Ilveksen pelaajistoa koskevat huhut, spekulaatiot ja toiveet

kananlento

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Pittsburgh Penguins, ManU, NP Ice Hawks
Rupeaa ilvesfoorumin jokaikisen ketjun valloittanut kestoporu leviämään tännekin. Sellainen jossa kaikki on kakkaa paitsi pissa.
Ahaa, enpä ole siellä suunnalla juuri käynyt. Aikamoista että kaikki on paha vaikka ollaan taistelussa kuutospaikasta. Helvetti, hetki sitten oltiin menossa konkurssiin. Lyhyt on ihmisen muisti.
 

ADX_03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Tampa Bay Lightning
Ahaa, enpä ole siellä suunnalla juuri käynyt. Aikamoista että kaikki on paha vaikka ollaan taistelussa kuutospaikasta. Helvetti, hetki sitten oltiin menossa konkurssiin. Lyhyt on ihmisen muisti.
Tuolla foorumilla tuntuu joka kolmas käyttäjä olevan trolli, joka jankuttaa samaa rikkinäistä levyä päivästä toiseen. Täysin lukukelvotonta skeidaa tuo foorumi.
 
Suosikkijoukkue
Ilves
Yhdyn aiempiin kommentteihin. Siksi toivonkin, että foorumilla keskustelevat jatkoajan käyttäjät siirtäisivät viestinsä mielummin tänne. Saataisiin paljon korkeatasoisempaa keskustelua.
 

lake79

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Suomi, Pahalampi, Penguins
Henttonen oli ihan riittävä syvyyshankinta, mutta olen kyllä suoraan sanottuna pettynyt jos syvyyshankinta hyökkäykseen ja toivotaan toivotaan maalivahtilupaus loppukaudeksi on ainoa joka tässä enää tulee. Joukkue taistelee kuitenkin tosissaan paikasta oikeissa peleissä ja voittamisesta niissä, joten yksi oikea vahvistuskin olisi mukava uutinen lukea.
 

wunderveba

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Flyers, Chelsea
Henttonen oli ihan riittävä syvyyshankinta, mutta olen kyllä suoraan sanottuna pettynyt jos syvyyshankinta hyökkäykseen ja toivotaan toivotaan maalivahtilupaus loppukaudeksi on ainoa joka tässä enää tulee. Joukkue taistelee kuitenkin tosissaan paikasta oikeissa peleissä ja voittamisesta niissä, joten yksi oikea vahvistuskin olisi mukava uutinen lukea.
Ihan hyvä vain, jos markkinoilla on vain tollasia pikkarainen/lannoneita, että ketään ei tuoda.
 

-One-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Yhdyn aiempiin kommentteihin. Siksi toivonkin, että foorumilla keskustelevat jatkoajan käyttäjät siirtäisivät viestinsä mielummin tänne. Saataisiin paljon korkeatasoisempaa keskustelua.
No, kokeillaan.

Toivoisitteko, että Ilves saisi naarattua kevätvahvistukseksi esimerkiksi Turo Asplundin tai Markku Flinckin? Omia ajatuksiani mahdollisten plussien ja miinusten muodossa:

+ Aloituksiin parannusta
+ Alivoimaan uutta verta
+ Vääntövoimaa
+ Syvyyttä keskikaistalle

- Vainionpää poppareille kaikkien ollessa terveenä
- Miehon ja Tammisen pienenevä rooli nakertaa näiden itseluottamusta

(?) Soveltuvuus pelitapaan. Jalkanopeus ei ole kummankaan vahvuus.

Vainionpään peluuttaminen nyt on kuin laittaisi rahaa pankkiin. Flinckin tai Asplundin tuomat hyödyt eivät minun papereissani ole tarpeeksi isoja. Siispä vaakakuppi kallistuu karvan verran sille puolelle, että en hankkisi mainittuja pelaajia.
 

Pika1

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
No, kokeillaan.

Toivoisitteko, että Ilves saisi naarattua kevätvahvistukseksi esimerkiksi Turo Asplundin tai Markku Flinckin? Omia ajatuksiani mahdollisten plussien ja miinusten muodossa:

+ Aloituksiin parannusta
+ Alivoimaan uutta verta
+ Vääntövoimaa
+ Syvyyttä keskikaistalle

- Vainionpää poppareille kaikkien ollessa terveenä
- Miehon ja Tammisen pienenevä rooli nakertaa näiden itseluottamusta

(?) Soveltuvuus pelitapaan. Jalkanopeus ei ole kummankaan vahvuus.

Vainionpään peluuttaminen nyt on kuin laittaisi rahaa pankkiin. Flinckin tai Asplundin tuomat hyödyt eivät minun papereissani ole tarpeeksi isoja. Siispä vaakakuppi kallistuu karvan verran sille puolelle, että en hankkisi mainittuja pelaajia.
Toinen menisi hienosti "syvyyspelaajana". Hintalappu ratkaisee kaiken. Jos 40-50k/loppukausi kelpaa niin sitten. Minkäänlaiseen huutokauppakilpailuun ei kannata mennä, koska kumpikaan hankinta ei juuri joukkueen voittomahdollisuuksia nosta.
Toisaalta Tamminen/Mieho ja terveystila on huolestuttavaa. Montako peliä jää vielä väliin?
 

lake79

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Suomi, Pahalampi, Penguins
Ihan hyvä vain, jos markkinoilla on vain tollasia pikkarainen/lannoneita, että ketään ei tuoda.
No nythän saattaisi joku löytyäkin, kun sarjojen runkosarjat alkavat lähennellä loppuaan ja joukkueet voivat haluta säästää pelaajakuluissa.
 

Pattura

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Toinen menisi hienosti "syvyyspelaajana". Hintalappu ratkaisee kaiken. Jos 40-50k/loppukausi kelpaa niin sitten. Minkäänlaiseen huutokauppakilpailuun ei kannata mennä, koska kumpikaan hankinta ei juuri joukkueen voittomahdollisuuksia nosta.
Toisaalta Tamminen/Mieho ja terveystila on huolestuttavaa. Montako peliä jää vielä väliin?
Mieho on luultavasti kokoonpanossa lauantaina ja Tamminen pelas viime viikolla normaalisti, joten oletettavasti ei ole saikulla.
 

wunderveba

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Flyers, Chelsea
No nythän saattaisi joku löytyäkin, kun sarjojen runkosarjat alkavat lähennellä loppuaan ja joukkueet voivat haluta säästää pelaajakuluissa.
Näissäkin pitää muistaa, että esim. Jukureista ja KooKoosta ei vain mennä ostamaan niitä pelaajia. Myyjän pitäisi haluta myydä ja pelaajan haluta siirtyä. Jukurit on ilmoittanut, että ei tyhjennysmyi (ainakaan enempää) ja aika hiljaista on KooKoon suunnallakin ollut.

Enkä usko, että Kivikään haluaisi pelitapaan sopimattomia pelaajia tässä vaiheessa kautta ottaa mukaan.
 

Saarinen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Asplundilla ei mielestäni jalka riitä Ilveksen pelitapaan. Hyötyä hänestä olisi lähinnä aloituksissa ja ylivoimassa. Flinck olisi mielestäni ihan ok lisäys nimenomaan mahdollisia loukkaantumisia silmällä pitäen. Flinckillä kuitenkin parin vuoden takaa todella vahvat näytöt kevään pudotuspeleistä eikä ole mikään ihan kädetön kaveri. Ruotsalaista ei tietenkään paikkaisi, mutta voisi huoletta heittää kakkosesta neloseen minkä ketjun sentteriksi tahansa. Ei Flinckään kuitenkaan sellainen kaveri ole, jonka myötä joukkueen menestysmahdollisuudet mitenkään merkittävästi paranisivat nykyisestä. Dostal on se meidän kevään Wild Card, joka kaiken nappiin mennessä saattaisi lisätä kunnolla meidän todennäköisyyttä edetä esimerkiksi semifinaaleihin.

Mitä tulee tuohon Onen kommenttiin Vainionpään vastuun vähentymisestä niin omasta mielestäni senttereistä Tammisen pitäisi olla ehdottomasti se ensimmäinen korvattava. Niistä Tamin oikeasti hyvistä otteista alkaa olla jo puolitoista kautta aikaa. Taso taitaa olla tämä mitä on nyt jo pitkään nähty. Ehdottomasti Tamminen ennemmin poppareille kuin Vainionpää.

Ilvesfoorumin puolella monella ei tunnu olevan minkäänlaista kykyä pidemmän tähtäimen ajatteluun. Mitään muuta ei osata ajatella kuin juuri tätä hetkeä ikään kuin kuluva loppukausi olisi Ilvekselle elämän ja kuoleman kysymys. Kaikista tärkeintä on ollut erittäin järkevä toiminta tulevien kausien rakentamisen osalta. Se saadaanko joku Flinck/Asplund vielä tämän kauden joukkueeseen vai ei on ihan pelkkää hyttysen ininää isossa kuvassa.
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
kuten monet ovat todenneet, Asplundin jalka ei riitä.. enkäoikein ole varma riittäkös e Flinkilläkään… Pelitavassa kun liike on avainasemassa, eikä voida ajatella, että meillä on joku vain AV erikoismies (flinck) tai YV mies (Asplund). Itse en näitä ole haikailemassa…


thät said…


keskiaistalle on saatava vähintään syvyyttä, koska sekä Mieho että Tamminen ovat olleet loukeissa pitkin kautta. Pleijariessa tämä korostuu, kun pelitahti on tiivis. Ja kun se syvyyssentteri, eli Savilahtikaan ei ole ihan terveen papereilla kokoaikaa pyörinyt, niin kyllä, sen sentterin silti jostain haalisin.


Laitaan syvyys riittää, uskoisin myös että puolustukseen. Maalivahtipelillä ei edetä pleijareissa, ellei Dostal osoittaudu vakaammaksi kuin nykyiset kaksi. Ja koska Dostal on jo hankittu, enpä usko maalivahtia enää tulevan.


Sentteri siis… mutta mistä? SHL ja Allsvenskan on niin tasaisia, että panokset on kaikilla edelleen kovat. KHL miehet on liian kalliita ja ne nappaa NLA tai DEL.. eli sieltä voisi jäädä ylijäämäksi joku ..DEL:stä meinaan. En vaan tunne seuroja lainkaan, että osaisi edes haarukoida.


.. en usko että enää ketään tulee
 

-One-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Mitä tulee tuohon Onen kommenttiin Vainionpään vastuun vähentymisestä niin omasta mielestäni senttereistä Tammisen pitäisi olla ehdottomasti se ensimmäinen korvattava. Niistä Tamin oikeasti hyvistä otteista alkaa olla jo puolitoista kautta aikaa. Taso taitaa olla tämä mitä on nyt jo pitkään nähty. Ehdottomasti Tamminen ennemmin poppareille kuin Vainionpää.
Periaatteessa samaa mieltä tästä, etenkin kun Tamminen ei ilmeisesti ole jatkamassa ensi kaudella. Käytännössä vaan tilanne on se, että Lepaus ja Antonen ovat olleet parhaimmillaan pelatessaan Tammisen kanssa, eikä Flinck tai Asplund ole välttämättä pelaajatyypiltään sen sopivampi tuohon ketjuun. Ideaalitilanteessa tuohon löytyisi joku "paranneltu versio" Tammisesta, mutta nämä edellä mainitut pelaajat eivät mielestäni sellaisia ole vaan edustavat erilaista pelaajatyyppiä.
 
Suosikkijoukkue
Koovee
Periaatteessa samaa mieltä tästä, etenkin kun Tamminen ei ilmeisesti ole jatkamassa ensi kaudella.
Tämä on nyt viimeaikoin ollut jotenkin omaan maailmankatsomukseeni peilaten outo kommentti. Vähän kuin joku sanoi liuksialasta, että ei vastuuta kaverille anneta varmaan sen takia kun ei ole jatkamassa ensi kaudella. Itse väitän, että asia vaikuttaa pelaamiseen yhtä paljon kuin ööö, no en keksinyt mitään hauskaa. Se on tainnut olla ainoana järkeenkäypänä argumenttina tähän, että saadaan kokeiluilla hyötyä ensi kautta ajatellen tai jtn vastaavaa, mutta nyt on nyt.
 

Peltsi #18

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Kyllä mä vaihtaisin Tammisen Flinckiin. Ei noilla pelaajilla ole oleellista eroa liikkeessä, mutta Markku vie kaikessa muussa. Alivoimaa, aloituksia, ryminää ja kovuutta saataisiin. Mutta ei toki sellainen pelaaja josta kannattaa mitä tahansa maksaa. Lepaus on viime aikoina ollut taas hyvä, mutta en nyt tiedä voiko ansiota antaa kuinka paljon Tammiselle. Ei Antonen mitenkään erityisen hyvin ole pelannut ja Tammisen omat esitykset ovat haaleita. Ehkä nyky-Lepauksesta saisi enemmänkin irti jonkun toisen sentterin kanssa.
 

-One-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Tämä on nyt viimeaikoin ollut jotenkin omaan maailmankatsomukseeni peilaten outo kommentti. Vähän kuin joku sanoi liuksialasta, että ei vastuuta kaverille anneta varmaan sen takia kun ei ole jatkamassa ensi kaudella. Itse väitän, että asia vaikuttaa pelaamiseen yhtä paljon kuin ööö, no en keksinyt mitään hauskaa. Se on tainnut olla ainoana järkeenkäypänä argumenttina tähän, että saadaan kokeiluilla hyötyä ensi kautta ajatellen tai jtn vastaavaa, mutta nyt on nyt.
Tietenkin pelipaikat ja -aika pitää jakaa suoritustason eikä sopimustilanteen perusteella, ja näin varmasti myös Ilveksen valmennus toimii. Eihän Savilahtikaan ole juuri vastuuta saanut, vaikka on ensi kaudesta soppari.

Lainaamassasi viestissä spekuloin sillä, tippuisiko kokoonpanosta mahdollisen sentterihankinnan myötä Tamminen vai Vainionpää. Uskon, että poppareilta itsensä löytäisi jälkimmäinen, ja se harmittaisi minua enemmän kuin Tammisen katsomokomennus, koska koen että Vainionpää on jo nyt riittävä nelossentteri ja kevään pelit olisivat tälle arvokasta kokemusta.

Liuksialan osalta pointti taas oli se, että kun yhtä hyviä laiturivaihtoehtoja kärkiketjuihin on paljon, saattaa Dogi löytää itsensä nelosesta myös siksi ettei jatkosopimusta ole. Ei siis niin, että huonompi pelaaja ohittaisi Dogia hierarkiassa, vaan niin että kahdesta samanveroisesta saattaa valmennus (jopa tiedostamattaan) valita kärkikenttään sen jolla jatkosopimus on.
 

wunderveba

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Flyers, Chelsea
Kyllä mä vaihtaisin Tammisen Flinckiin. Ei noilla pelaajilla ole oleellista eroa liikkeessä, mutta Markku vie kaikessa muussa.
Tammisella on myös aika paljon pehmeämmät kädet ja on löytynyt todistetusti jonkinlaista kemiaa jossain vaiheessa Lepauksen ja Antosen kanssa. Tamminen on ollut osa Kiven joukkuetta parisen kautta, joten nyt olisikin todella järkevää joukkuehengen kannalta heivata hänet ulos juuri ennen pudotuspelejä ja ottaa joku Flinckin tasoinen pelaaja hänen tilalleen.

Näissä vaatimuksissa on juuri noin vähän järkeä.
 

Kyle

Jäsen
Mainituilla pelaajilla loppukauden palkkasumma alkaa varmasti ykkösellä, eikä nelosella tai vitosella.
Näin ja sitten kun miettii, muita hyötyjä/haittoja Jukureiden näkökulmasta.
Jukurit on tavallaan joutunut todistelemaan paikkaansa Liiga-kartalla, siitä lähtien kun ovat nousseet Liigaan. Se että saa jonkun 10 tonnin säästöä, tuskin tulee merkittävästi näkymään organisaation kauden tuloksessa. Sen sijaan imagollinen tappio, että joutuvat myymään kesken kauden Liigan mittapuulla rivipelaajiksi luokiteltavia Asplundia tai Flinckiä voi olla valtava.

Mitä tulee sitten ylenmaksamiseen, niin ylipäätänsä se että lopulta maksaa runkosarjan 10 ottelusta + play offeista jostakin pelaajasta "40—50k", jolla palkkaa kelpo 3-4 ketjun pelaajan koko kaudeksi tai vastaavasti hankkiiko tulosyksikköön 100k sijaan 150k pelaajan. Näkeekö sitten joku toimitusjohtaja että Asplund tai Flinck voisi kääntää kokonaisia play-off sarjoja Ilveksen eduksi, joilla toisi ylimääräisiä kotiotteluita? Toivottavasti ei näe, se on ihan ymmärrettävä näkökulma kannattajilta ja jopa valmentajilta, mutta taloudesta vastaavien ei kannata tehdä taloudellista riskiä yksittäisten keväiden kustannuksella. Varsinkaan jos on joku strategia jossa aijotaan pysyä.

Jos tässä vaiheessa pelaajien hinnat tyyliin viisinkertaistuu, kuten jotkut ajattelevat niin kyllä niitä pelaajia pitäisi irrota myös ei pudotuspelejen ulkopuolelle jäävistä joukkueista. Niillä kuitenkin maksettaisiin lähes koko seuraavan vuoden palkka.

Ehkä kaikkein mielenkiintoisin argumentti on kuitenkin itsessään "otetaan Asplund tai Flinck", se että jos ei oteta seurojen taloudellisia resursseja huomioon niin onko kukaan ottanut huomioon että ehkä Jukurit, Flinck tai Asplund eivät halua tehdä yhteistyötä Ilveksen kanssa. Molemmat pelaajat ovat lähteneet hiljattain Ilveksestä ja harva tietää millä mielellä tiet ovat eronneet. Onko molemmat vaatineet pientä korotusta ja Ilves on sanout että kiitos ei käyttöä, kuitenkin siirtyneet Mikkeliin ja nyt anotaan takaisin.
Kokeeko Jukurit Ilveksen millä tavalla kilpailijaksi tulevaisuudessa? Jos näin, niin voi olla ihan perusteltua näpäyttää Ilvestä ja olla tukematta heitä tässä vaiheessa. Joka tapauksessa mielestäni on aika ylimääräistä lähteä oletuksella että "otetaan tuosta vaan"
 

Peltsi #18

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Tammisella on myös aika paljon pehmeämmät kädet ja on löytynyt todistetusti jonkinlaista kemiaa jossain vaiheessa Lepauksen ja Antosen kanssa. Tamminen on ollut osa Kiven joukkuetta parisen kautta, joten nyt olisikin todella järkevää joukkuehengen kannalta heivata hänet ulos juuri ennen pudotuspelejä ja ottaa joku Flinckin tasoinen pelaaja hänen tilalleen.

Näissä vaatimuksissa on juuri noin vähän järkeä.
Mikä helvetin vaatimus? En todellakaan vaadi mitään Flinckiä Tammisen tilalle, mutta näkisin hänet käyttökelpoisempana kuin nyky-Tammisen. Pelaajana on mielestäni parempi kuin Tami. Vai että pehmeäkätinen Tamminen. Luulis, että noiden herrojen välissä olis osunut sitten useammin kuin kahdesti tällä kaudella.

Se että mennään ilman vaihtoehtoja on ihan yhtä riski kuin sekin, että ostetaan tuohon loppukaudeksi joku. Nyt kun Mieho tai joku muu sentteri taas loukkaantuu, niin ei jää vaihtoehtoja. Itse en näe tuota niin, että jollain Tammisella pitäisi olla kiveen hakattu paikka Lepauksen ja Antosen keskellä ihan vaan siksi kun on jo kaksi kautta meillä pelannut.

Mutta ainakin minä hyväksyn ihan hyvin sen ettei ketään hankita enää ja annetaan näille pelaajille mahdollisuus. Sopii aivan hyvin, että tältäkin kaudelta tehdään positiivinen taloudellinen tulos ja maksellaan velkoja. Kyllä tollakin joukkueella voidaan ainakin sääleistä mennä jatkoon.
 

Slite

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Ilves
Voidaan tälläkin setupilla toki mennä, mutta pirun paljon kyllä annetaan vastustajalle tilaisuuksia kiekonhallintaan kun vain yksi ukko porukasta osaa aloittaa.
 

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
Se että mennään ilman vaihtoehtoja on ihan yhtä riski kuin sekin, että ostetaan tuohon loppukaudeksi joku. Nyt kun Mieho tai joku muu sentteri taas loukkaantuu, niin ei jää vaihtoehtoja..
Ässistä löytyy pari kokenutta sentteriä Sillanpää ja Makkonen, tuskin maksavat parille kuukaudelle paljon mitään ja kokemusta on vaikka muille jakaa. Jos siis leveyshankintoja tarvitaan eikä mitään pistenikkareita.
 

Peltsi #18

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Voidaan tälläkin setupilla toki mennä, mutta pirun paljon kyllä annetaan vastustajalle tilaisuuksia kiekonhallintaan kun vain yksi ukko porukasta osaa aloittaa.
Tässä asiassa nimenomainen Flinck olisi isoin vahvistus. Osaa aloittaa ja pelata alivoimaa. Meiltä puuttuu paljon aloitustaitoa. Kuvaavaa on, että Ahopelto oli meidän toiseksi paras aloittaja pelaamissaan peleissä.
 
Viimeksi muokattu:

wunderveba

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Flyers, Chelsea
Hattua ilmaan Risto Jalolle! Korjasi kaksi akilleen kantapäätä yhdellä hankinnalla. Maalinsuu ja alivoima timanttia heti, kun Dostal pelaa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös