Iltalehti kertoo shokeeraavan uutisen Bluesista!

[mixu]

Daespoo

Lintunen sanoo Ilta-lehdessä että tappio tulee olemaan isompi mitä syksyllä ajateltiin/budjetoitiin.
Mistä tämä sitten johtuu jos tulot ovat huimasti kasvaneet niin en sitä tiedä.

 

[Ziggy]

-Yleisökeskiarvo 5100, budjetoitu 4400. Siis 700 enemmän per matsi kun on laskettu, 700 x 20€ (lippu + muut tulot) tarkoittaa 14.000€ per matsi enemmän fyrkkaa. Koko kauden aikana siis 28 x 14.000 ~400.000€

-Yleisökeskiarvolla 4400 on budjetoitu tappioksi 100.000€, nyt se tulee olemaan n. 36-kertainen vaikka yleisöä on paljon enemmän kuin on budjetoitu?

Eikös Iltalehdessä puhuttu Bluesin vuoden 2005 tilikauden tappiosta? Osa tämän kauden lipputuloista menee siis seuraavalle tilikaudelle.

 

[Konsta Kepuli]

Suomalaisen jääkiekkoilun ja toisaalta myös Espoon jääkiekkoilun kannalta Salonojan nykyinen toiminta on tuhoisaa. Järjettömät ylihinnat pelaajista eivät ole pelkästään vain Bluesin asia, vaan ne vaikuttavat suoraan myös muihin seuroihin, koska pelaajia on kuitenkin vain rajoitettu määrä.

Tätä veron nyt ja tässä julkituomaa, mutta aiemmin muissakin ketjuissa esiintynyttä, väitettä "suomalaisten suurseurojen" aiheuttamasta pelaajapalkkioiden kohoamisesta on jo pakko kommentoida.

Ensinnäkin, pelaajien palkkoja ei Suomessa määrittele Espoon Blues, ei Jussi Salonoja, eikä niitä itse asiassa pelkästään Suomessa määrittele kukaan. Suomenkin palkkataso muodostuu markkinamekanismin toiminnan tuloksena niillä työmarkkinoilla, johon kuuluvat ne Euroopan maat, joissa jääkiekon pelaamista harjoitetaan ammattimaisesti. (Selitän lopuksi miksi NHL ei kuulu näihin työmarkkinoihin) Eli, Suomessa ei ole mitään erillisiä ja suljettuja pelaajamarkkinoita, joilla jokin taho voisi käyttää markkinavaltaa. Ei ainakaan niin kauan kuin pelaajat voivat vapaasti siirtyä ulkomaille harjoittamaan ammattiaan.

Pelaajapalkkioiden nousu johtuu muutamien maiden lisääntyneestä kysynnästä ja siten koventuneesta kilpailusta näillä pelaajamarkkinoilla. Selkein syy on Venäjän ja Tsekin seurojen talouden koheneminen. Siellä on, paljonko?, 25-30 joukkuetta (= 600-700 pelaajaa), joiden budjetit ovat tänä päivänä, siis toisin kuin esim. 10 v. sitten, suuremmat kuin suurimmalla osalla SM-liiga -seuroista. Tällöin kalliimpien (=parempien) pelaajien kysyntä on siellä kasvanut ja samalla SM-liiga on merkittävästi menettänyt kilpailukykyään näillä pelaajamarkkinoilla.

Tämän syy ja seuraus -suhteen ilmeisen vaikeaa käsittämistä hankaloittanee se että Suomesta ei juurikaan ole lähtenyt Venäjälle/Tsekkiin pelaajia. Mutta vaikutus onkin epäsuora. Eipä enää näy täälläkään sellaisia määriä esim. taitavia tsekkejä kuin takavuosina. Missä mahtavat nyt olla pehmeäkätiset tsekkitaikurit, joita täällä 10 vuotta sitten riitti divaria myöten kohtuullisella palkalla? Lisäksi nämä samat veijarit ovat pikkuhiljaa häipyneet myös Ruotsista ja Sveitsistä. Arvatkaapa muuten minkämaalaisia on palkattu tilalle? Niinpä...

Tämän tapahtumaketjun seurauksena Suomesta on siis poistunut niin hyviä ulkomaalaispelaajia kuin myös parhaat (Euroopassa pelaavat) suomalaiset kiekkoilijat. Ja niinpä näille jäljelle jääneille janareille on sitten pakko maksaa mitä pyydetään, jos aikoo kiekkojoukkueen (joiden määrää on nerokkaasti samaan aikaan lisätty) saada kasaan. Ja tulos on kaikkien nähtävissä SM-liigan halleissa ja maksu-tv:llä ottelupäivinä...

Lopuksi vielä alussa lupaamani selitys NHL:ään liittyen:
Euroopan pelaajamarkkinat ovat siis käytännössä eriytyneet NHL:stä. Tämä johtuu siitä että "Änärissä" edelleen, palkkakatosta huolimatta, maksetaan koko liigan tasolla niin paljon enemmän palkkaa kuin euroopassa, että se on käsitettävä kokonaan erilliseksi markkina-alueeksi. Se vie joka tapauksessa ensin "päältä" tarvitsemansa laadukkaimmat pelaajat ja sen jälkeen Euroopassa kisataan ylijääneistä.

 

[tkks]

Hyvä teksti kepulilta. Useimpien keskustelupalstojen tulisi muutenkin sisältää lyhyt kuvaus markkinatalouden mekanismeista niin ehkä ne typerimmät kommentit vähenisivät.

Toinen asia mikä minua välillä ärsyttää, vaikka tässäkään ei ole oma joukkue kyseessä, on se, että ihmisillä on niin vaikea ymmärtää sitä, että jos jossakin seurassa tai muussa yrityksessä vanha johto on tehnyt virhetä, niin sitten kun uusi johto ei ole ehtinyt olla mukana vuottakaan niin sitten se jo haukutaan paskaksi. Eikä muutenkaan osata ymmärtää sitä, että miten vanhatkin päätökset voivat taustalla vaikuttaa pitkäänkin.

Veikkaan, että jos TPS:n uusi tj ei ensi kauden puoliväliin mennessä voi ilmoittaa miljoonavoitoista, niin paskaksihan se leimataan lopuksi aikaa.

 

[mixu]

Toinen asia mikä minua välillä ärsyttää, vaikka tässäkään ei ole oma joukkue kyseessä, on se, että ihmisillä on niin vaikea ymmärtää sitä, että jos jossakin seurassa tai muussa yrityksessä vanha johto on tehnyt virhetä, niin sitten kun uusi johto ei ole ehtinyt olla mukana vuottakaan niin sitten se jo haukutaan paskaksi. .

Onko se ihme kun Blues itse erotti toimitusjohtaja Lintusen lyhyen ajan jälkeen eli joku siellä nytkin ryssii (Lintunen tai sitten jäljelle jääneet) eikä kaikkea voi vanhan johdon päälle laittaa.

 

[vero]

Paljon hyvää palautetta/keskustelua kommentoidaanpa ainakin osaa, jota tässä nyt satun muistamaan.

Meikäläisen kommunistitausta? No, oikeastaan olen hyvin epäpoliittinen ja jos äänestämään satun menemään yleensä sitä oikeampaa laitaa on tullut tuettua.

Sitten kapitalismista. Nyt moni kirjoittaja on täällä vedonnut, että esittämäni luxury tax tyyppinen maksu Salonojalle olisi kommunismia. Itse asiassa se on puhtainta kapitalismia. Kapitalismin peruspiirre on vapaa kilpailu. Kapitalismin mallimaassa USA:ssa lainsäädännön yksi keskeinen osa on anti-trusti lait, joissa nimenomaan pyritään varmistamaan vapaa kilpailu kaikilla toimialoilla. Monopolit, merkittävän markkina-aseman väärinkäyttö ja myös suuren kassan hyväksi käyttäminen uudelle toimialalle tullessa ovat kiellettyjen ja myös ankarasti rankaistavien toimien listalla. Kuten myös liiallinen kilpailijan avainhenkilöiden palkkaus. Eli vapaan kilpailun tavallaan määrittelee ainakin lyhyellä tähtäimellä markkinoiden sen hetkinen tilanne ja sen "väkivaltainen", nopea ja rahan voimaan perustuva muuttaminen on kiellettyä. Toki markkinoita voi muuttaa nopeastikin aivan laillisestikin keksimällä esimerkiksi uuden tavan toimia markkinoilla ja uuden tavan tuottaa markkinoille hyödykkeitä.

Toisekeen markkinat itsessään tarvitsevat toimivaa kilpailua. Hyvänä esimerkkinä tästä NHL. Ennen työnseisausta ja muun muassa luxury taxin lanseerausta NHL:n tilanne on jossain määrin samanlainen kuin SM-liigassa nyt. Tosin sillä erotuksella, että osa seuroista tuli loistavasti toimeen jopa niillä toimintaehdoilla ja olisi voinut satsata lisää kiekon tuottamaa rahaa toimintaansa (NYR, Toronto, Detroit, eli nämä joukkueet olivat tavallaan SM-liigan Kärpät). Mutta, koska ammattilaisjääkiekko onkin itse asiassa se tuote mikä kilpailee markkinoilla kuluttajien käytettävissä olevasta vapaa-ajasta ja vapaa-aikaan sijoitettavasta rahasta muun muassa muiden ammattilaisurheiluiden, erilaisten kulttuuritapahtumien, jne kanssa, olikin tarpeen luoda toimenpiteitä, jolla koko NHL:n toimintaedellytyksiä parannetaan. Tätä kautta myös nämä suuret näkivät myös itselleen parhaat pitkän tähtäimen toimintaedellytykset. Ja jopa niin vahvasti, että olivat valmiit sietämään sievoisen voiton sijasta viime vuodelta nollatulot, osan kustannuksista kuitenkin koko ajan juostessa ja ehkä suurimpana riskinä koko NHL:n tulevaisuuden vaarantamisen. Mutta toimivat markkinat olivat kuitenkin näiden toimijoiden mielestä vieläkin tärkeämpi asia.

Ja kaikki tämä siis tapahtui mahdollisimman pitkällä kommunismista ja Suomesta.

Tapaus RTK ja Rauma Lukko. RTK-palveluhan on perustettu alunperin tukemaan raumalaista junioritoimintaa. Perusajatus oli, että Rauman pienistä ikäluokista kenenkään ei tarvitse lopettaa jääkiekkoa taloudellisten syiden takia. Ja näin RTK toimi monia vuosia ja toimii edelleen. Liigajoukkue on tullut mukaan vahvemmin vasta viime vuosina, koska muuten liigatason jääkiekkoa ei olisi nähty Raumalla vuosiin. Nykyinen RTK-palvelun rahankäyttö liigajoukkueeseen on hyvinkin kiistanalainen asia ja moni RTK:n alkuperäisistä luojista on nykykäytäntöä vastaan. Itse näen tämän niin, että RTK saa ja sen itse asiassa pitää rahoittaa Lukkoa sen verran, että Lukolla on käytettävissä kilpailukykyinen liigajoukkue. Ja pitää muistaa, että RTK tukee myös monia muita yleishyödyllisiä toiminjoita kuin vain Lukkoa. Ja onhan RTK-palvelu myös Ässien sponsori. Toki varmasti Salonoja myös käyttää varojaan hyväntekeiväisyyten myöskin muualla kuin Bluesin osalla, joten tässä mielessä homma OK.

Sitten Ässät. Bluesin toiminta ei juuri Ässiä haittaa, koska Ässien nykyinen toimintalinja on joka tapauksessa täysin erilainen. Itse asiassa päinvastoin. Ässien tyyliset seurat, kuten Ässät itse, JYP, Saipa, Pelicans, Ilves, jne saattavat hyvinkin hyötyä tästä markkinahäiriköstä. Ja tämä tarina menee näin, suomalaiset pelaajat voidaan jakaa ykköskategoriaan NHL-miehet, kakkoskategoriaan Sveitsin ja Ruotsin liigoissa pelaavat ykkösketjun miehet (Nummelin, Rintanen, Kallio, Peltonen, jne.), kolmoskategoria ovat sitten SM-liigan tähdet (Pirnes, Santala, Hyvönen, Kivenmäki jne.), neloskategoria SM-liigan hyvät peruspelurit (Uusi-Kartano, Rautee, Rajamäki, jne.), vitoskategoriassa sitten SM-lligan perusduunareita, kutosessa Mestimiehiä ja junnuja.

Niin, suurseurat kilpailevat keskenään etupäässä kolmoskorin miehistä. Ykkös- tai kakkoskori ei Suomeen tule SM-liigan yleisen vetovoiman takia. 5 vuotta sitten suurseurat kilpailivat keskenään näistä kakkoskori miehistä, mutta nyt siis näistä kolmoskorin kavereista. Minkä takia suurseurat olivat suuria myös pelillisesti vielä vuosia sitten? Syy on luultavasti siinä, että pelaajakorien erot pienevät koko ajan alaspäin mentäessä. Kakkos- ja kolmoskorin ero on huomattavasti isompi kuin kolmos- ja neloskorin. Eli nyt ison rahan joukkueissa kärki on kolmosta ja pienemissä porukoissa nelosta, ero on otettavissa kiinni esimerkiksi hyvällä valmennuksella ja joukkuehengellä. Toinen seikka, josssa on iso ero takavuosiin verrattuna on se, että silloin isoilla joukkueilla oli nelosketjuun asti vähintäänkin näitä kolmoskategorian miehiä, vaan eipä ole enää, isojen seurojen nelosessa viilettää junnuja/Mestismiehiä, koska kaikki rahat on käytetty ykkösketjun rakentamiseen kalliista kolmosmiehistä. Tästä syystä esimerkiksi Ässien "aikuinen" nelonen Kiilholma-Kuparinen-Forsbacka on saanut jyllätä junnuja vasaan ja jälkeä on syntynyt. Eli, en ole liikkellä kateellisuus mielessä, vaan huolissaan koko suomalaisen jääkiekon tulevaisuudesta. Joku liigan aukaiseminen tai sulkeminen on täysin kosmeettista puuhastelua verrattuna näihin isoihin rakenteellisiin ongelmiin.

Lopuksi suomalaisten pelaajien valumisesta ulkomaille. Käytännössä suomalaiset hyvän liigatason miehet (2. ja 3. kori) pelaavat Sveitsissä ja Ruotsissa. Venäjä ei palkastaan huolimatta vedä ja Tsekissä pelityyli ja osin myös taloudellinen kehitys jarruttaa suomalaisten sinne siirtymistä. Saksassa on ollut muuten vain hiljaista viime vuosina. Ruotsiin ja Sveitsiin ei kuitenkaan käytännössä mahdu juuri lisää suomalaisia pelaajia, eli kyllä tulevaisuudessakin ylivoimaisesti suurin osa suomalaisista liigatason pelaajista pelaa SM-liigaa ja SM-liigan sisäisillä toiminnalla on erinomaisen suuri merkitys suomalaisten pelaajien palkkapusseihin ja ennen kaikkea SM-liigan omaan kilpailukykyyn katsojista.

 

[thnninen]

Sitten kapitalismista. Nyt moni kirjoittaja on täällä vedonnut, että esittämäni luxury tax tyyppinen maksu Salonojalle olisi kommunismia. Itse asiassa se on puhtainta kapitalismia. Kapitalismin peruspiirre on vapaa kilpailu. Kapitalismin mallimaassa USA:ssa lainsäädännön yksi keskeinen osa on anti-trusti lait, joissa nimenomaan pyritään varmistamaan vapaa kilpailu kaikilla toimialoilla. Monopolit, merkittävän markkina-aseman väärinkäyttö ja myös suuren kassan hyväksi käyttäminen uudelle toimialalle tullessa ovat kiellettyjen ja myös ankarasti rankaistavien toimien listalla. Kuten myös liiallinen kilpailijan avainhenkilöiden palkkaus. Eli vapaan kilpailun tavallaan määrittelee ainakin lyhyellä tähtäimellä markkinoiden sen hetkinen tilanne ja sen "väkivaltainen", nopea ja rahan voimaan perustuva muuttaminen on kiellettyä. Toki markkinoita voi muuttaa nopeastikin aivan laillisestikin keksimällä esimerkiksi uuden tavan toimia markkinoilla ja uuden tavan tuottaa markkinoille hyödykkeitä.

Ja höpö höpö. Puhtaaseen kapitalismiin ei sääntely kuulu, ja monopolit, trustit ja niiden väärinkäyttö on puhdasta kapitalismia. Se jolla on rahaa, voi käyttää sitä tehdäkseen lisää. Ja sillä siisti.

On sitten aivan eri asia, ettei tämä kapitalismin puhdas muoto ole järkevä, eikä tehokas. Jopa kapitalismin mallimaassa USA:ssa oli pakko todeta, ettei se aivan ilman sääntelyä toimi. Mutta väite, että nämä sääntelyt ovat kapitalismia puhtaimmillaan, on kyllä jo melkoista soopaa.

 

[aurinkolahna]

Ja tämä tarina menee näin, suomalaiset pelaajat voidaan jakaa ykköskategoriaan NHL-miehet, kakkoskategoriaan Sveitsin ja Ruotsin liigoissa pelaavat ykkösketjun miehet (Nummelin, Rintanen, Kallio, Peltonen, jne.), kolmoskategoria ovat sitten SM-liigan tähdet (Pirnes, Santala, Hyvönen, Kivenmäki jne.), neloskategoria SM-liigan hyvät peruspelurit (Uusi-Kartano, Rautee, Rajamäki, jne.), vitoskategoriassa sitten SM-lligan perusduunareita, kutosessa Mestimiehiä ja junnuja.

Tämähän menee asian vierestä, kuten omakin juttusi, mutta mielestäni logiikkasi ontuu pahasti. Ei pelaajia voi kategorioida sen mukaan, missä he pelaavat. Esimerkkinä tapaus Pirnes (sopii myös esimerkkeihisi Hyvönen ja Santala). Pari vuotta sitten mielestäsi NHL-pelaaja Esa Pirnes oli "ykköskorin ykköslaatua". Nyt hänen siirryttyään juuri Bluesiin pelaamaan hän onkin yllättäen kolmoskorin kamaa, johon suomalaisilla seuroilla on varaa, ja joista SM-liigan kärki koostuu. Samoin Ville Peltonen pomppii korista toiseen: Ensin hän on ykköskorin NHL-pelaaja, sitten hän onkin kolmosluokkaa Jokereissa, ja siirryttyään Sveitsin liigaan hän onkin kakkoskorin miehiä, jonka hankkimiseen liigajoukkueilla ei ole resursseja. Omituista...

 

[Konsta Kepuli]

Kirjoititko tuon allaolevan vakavissasi?

Tämähän menee asian vierestä, kuten omakin juttusi, mutta mielestäni logiikkasi ontuu pahasti. Ei pelaajia voi kategorioida sen mukaan, missä he pelaavat. Esimerkkinä tapaus Pirnes (sopii myös esimerkkeihisi Hyvönen ja Santala). Pari vuotta sitten mielestäsi NHL-pelaaja Esa Pirnes oli "ykköskorin ykköslaatua". Nyt hänen siirryttyään juuri Bluesiin pelaamaan hän onkin yllättäen kolmoskorin kamaa, johon suomalaisilla seuroilla on varaa, ja joista SM-liigan kärki koostuu. Samoin Ville Peltonen pomppii korista toiseen: Ensin hän on ykköskorin NHL-pelaaja, sitten hän onkin kolmosluokkaa Jokereissa, ja siirryttyään Sveitsin liigaan hän onkin kakkoskorin miehiä, jonka hankkimiseen liigajoukkueilla ei ole resursseja. Omituista...

Nimimerkki "vero" käytti "NHL-pelaaja" jne. nimityksiä havainnollistamaan korien sisältöä eikä suoraan luokittelemaan pelaajia.
Ja vielä lisäksi, kyllä, totta helvetissä pelaajat pomppivat koreista toisiin. Vai pysyvätkö pelaajien taidot ja ominaisuudet vakiona läpi peliuran? Häh?

 

[aurinkolahna]

Vai pysyvätkö pelaajien taidot ja ominaisuudet vakiona läpi peliuran? Häh?

Eivät. Mutta pelaajan taito-/ominaisuuskäyrä on yleensä joko tasaisen nouseva tai laskeva. Kaikki muu tapahtuu vain kertomakirjallisuudessa.

 

[Lambert]

Lintunen sanoo Ilta-lehdessä että tappio tulee olemaan isompi mitä syksyllä ajateltiin/budjetoitiin.

Ottamatta kantaa siihen lähtikö Lintunen vai lähetettiinkö Lintunen (siis oikeasti) - on ilmeistä että molemmilla osapuolilla oli eroon yhteinen intressi. Sonninenkin sen antoi ymmärtää, ettei kehityskeskusteluissa löytynyt yhteistä näkemystä. Mistä näkemyserot sitten saattavat johtua. No ensinnäkin kyseessä on tottakai talous. Bluesista on annettu ymmärtää, että Lintunen teki hyvää työtä kaikilla TJ:n mittareilla jos puhutaan sisääntulevasta rahasta (lipputulot, sponssisopimukset etc.). SITEN TULEE SE MAHDOLLINEN NÄKEMYSERO: Todennäköisesti Lintunen ei saanut tahtoaan läpi ulosvirtaavan rahan suhteen. Hallitus ja urheilupuolen johtajat ovat yhteisessä tahtotilassa, jossa menestys on haettava vaikka väkisin.

Ja kun ulosvirtaavan rahan suurin erä on pelaajien palkat - löytyy syy todennäköiseen eroon. ELI uusien pelaajien (jotka tekevät Bluesin tulokseen ison miinuksen) palkkauksessa hallitus käveli TJ:n ylitse. Tottakai Lintunen kertoo todellisista tappiosta, ettei seuraavat herrat pääse syyllistämään häntä julkisesti. Täytyy muistaa, että Lintunen on liike-elämän ammattilainen ja tietää, että toimitusjohtajien hyvyyden kertoo usein tase- ja tuloskirja (siis sisääntulevan ja ulosmenevän rahan suhde).

Hän myöskin tietää, ettei bluesin toimitusjohtajuus ole eläkevirka, joten lienee hyvin järkevää lähteä ennen kuin naama palaa lopullisesti. Tarkoitan tällä sitä vastuuta jonka TJ kantaa julkisesti että sisäisesti. Ja jos siihen vastuuseen lisätään todellisen vallan vähyys (urheilupuoli ja hallitus kävelee vuorotellen TJ:n yli) on yhtälö aika selvä.

Mistä tämä sitten johtuu jos tulot ovat huimasti kasvaneet niin en sitä tiedä.

Blues oli budjetiltaan tapissa tai ainakin lähellä sitä jo kauteen lähtiessä. Kuivilta pelaajamarkkinoilta Blues onnnistui haalimaan kovapalkkaiset Erikssonin, Kariyan, Littlen, Peltosen, Uhlbäckin, Pirneksen, Eskelisen. Muita kovapalkkaisia ovat lisäksi ainakin Kohn, Hurme ja Haakana.

Mitä kauden aikana on sitten tapahtunut? Haakanan sopimuksen purku, Littlen sopimuksen purku. Uusien pelaajien sisääntulo: Korhonen, Rajamäki, Kuoppala etc. Jos IL:n tiedot herrojen palkoista ovat edes lähellä totuutta tulee näistä lisäkuluja vähintää 600.000€ netto. Siis pienen seuran nettopelaajabudjetti. Hmm..

Ja lopuksi täytyy muistaa aina, että se mitä asioista tiedotetaan on aina jäävuoren kärki. Jokainen voi käyttää harkintaansa mitä todella tapahtui ja tulee tapahtumaan.

 

[RuuhkaTukka]

Ja höpö höpö. Puhtaaseen kapitalismiin ei sääntely kuulu, ja monopolit, trustit ja niiden väärinkäyttö on puhdasta kapitalismia. Se jolla on rahaa, voi käyttää sitä tehdäkseen lisää. Ja sillä siisti.

On sitten aivan eri asia, ettei tämä kapitalismin puhdas muoto ole järkevä, eikä tehokas. Jopa kapitalismin mallimaassa USA:ssa oli pakko todeta, ettei se aivan ilman sääntelyä toimi. Mutta väite, että nämä sääntelyt ovat kapitalismia puhtaimmillaan, on kyllä jo melkoista soopaa.

Adam Smithin "näkymättömän käden" hypoteesiin sisältyy erittäin vahvoja vaatimuksia markkinoiden toiminnasta. Yksi keskeinen vaatimus on markkinoilla toimijoiden suuri määrä ja yksittäisen toimijan pieni koko suhteessa markkinaan. Monopolit ja trustit, sekä niiden väärinkäyttö, on varsin selkeästi tätä vaatimusta vastaan.

Suosittelen hyväksi kirjaksi taloustieteen harrastamisen aloittamista harkitselevalle Pekkarisen ja Sutelan kirjaa Kansantaloustiede. Kirja toimii pääsykoekirjana mm. Helsingin kauppakorkeakouluun ja on varsin selkeä esitys kapitalistisen talouden toiminnasta ja siihen liittyvästä problematiikasta.

 

[Konsta Kepuli]

Eivät. Mutta pelaajan taito-/ominaisuuskäyrä on yleensä joko tasaisen nouseva tai laskeva. Kaikki muu tapahtuu vain kertomakirjallisuudessa.

Eli pelaajat liikkuvat korista toiseen. Pääosin saattavatkin nousta ja laskea tasaisesti mutta "tempoilevia" esimerkkejä riittää pilvin pimein. Niitä on itse asiassa niin paljon, että kyse ei ole mistään poikkeusilmiösta. Yksikin loukkantumisesta tai muusta syystä flopannut kausi voi pudottaa pelaajan arvostusta merkittävästi, vaikka koko potentiaali olisi edelleen tallella. Ja sama voi tietenkin toimia toisinpäin. Ilmiöstä hyvänä esimerkkinä mieleen nousee Brett Harkins. Siinä on kaveri, jonka suoritustaso, ja samalla markkina-arvo viime vuosina on ollut melkoinen heiluri.

Ja ilmeisesti hauskaksi tarkoitettu viittauksesi kertomakirjallisuuteen on siis väärä tässä yhteydessä.

 

[thnninen]

Adam Smithin "näkymättömän käden" hypoteesiin sisältyy erittäin vahvoja vaatimuksia markkinoiden toiminnasta. Yksi keskeinen vaatimus on markkinoilla toimijoiden suuri määrä ja yksittäisen toimijan pieni koko suhteessa markkinaan. Monopolit ja trustit, sekä niiden väärinkäyttö, on varsin selkeästi tätä vaatimusta vastaan.

Suosittelen hyväksi kirjaksi taloustieteen harrastamisen aloittamista harkitselevalle Pekkarisen ja Sutelan kirjaa Kansantaloustiede. Kirja toimii pääsykoekirjana mm. Helsingin kauppakorkeakouluun ja on varsin selkeä esitys kapitalistisen talouden toiminnasta ja siihen liittyvästä problematiikasta.

Jep. Mutta mitäs tekemistä puhtaalla kapitalismilla on markkinoiden toimimisen kanssa? Likimain yhtä paljon kuin puhtaalla sosialismilla.

Mutta me puhutaan eri asioista, joten turha siitä on tapella.

 

[aurinkolahna]

Eli pelaajat liikkuvat korista toiseen. Pääosin saattavatkin nousta ja laskea tasaisesti mutta "tempoilevia" esimerkkejä riittää pilvin pimein. Niitä on itse asiassa niin paljon, että kyse ei ole mistään poikkeusilmiösta. Yksikin loukkantumisesta tai muusta syystä flopannut kausi voi pudottaa pelaajan arvostusta merkittävästi, vaikka koko potentiaali olisi edelleen tallella. Ja sama voi tietenkin toimia toisinpäin. Ilmiöstä hyvänä esimerkkinä mieleen nousee Brett Harkins. Siinä on kaveri, jonka suoritustaso, ja samalla markkina-arvo viime vuosina on ollut melkoinen heiluri.

Ja ilmeisesti hauskaksi tarkoitettu viittauksesi kertomakirjallisuuteen on siis väärä tässä yhteydessä.

Nythän oli nimenomaan puhe pelaajien markkina-arvon kategorioimisesta koreittain. Ei Brett Harkinskaan, vaikka onkin äärimmäisin esimerkki, ole tehnyt mitään hyppyjä ykköskorista kolmoskoriin, mitä käytin esimerkkinä. Harkins oli AHL-pelaaja tullessaan Ruotsin Skellefteåån, sieltä mies siirtyi liigaan (HIFK), liigasta Skellefteåån, sieltä jonkin aikaa lainassa liigassa (Jokerit) ja taas takaisin Skellefteåån. Eli käytän yhä viittaustani kertomakirjallisuuteen.

 

[Daespoo]

Ottamatta tarkemmin kantaa faktoihisi toteaisin sen, että Bluesin tappiot on yhdistetty hallin tappioihin samaan tapaan kuin aikanaan oli Jokerien konsernin tappiot yhdistetty suoraan jääkiekkojoukkue Jokerien tappioihin. Lisäksi toteaisin, että Bluesin katsojamäärän nousu ei ole tapahtunut 20 euron lipuilla, vaan alennuslipuilla joko suoraan katsojille tai yhteistyökumppanin (esim. SanomaWSOY) kautta.

20€ koostui lipusta plus oheistuotteista, ei siis 20€ lipuista.

Luetaan niitä viestejä.

 

[Major Julli]

Adam Smithin "näkymättömän käden" hypoteesiin sisältyy erittäin vahvoja vaatimuksia markkinoiden toiminnasta. Yksi keskeinen vaatimus on markkinoilla toimijoiden suuri määrä ja yksittäisen toimijan pieni koko suhteessa markkinaan. Monopolit ja trustit, sekä niiden väärinkäyttö, on varsin selkeästi tätä vaatimusta vastaan.

Suosittelen hyväksi kirjaksi taloustieteen harrastamisen aloittamista harkitselevalle Pekkarisen ja Sutelan kirjaa Kansantaloustiede. Kirja toimii pääsykoekirjana mm. Helsingin kauppakorkeakouluun ja on varsin selkeä esitys kapitalistisen talouden toiminnasta ja siihen liittyvästä problematiikasta.

Kuten jo edellä ollaan todettu, käsitteet puhdas kapitalismi, USA:n nykymalli ja Adam Smith ovat kolme eri asiaa.

Olen veron kanssa samaa mieltä, että SM-liigaa on ainakin tällä kaudella tasoittanut suurseurojen rajoittuneet mahdollisuudet haalia näitä 1-3:n korin pelaajia. Vaikka uusia pelaajia on kesken kauden tullut, on heidän lähdössään entisestä seurasta aina syy, ja useimmiten se on ollut pelillinen. Samaan aikaan näistä maitojunamiehistä on ollut kova kilpalaulanta, joka on johtanut hintalapun suureksi nousemiseen.

Pienen seuran kannattajana ikävä kyllä markkinoille löytynee hyvin pian uusi tasapainotila, jossa 3-4 korin jannut tulevat liian kalliiksi pikkuseuroille. Jos asiat menevät hyvin, seurat alkavat panostamaan enemmän pelaajatuotantoon kun vaihtoehtoiskustannus omalle junnulle nousee korkeammaksi. Huonossa tapauksessa syntyy liigan 6-8 jengin kärkisakki ja loput toimivat siltana mestiksen (amatöörikiekon) ja liigan (ammattikiekon) välillä. Kun katselee pidempään ammattilaisliigoina toimineita futismaita, niin ikävän todennäköiseltä ym. kehitys näyttää.

Bluesista sen verran, että seuran toiminnan kannalta oleellisin kysymys on: "Mitä Salonojan jälkeen?". Makkararahat eivät loputtomiin riitä ja miehellä on elämässään varmaan muitakin mielenkiinnon kohteita kuin katsella vuosi toisensa jälkeen Nukkumatti-Areenalla Bluesin romahtamisia. Jos Bluesin koko organisaatiomalli perustuu pohjattomaan kukkaroon, romahtaa koko korttitalo kerralla rahoituksen kadottua ja Blues liittyy samaan sakkiin Kalajoen Junkkareiden kanssa, kannattu vesi ei kaivossa pysy. Mikäli Lintunen halusi tasapainottaa kassavirran ja se ei omistajalle käynyt, niin Blues on vaarallisella tiellä.

 

[Juhaht]

Bluesista sen verran, että seuran toiminnan kannalta oleellisin kysymys on: "Mitä Salonojan jälkeen?". Makkararahat eivät loputtomiin riitä ja miehellä on elämässään varmaan muitakin mielenkiinnon kohteita kuin katsella vuosi toisensa jälkeen Nukkumatti-Areenalla Bluesin romahtamisia.

Suosittelisin nyt kuitenkin vaikkapa koko ketjun läpilukemista. Eivät ne Bluesin menot, vaikka suuret ovatkin, kovinkaan pahasti Salonojan masseissa tunnu. Se, haluaako Jussi näin kuinka kauan jatkaa, on vain ja ainoastaan hänen itsensä päätettävissä. Sitä on täysin turha näillä palstoilla spekuloida.

Sinänsä se nyt on ihan yks lysti, ei tässä ole kyse kuin jääkiekkojoukkueesta. Blues pärjäisi joka tapauksessa erilaisella toimintamallilla satavarmasti ns. itsenäisenä yksikkönä. Se tosin vaatisi selkeästi pienemmän budjetin, mutta eipä se ole mitenkään sanottu, etteikö menestystä voisi tuollakin tavalla tulla. Eipä sitä ole nimittäin rahallakaan saatu.

 

[Konsta Kepuli]

Nythän oli nimenomaan puhe pelaajien markkina-arvon kategorioimisesta koreittain. Ei Brett Harkinskaan, vaikka onkin äärimmäisin esimerkki, ole tehnyt mitään hyppyjä ykköskorista kolmoskoriin, mitä käytin esimerkkinä. Harkins oli AHL-pelaaja tullessaan Ruotsin Skellefteåån, sieltä mies siirtyi liigaan (HIFK), liigasta Skellefteåån, sieltä jonkin aikaa lainassa liigassa (Jokerit) ja taas takaisin Skellefteåån. Eli käytän yhä viittaustani kertomakirjallisuuteen.

Voi kiesus. Tuo "kori" -vertaus jota käytettiin on yksinkertaistus, jolla selvennetään mallin ydinajatusta. Se on talousmalleille tyypillistä. Ymmärrän ettei talousteoreettinen ajattelu ole kaikille tuttua, mutta en uskonut tällaisen yksinkertaistetun mallin käsittäminen karkeistukseksi, voisi olla näin vaikeaa.

Ja varmasti Harkinsin arvostus on vaihdellut "korista" toiseen. Vai onko SM-liigan pistepörssin kärkipään pelaajan status sama kuin Ruotsin Allsvenskan -pelaajan? Ei kai SM-liigan arvostus vielä niin alas ole pudonnut?

 

[msg]

Sinänsä se nyt on ihan yks lysti, ei tässä ole kyse kuin jääkiekkojoukkueesta. Blues pärjäisi joka tapauksessa erilaisella toimintamallilla satavarmasti ns. itsenäisenä yksikkönä. Se tosin vaatisi selkeästi pienemmän budjetin, mutta eipä se ole mitenkään sanottu, etteikö menestystä voisi tuollakin tavalla tulla. Eipä sitä ole nimittäin rahallakaan saatu.

Ja uskon pelkälle joukkueelle löytyvän ostajan, jos omistaja haluaa myydä. Se kuka sitten hallin omistaa ja kuka siitä maksaisi ja mitäkin ei taas välttämättä olisi joukkueen omistajan ongelma niin kauan kuin hallivuokrat yms olisivat kohdillaan.
Peesaan Juhaht:tä tässä, että tarkemman euron politiikka ei välttämättä tuottaisi huonopaa urheilullista tulosta. Voisi jopa kuvitella että päin vastoin.

Meniköhän Lintusella sukset ristiin halliyhtiön vai kiekkoyhtiön asioista vai molemmista?

 

[Major Julli]

Ja uskon pelkälle joukkueelle löytyvän ostajan, jos omistaja haluaa myydä. Se kuka sitten hallin omistaa ja kuka siitä maksaisi ja mitäkin ei taas välttämättä olisi joukkueen omistajan ongelma niin kauan kuin hallivuokrat yms olisivat kohdillaan.
Peesaan Juhaht:tä tässä, että tarkemman euron politiikka ei välttämättä tuottaisi huonopaa urheilullista tulosta. Voisi jopa kuvitella että päin vastoin.

Meniköhän Lintusella sukset ristiin halliyhtiön vai kiekkoyhtiön asioista vai molemmista?

Tässähän se ydin onkin, huoleton rahankäyttö ja pappa betalar-ajattelu johtaa nopeasti huolettomaan suunnitteluun ja pyrkimykseen ratkaista ongelmat jälkikäteen rahatukulla sen sijaan että välttäisi ongelmien synnyn jo etukäteen.

Jussilta ei ehkä massit lopu, mutta laittaako Jussi massit ikuisesti Bluesin taakse? Ja jos organisaatio toimii systemaattisesti väärin joutuu uusi omistaja saneeraamaan koko paskan kerralla, eikä se ole kauhean hyvä lähtökohta. Tämän takia Lintusen lähtö on minusta äärimmäisen huolestuttava asia jos syyt ovat ne jota on julkisuudessa spekuloitu. Kannattaa muistaa että Bluesin johtamistavassa on paljon mätää ilman Ruuttuakin.

 

[JAN]

Kannattaa muistaa että Bluesin johtamistavassa on paljon mätää ilman Ruuttuakin.

Jaa, jaa... Samalla logiikalla Ässissä tehdään talousrikoksia veikkei Vellu enää mukana olekaan.

 

[E]

Bluesin tämä kauden ongelma oli se, että uskottavuus pitää saada jollain lailla takaisin. Uskottavuus luodaan nimenomaan urheilullisella menestymisellä. Ja nyt ollaan luomassa oikeasti "tyhjästä" sitä espoolaisille omaa kiekkojoukkuetta.

Ymmärrän hyvin sen, että tämän uuden tulemisen ensimmäiset vuodet maksavat aivan julmetusti rahaa. Jo normaalinkin yrityksen perustamisvaiheessa on vaikea olettaa, että yritys olisi kokonaisuudessaan voitollinen ennen kuin kolmannella tilikaudellaan.

Nyt on vain ja ainoastaan tarkoitus saada espoolainen kiekkoyleisö Espoo Bluesin taakse - uusi kiinnostus nousemaan. Sen saa Bluesin tällä hetkellä tekemillä valinnoilla. Aktivoidaan kouluikäisiä ja omia kannattajia sekä pyritään tarjoamaan iloista kiekkoa pelaava ja ennen kaikkea menestyvä kotijoukkue.

Suurin puute tuossa on menestys, mutta mikäli olemme oikeasti pitkällä tähtäimellä tässä projektissa, se menestys voi tulla myös vasta ensi kaudella tai sitä seuraavalla. Jos sitä välieräpaikkaa ei ole tullut kahden seuraavan kauden aikana, sitten koko organisaatiossa on jotain vialla. Nyt on kuitenkin juuri oikea aika valita joko panostaminen kunnolla tai tyytyminen "välipallin" joukkueeksi.

 

[Jeda]

Kohta putoamme rotkoon!

Tässä matematiikkaa porilaisittain:

Jussu (nimi muutettu) tienaa vuodessa 8M euroa. Harrastuksiin menee 1,2M euroa/v. Rahat on siis syöty alle seitsemässä vuodessa! APUUVA!

 

[tkks]

Nyt on vain ja ainoastaan tarkoitus saada espoolainen kiekkoyleisö Espoo Bluesin taakse - uusi kiinnostus nousemaan. Sen saa Bluesin tällä hetkellä tekemillä valinnoilla. Aktivoidaan kouluikäisiä ja omia kannattajia sekä pyritään tarjoamaan iloista kiekkoa pelaava ja ennen kaikkea menestyvä kotijoukkue.

Tuossa olisi tavoitetta aika monella muullekin joukkueelle. Monissa paikoissa voidaan lähitulevaisuudessa olla ikävässäkin tilanteessa, kun kannattajien keski-ikä on 50 vuotta.

Sen verran vähän suhteessa vaikka 15 vuoden takaiseen tilanteeseen näkee nuoria vanhempiensa (useimmiten faijan) kanssa matseissa. Enkä yhtään ihmettele nykyisillä lipunhinnoilla. Ei ole kaikilla vanhemmillakaan rahaa mennän peleihin, saati ottaa lapsia mukaan.

Jos miettii nykyisiä kannattajia eri seuroissa, niin aika varmasti voi sanoa, että tämän hetken suurimmat ryhmät ovat peleissä oppineet käymään juuri faijansa kanssa. Tosin nykyään omille lapsille sitä ei kaikki voi enää tarjota.