolimatta, jos jokainen aloittaja häviää enemmän aloituksia kuin voittaa, niin meille tulee omissa enemmän vaarallisia paikkoja ja hyökkäyspäässä puolestaan ei saada suoria laukauksia esim. pakeilta aloituksien jälkeen. Kyllähän tämä kaiketi on ihan kaikille meille selvä asia? Jos ylivoimalla hävitään aloitus, niin menee se 10-15 sekuntia siihen että saadaan kiekko alueelle takaisin ja kuvio kuntoon. Jos laukauksia ja sitä kauta aloituksia tulee paljon, niin pahimmillaan iso osa ylivoimasta menee hukkaan.

Joten jos/kun joukkuetta halutaan vahvistaa ennen siirtorajaa, niin on melko luonnollista että aloitukset pitäisi olla iso osa tämän uuden pelurin repertuaaria, eikö? Omasta mielestäni muita tärkeitä on varma oman pään pelaaminen, tyyliin Koskiranta. Plussana sitten jos osaa vielä taklata nohevasti, mutta tämä ei ole ihan niin must.

Meidän neloskejtu on nyt Päkkilän ja Könösen muodossa alkanut toimia varsin kivasti, joten tohon ylläkuvattu peluri olisi ihan nenä päähän.

Virtaseen en ainakaan itse luota enää yhtään. Valitettavasti. Hieno persoona, mutta pelituntuma ei voi olla kohdallaan ja lisäksi kestää 1-2 peliä kerrallaan. Omat odotukset nollissa kevään suhteen.

 

[Mr. Smith]

Tammikuu->huhtikuu veti 51.6% Liigassakin ja nyt jatkaa siitä Ruotsissa 52%. Voinee sanoa, että keväällä tuo taso oli enemmänkin 52% aloittaja, kuin 49%.

No niin, loistavaa. Nyt kun tilastoja voidaan ottaa miten halutaan niin meidän tilanne paranee entisestään. Meillä onkin jo nyt kaksi Liigan eliitti aloittajaa. Palve yli 55% ja Bau melkein 53%. Ei mitään aloittajaa enää tarvikaan. Ja siis rajaus on kevätkausi ja puolustusalueen aloitukset. Ja hyökkäysalueella prosentit sen kun paranee. Palve päälle 56% ja Bau päälle 59%.

 

[Takapiiska]

No niin, loistavaa. Nyt kun tilastoja voidaan ottaa miten halutaan niin meidän tilanne paranee entisestään. Meillä onkin jo nyt kaksi Liigan eliitti aloittajaa. Palve yli 55% ja Bau melkein 53%. Ei mitään aloittajaa enää tarvikaan. Ja siis rajaus on kevätkausi.

Palvehan on aloittanut ihan hyvin jo pitkään.
Baun näytöt ovat vielä ohkaiset, mutta jos huhtikuuhun asti vetää samaan malliin, niin riittäähän se (aloitusprosentin osalta, mutta riittääkö taso kokoonpanoon), se ei toki poista Mäntykiven luokattomia statseja. Pelaajat täytyy vaan hankkia tässä kohtaa, koska siirtoraja. Minun pointtina oli ainoastaan se, kun sanoit Jasekin olleen huono aloittaja tuolloin, mikä ei tilastollisesti pidä paikkaansa. Yhtä vähän ne syyskuun pelien prosentit tuossa keväällä painoi, kuin nykyiset Ruotsin prosentit.

 

[Mr. Smith]

Minun pointtina oli ainoastaan se, kun sanoit Jasekin olleen huono aloittaja tuolloin, mikä ei tilastollisesti pidä paikkaansa.

Aivan varmasti pitää TILASTOLLISESTI paikkaansa. Mielestäni oikea tapa on tarkastella koko kautta, kuin vain murto-osaa siitä. Tilastollisesti Jasek oli nimenomaan keskivertoa huonompi aloittaja Liigassa kaudella 22-23. Se ei poista sitä mahdollisuutta etteikö Jasek voisi olla SHL:ssä tilastollisesti keskimääräistä parempi aloittaja kaudella 23-24.

 

[Takapiiska]

Aivan varmasti pitää TILASTOLLISESTI paikkaansa. Mielestäni oikea tapa on tarkastella koko kautta, kuin vain murto-osaa siitä. Tilastollisesti Jasek oli nimenomaan keskivertoa huonompi aloittaja Liigassa kaudella 22-23. Se ei poista sitä mahdollisuutta etteikö Jasek voisi olla SHL:ssä tilastollisesti keskimääräistä parempi aloittaja kaudella 23-24.

No ei pidä tilastollisesti paikkaansa, koska Jasek veti kevät kauden runkosarjassa 51.6% ja pleijarit 52.8% eli keväällä ei ollut 49% aloittaja. Piste.

 

[ADX_03]

Olen jotenkin hämmentynyt tästä keskustelusta. Lähinnä siis ihmettelen, että miten tällaisesta asiasta saadaan ihan oikea vääntö aikaan. En seuraa Ilvesfoorumia, joten en tiedä että onko siellä vedetty jotain mutkia suoriksi vai miksi tämä herättää näin paljon intohimoa. (ei saa ymmärtää väärin, hyvä juttu että asioista keskustellaan).

Mutta siis, en minä ainakaan kuvittele, että jotenkin juuri nämä aloitukset olisi ainoa mestaruuteen johtava asia. Enkä myöskään sitä, että meidän pitäisi hakea pelaaja joka on ihan täyskaljaliigan pelaaja mutta on 100% aloituksia voittava sentteri. Jotenkin ylläolevasta keskustelusta saa kuvan, että tämä on ainoa vaihtoehto jota etsitään.

Mutta aloitukset on aidosti tärkeä erikoistilanne. Siihen vaikuttaa totta kai laitureiden toimintakin paljon, että tasaiset aloitukset kääntyy omille. Lisäksi toiset tuomarit pilkkii siihen malliin että se vain ei sovi toisille pelaajille ollenkaan. Ajoitukset menee ihan pieleen. Mutta kaikesta tästä huolimatta, jos jokainen aloittaja häviää enemmän aloituksia kuin voittaa, niin meille tulee omissa enemmän vaarallisia paikkoja ja hyökkäyspäässä puolestaan ei saada suoria laukauksia esim. pakeilta aloituksien jälkeen. Kyllähän tämä kaiketi on ihan kaikille meille selvä asia? Jos ylivoimalla hävitään aloitus, niin menee se 10-15 sekuntia siihen että saadaan kiekko alueelle takaisin ja kuvio kuntoon. Jos laukauksia ja sitä kauta aloituksia tulee paljon, niin pahimmillaan iso osa ylivoimasta menee hukkaan.

Joten jos/kun joukkuetta halutaan vahvistaa ennen siirtorajaa, niin on melko luonnollista että aloitukset pitäisi olla iso osa tämän uuden pelurin repertuaaria, eikö? Omasta mielestäni muita tärkeitä on varma oman pään pelaaminen, tyyliin Koskiranta. Plussana sitten jos osaa vielä taklata nohevasti, mutta tämä ei ole ihan niin must.

Meidän neloskejtu on nyt Päkkilän ja Könösen muodossa alkanut toimia varsin kivasti, joten tohon ylläkuvattu peluri olisi ihan nenä päähän.

Virtaseen en ainakaan itse luota enää yhtään. Valitettavasti. Hieno persoona, mutta pelituntuma ei voi olla kohdallaan ja lisäksi kestää 1-2 peliä kerrallaan. Omat odotukset nollissa kevään suhteen.

Ilvesfoorumilla on julistettu jo, että näillä alottajilla ei mennä edes puolivälieristä jatkoon. Ei vissiin kannata edes osallistua playoffeihin.

 

[Mortal]

Aloituksista Juhamatti Aaltoseen. Kun nyt on taas vapaana niin ottaisin loppukaudeksi mielelläni. Käytännössä tiputtaisi Ratista tai Meskasta alaspäin ketjuissa.

Ja näiden kahden hyöty ollut marginaalista.

 

[Trick9]

Voidaan samalla heittää 'urheilullisuus' -fraasi romukoppaan jos Juhamatti Aaltonen tuonne tuodaan.

Ei kiitos, ei edes ilmaiseksi.

 

[Mr. Smith]

Aloituksista Juhamatti Aaltoseen. Kun nyt on taas vapaana niin ottaisin loppukaudeksi mielelläni. Käytännössä tiputtaisi Ratista tai Meskasta alaspäin ketjuissa.

Ja näiden kahden hyöty ollut marginaalista.

Jos en väärin muista niin Tšekin Liigassa Juhis teki tasakentällisin 4 tai 5 pistettä 25 otteluun. Ylivoimalla toki tehoja syntyi sitten. Mutta jos pisteitä tasakentin mietitään niin onko alemmista ketjuista Juhis yhtään parempi kuin Meskanen?

 

[Mortal]

Kaikki riippuu mielestäni kokonaisuudesta. Hyökkäys on määrällisesti vajaa. Oletan valmennuksen kykenevän laittamaan parhaat kentälle.

Toki ei JMA nyt mikään löytö olisi.

 

[Toppeli]

No niin, loistavaa. Nyt kun tilastoja voidaan ottaa miten halutaan niin meidän tilanne paranee entisestään. Meillä onkin jo nyt kaksi Liigan eliitti aloittajaa. Palve yli 55% ja Bau melkein 53%. Ei mitään aloittajaa enää tarvikaan. Ja siis rajaus on kevätkausi ja puolustusalueen aloitukset. Ja hyökkäysalueella prosentit sen kun paranee. Palve päälle 56% ja Bau päälle 59%.

Noh, vaikka tilastoja miten ottaa, niin Ilves on tällä kaudella toiseksi huonoin joukkue aloituksissa. Aloitukset vaikuttaa pelin kulkuun ja sitä kautta voittamiseen. Lisäksi Mäntykivi saataisiin laitaan hyvällä sentterillä. Minusta tässä tilanteessa on aika selvää, jos saadaan hyvä (ei kaljaliiga) sentteri, joka on hyvä aloittaja (joka todennäköisemmin voittaa aloituksen kuin häviää), se ostetaan kyselemättä.

 

[Baloun]

Voidaan samalla heittää 'urheilullisuus' -fraasi romukoppaan jos Juhamatti Aaltonen tuonne tuodaan.

Ei kiitos, ei edes ilmaiseksi.

JMA on oikeasti urheilullinen. Se on se korvien väli ja taiteilijaluonne mikä ollut. Kyllä tuonne JMA:n mentävä aukko on.

 

[Kyle]

No ei pidä tilastollisesti paikkaansa, koska Jasek veti kevät kauden runkosarjassa 51.6% ja pleijarit 52.8% eli keväällä ei ollut 49% aloittaja. Piste.

Tähän viittasin jo aikaisemminkin kuinka hiuksen halkomista on erotella 48% aloittaja ja 52% aloittaja. Käytännössä jos keskimäärin pelaaja aloittaa jonkun 18-30 kertaa ottelussa, sanotaan vaikka 25 kertaa niin neljän ottelun otannalla 48% aloittajalla se tarkoittaa, että kahdessa ottelussa häviää yhden aloituksen vastustajaa enemmän ja kahdessa ottelussa aloitukset menee 50-50.

Oikeasti pitää olla muilta ominaisuuksiltaan ihan identtiset sentterit, että hankinta kääntyy 48% aloittajasta siihen joka aloittaa 52%.

 

[Takapiiska]

Tähän viittasin jo aikaisemminkin kuinka hiuksen halkomista on erotella 48% aloittaja ja 52% aloittaja. Käytännössä jos keskimäärin pelaaja aloittaa jonkun 18-30 kertaa ottelussa, sanotaan vaikka 25 kertaa niin neljän ottelun otannalla 48% aloittajalla se tarkoittaa, että kahdessa ottelussa häviää yhden aloituksen vastustajaa enemmän ja kahdessa ottelussa aloitukset menee 50-50.

Oikeasti pitää olla muilta ominaisuuksiltaan ihan identtiset sentterit, että hankinta kääntyy 48% aloittajasta siihen joka aloittaa 52%.

Samaa mieltä ja tähän en ottanutkaan kantaa sinänsä.
Itse olen havitellut Mäntykiven paikalle koko ajan sentteriä koska siinä se ero on jo merkittävä. Mäntykivi aloittaa keskimäärin 25-45%.
55% aloittaja vetää pelit 40-70% keskimäärin . Tuollainen 25vs70% on jo pelissä aika merkittävä ero, vaikka ei tuo tietenkään joka pelissä toteusikaan ääripäinä.

 

[Trick9]

Sama keskustelu nyt velloo paikallaan edelleen mutta ongelma nyt vaan on se että Mäntykivellä tulee noita pelejä tiettyjä vastustajia (/aloittajia) vastaan jolloin ei vaan onnistu kaivamaan aloitusvoittoja edes vahingossa. Monesti täällä keskusteluissa mainitaan ettei ~40-50% aloittaja ole niin huono mutta se on vaan fakta että monella mestaruudesta taistelevalla joukkueella on noita erinomaisia aloittajia joita he heittävät sisään kokoajan aloituksiin, varsinkin kun huomataan että toi kaverin yks sentteri ei voita yhtäkään aloitusta.

Ongelma ei ole omalla kohdallani siinä että Mäntykivi olisi vain ~40% aloittaja joissain peleissä. Vaan se että siellä kohdalla on mm:

Tappara - 20%
Tappara - 20%
Kärpät - 8%

Tottakai nyt jos jollain joukkueella on sentteri jolla on noin isoja ongelmia aloitusympyrässä niin alkaa tulla erikoishuomiota aika nopeasti. Kyllähän jokainen vastustajan valmentaja nyt tuosta huomaa sekunnissa että tässä on helppo sauma ottaa kiekko itselleen aloituksesta kun heitän Rauhalan, Jasun, Ikosen käymään aloitusympyrässä ja sieltä suoraan vaihtoon. Lisäksi tämä luo sen ongelman että ei Mäntykiveä vaan yksinkertaisesti voi heittää alivoimalle kentälle aloitustilanteeseen. Käytetäänkö häntä siis alivoimalla vain lentävissä vaihdoissa vai jätetäänkö pois alivoimalta kokonaan?

 

[#J81#]

Käytetäänkö häntä siis alivoimalla vain lentävissä vaihdoissa vai jätetäänkö pois alivoimalta kokonaan?

Pois ei ainakaan kannata jättää...

Ilveksen tilastoketju

Ilves 2023-2024 50 ottelun jälkeen. 25 kotiottelua, 36 pistettä, P/O 1,44 25 vierasottelua, 60 pistettä, P/O 2,4 Tää on kyllä ehkäpä hämärin Ilves tilasto mitä olen hetkeen nähnyt.

www.ilvesfoorumi.com

 

[Ragulin]

Mäntykivi-Ikonen on Ilveksen paras alivoimakaksikko (hyökkääjät). Samoin Päkkilä on hyvä. Omiin ei juuri mene ja uhka av-maalin syntymiseen pitää vastustajan hereillä.
Heidän rinnalle pitäisi saada kova jokapaikan höylä, joka vapauttaisi tasakentällisinkin hyvin puolustavat Ikosen ja Mäntykiven ajattelemaan muutaman piirun offensiivisemmin. Odotin Alvarezista ratkaisua tähän. Jotain jäi puuttumaan. Könösellä ja Ratisella ei jostain syystä riitä. Virtasella riittäisi, ja voisi ottaa aloituksia samalla, mutta mutta. Päkkilälläkin riittäisi, mutta näillä näkymillä häntä tarvitaan nelosessa.