Ilmastonmuutos

[Patarouva]

Onneksi Maria Nordinilla on ratkaisu tähänkin asiaan, huuhaasta lähdettiin ja huuhaahan päädytään:

"Voiko olla, että ihminen tiedonjanossaan on mennyt metsään?

Ymmärrän vielä jotenkin, että tuotteiden ja palveluiden valmistamisessa syntyneitä päästöjä mitataan.
Elollisen elämän ”päästöjen” mittaaminen on aivan järjetöntä, koska emme voi koskaan ymmärtää elämää suuressa mittakaavassa.

Itse uskon että kaikki elävä (ja eloton) muodostaa kokonaisuuden, joka hakee itse itseään yhä suurempaan tasapainoon. Me emme kertakaikkiaan voi ymmärtää tuota prosessia, koska olemme liian syvällä sitä.
Olemme osa tuota muutosta. Se että irroitamme tuosta kokonaisuudesta yksittäisiä hetkellisiä mittauksia ja peilaamme niitä ymmärtämättä mihin olemme matkalla, aiheuttaa vain hämmennystä ja huolta.
Mutta ehkäpä kärsimyksellä onkin osansa kokonaisuudessa.

Ps. Jos omat hiilidioksidipäästösi huolestuttavat, meditoi."

Rivo-Riitta voisi sanoa Marialle, että minä sinun jutuillesi päästöt näytän.

 

[mjr]

Emme vaan voi tajuta sitä aikaa millä tämä planeetta mittaa historiaa, geologista aikaa. Olemme about vajaat 300 vuotta sotkeneet ympäristöämme, ulosteitaan heitteleviä ex-simpansseja. Ympäristö kyllä todellakin jää eloon, se mittaa aikaa miljoonissa, miljardeissa vuosissa. Emme pystyisi tuhoamaan elämää ja luontoa vaikka pistäisimme kaikkemme likoon.

Sen sijaan kyllä pystymme helpostikin tuhoamaan itsemme ja sivilisaatiomme. Ja sen mahdollisuus tässä alkaa nyt näyttää yhä reaalisemmalta - sen sijaan että järkevöityisimme, keskittyisimme yhä vakavammin tulevaisuuden valtaviin ekologisiin haasteisiin niin olemmekin tulossa erityisen hysteerisiksi ja irrationaaliksi, pakonomaisen lyhytnäköisiksi. Joukko paniikissa kirkuvia ex-apinoita kohkaamassa pensan hinnasta ja wokesta. Karua ja pelottavaa. Ei luonnon vaan ihmiskunnan kannalta.

 

[hooceebruins]

Emme vaan voi tajuta sitä aikaa millä tämä planeetta mittaa historiaa, geologista aikaa. Olemme about vajaat 300 vuotta sotkeneet ympäristöämme, ulosteitaan heitteleviä ex-simpansseja. Se ympäristö kyllä todellakin jää eloon, se mittaa aikaa miljoonissa, miljardeissa vuosissa. Emme pystyisi tuhoamaan elämää ja luontoa vaikka pistäisimme kaikkemme likoon.

Sen sijaan kyllä pystymme helpostikin tuhoamaan itsemme ja sivilisaatiomme. Ja sen mahdollisuus tässä alkaa nyt näyttää yhä reaalisemmalta - sen sijaan että järkevöityisimme, keskittyisimme yhä vakavammin tulevaisuuden valtaviin ekologisiin haasteisiin niin olemmekin tulossa erityisen hysteerisiksi ja irrationaaliksi, pakonomaisen lyhytnäköisiksi. Joukko paniikissa kirkuvia ex-apinoita kohkaamassa pensan hinnasta ja wokesta. Karua ja pelottavaa. Ei luonnon vaan ihmiskunnan kannalta.

Ikuinen ja ainainen kasvu. Ei vaan enää tule kauaa toimimaan. Minä en osaa sanoa mitä tilalle, mutta vaihtoehtona on tietysti pallon paskominen.

 

[Petri1981]

Emme vaan voi tajuta sitä aikaa millä tämä planeetta mittaa historiaa, geologista aikaa. Olemme about vajaat 300 vuotta sotkeneet ympäristöämme, ulosteitaan heitteleviä ex-simpansseja. Se ympäristö kyllä todellakin jää eloon, se mittaa aikaa miljoonissa, miljardeissa vuosissa. Emme pystyisi tuhoamaan elämää ja luontoa vaikka pistäisimme kaikkemme likoon.

Sen sijaan kyllä pystymme helpostikin tuhoamaan itsemme ja sivilisaatiomme. Ja sen mahdollisuus tässä alkaa nyt näyttää yhä reaalisemmalta - sen sijaan että järkevöityisimme, keskittyisimme yhä vakavammin tulevaisuuden valtaviin ekologisiin haasteisiin niin olemmekin tulossa erityisen hysteerisiksi ja irrationaaliksi, pakonomaisen lyhytnäköisiksi. Joukko paniikissa kirkuvia ex-apinoita kohkaamassa pensan hinnasta ja wokesta. Karua ja pelottavaa. Ei luonnon vaan ihmiskunnan kannalta.

Niin. Maapallon historiassahan on useita katastrofeja, meteoriitin iskuja, jotka ovat aiheuttaneet aivan totaalista tuhoa. Esim. liitukauden joukkosukupuutto tuhosi sellaisen 99% maan biomassasta. Niin se luonto vain levittäytyy sieltä takaisin, ja erittäin nopeasti.

Toki jos ja kun tässä ehditään matkalla tuhota suuria määriä eläinlajeja ja vaikka korallit, niin onhan sekin ikävää. Esim. Afrikan väestöräjähdys aiheuttaa kylmää kyytiä mantereen poikkeuksellisille maanisäkkäille.

 

[mjr]

Niin. Maapallon historiassahan on useita katastrofeja, meteoriitin iskuja, jotka ovat aiheuttaneet aivan totaalista tuhoa. Esim. liitukauden joukkosukupuutto tuhosi sellaisen 99% maan biomassasta. Niin se luonto vain levittäytyy sieltä takaisin, ja erittäin nopeasti.

Jeps, luonto kyllä pärjää - homo sapiens puolestaan on valtavasti heikommissa kantimissa. Jos haluamme suojella itseämme, täytyy meidän suojella ympäristöämme, josta olemme niin täydellisen ja epätoivoisen riippuvaisia. Tämän sanoo tiede, järki ja moraali. Mutta se pensan hinta. Ja tietysti woke, ja lähinnä vieläpä mielikuvitus-woke.

 

[Wiljami]

Niin. Maapallon historiassahan on useita katastrofeja, meteoriitin iskuja, jotka ovat aiheuttaneet aivan totaalista tuhoa. Esim. liitukauden joukkosukupuutto tuhosi sellaisen 99% maan biomassasta. Niin se luonto vain levittäytyy sieltä takaisin, ja erittäin nopeasti.

Toki jos ja kun tässä ehditään matkalla tuhota suuria määriä eläinlajeja ja vaikka korallit, niin onhan sekin ikävää. Esim. Afrikan väestöräjähdys aiheuttanee kylmää kyytiä mantereen poikkeuksellisille maanisäkkäille.

Tavallaan itsestäni tuntuu vaan niin hirveän turhalta, että kaikkien maailmankaikkeuden riskien päälle, ihmiset onnistuvat ihan itse omalla toiminnallaan järjestämään sukupuuttoaallon asuttamalleen planeetalle. Hirveä määrä lajeja ehtinee vielä hävitä ennen niiden löytämistäkään, ennen kun tilanne alkaa korjaantua.

 

[mjr]

Tavallaan itsestäni tuntuu vaan niin hirveän turhalta, että kaikkien maailmankaikkeuden riskien päälle, ihmiset onnistuvat ihan itse omalla toiminnallaan järjestämään sukupuuttoaallon asuttamalleen planeetalle. Hirveä määrä lajeja ehtinee vielä hävitä ennen niiden löytämistäkään, ennen kun tilanne alkaa korjaantua.

No joo, mutta kaikenlaisia rämemajavia ja bakteereita aina tulee. Me olemme olleet se hämmästyttävä poikkeus ja tässä olemme tuhoamassa ennen kaikkea itsemme. Planeetta, luonto ja elämä toki tulevat pärjäämään ja kukoistamaan. Ne mittaavat asioita sadoissa miljoonissa ja miljardeissa vuosissa - meillä on vaikeuksia käsittää paria kälyistä vuosisataa ja olla edes niiden aikana edes vähän alusta ihmisiksi. Ja se pensan hinta.

 

[Trarssi76]

Ikuinen ja ainainen kasvu. Ei vaan enää tule kauaa toimimaan. Minä en osaa sanoa mitä tilalle, mutta vaihtoehtona on tietysti pallon paskominen.

Onneksi mitään pakkoahan jatkuvalle ja ainaiselle kasvulle ihmisenä olemiseen tai mihinkään talousjärjestelmään ei ole sisäänrakennettu. Tietysti olisi kiva jos asiat olisivat aina huomenna paremmin kuin eilen, mutta kun se joskus ei enää ole mahdollista niin siihenkin on vain sopeuduttava.

 

[Wiljami]

No joo, mutta kaikenlaisia rämemajavia ja bakteereita aina tulee. Me olemme olleet se hämmästyttävä poikkeus ja tässä olemme tuhoamassa ennen kaikkea itsemme. Planeetta, luonto ja elämä toki tulevat pärjäämään ja kukoistamaan. Ne mittaavat asioita sadoissa miljoonissa ja miljardeissa vuosissa - meillä on vaikeuksia käsittää paria kälyistä vuosisataa ja olla edes niiden aikana edes vähän alusta ihmisiksi. Ja se pensan hinta.

Juu elämä toki jossain muodossa jatkuu ja ajastaan taas monimuotoistuukin siihen asti kun aurinkokunta ylipäätään pystyy elämää ylläpitämään ja toisaalta kun ottaa huomioon että "käymään vaan tänne tullaan eikä olemaan" asioiden isossa mittakaavassa koko eliökunnan puolesta, niin sinänsähän silläkään ei ole merkitystä. Silti tuntuu turhalta tuhota lajeineen elinympäristöjä, jotka ilman ihmisvaikutusta olisivat täysin elinkelpoisia.

 

[mjr]

Silti tuntuu turhalta tuhota lajeineen elinympäristöjä, jotka ilman ihmisvaikutusta olisivat täysin elinkelpoisia.

No varmasti on tietty itseisarvo näillä kaikilla erinäisillä lajeilla, mutta enemmän vaan olen huolissani juuri tästä meidän lajistamme, tämä homma voi selkeästi mennä ihan reisille about huomenna. Mutta planeetta, elämä ja luonnon monimuotoisuus kyllä tulevat porskuttamaan. Meidän suhteemme kysymys mistään jatkosta on puolestaan vaarallisen ja välittömän auki. Rationaalisuus olisi tosi hyvä juttu, sitä pitäisi ehkä jo toissapäivänä kokeilla.

 

[L. Öysä]

Ikuinen ja ainainen kasvu. Ei vaan enää tule kauaa toimimaan. Minä en osaa sanoa mitä tilalle, mutta vaihtoehtona on tietysti pallon paskominen.

Tämä on vähä hankala kysymys. Tarkoituksellinen taantuminenkaan ei oikein tule kysymykseen, eikä ainakaan tue pitkäjänteistä edistymistä. Paras skenaario tietysti olisi sen luokan teknologiset innovaatiot ja edistysaskeleet, joiden avulla pelastettaisiin maapallo JA lisättäisiin vähän kierroksia ikuisen kasvun moottoriin. Se, onko tällaisia edistysaskeleita tulossa ennenkuin se on liian myöhäistä, onkin sitten toinen asia.

 

[Petri1981]

Tämä on vähä hankala kysymys. Tarkoituksellinen taantuminenkaan ei oikein tule kysymykseen, eikä ainakaan tue pitkäjänteistä edistymistä. Paras skenaario tietysti olisi sen luokan teknologiset innovaatiot ja edistysaskeleet, joiden avulla pelastettaisiin maapallo JA lisättäisiin vähän kierroksia ikuisen kasvun moottoriin. Se, onko tällaisia edistysaskeleita tulossa ennenkuin se on liian myöhäistä, onkin sitten toinen asia.

Toisaalta energiatehokkuus on parantunut aivan hurjasti kaikilla osa-alueilla, mutta ihmiskunnan kokonaispäästöjen kasvu on kiihtynyt. Yksi syy on Jevonsin paradoksi ja kysynnän hintajousto. Kun asioita tehdään tehokkaammin ja niiden suhteellinen kustannus pienenee, niin se johtaa suurempaan kysyntään, joka taas mitätöi tehokkuuden parantamisesta saadun hyödyn kokonaispäästöihin. Toinen on sitten se, että maapallon väkiluku on kasvanut hurjasti, ja miljardeja ihmisiä on liittynyt mukaan kuluttavaan keskiluokkaan.

 

[Hilperi]

Toisaalta energiatehokkuus on parantunut aivan hurjasti kaikilla osa-alueilla, mutta ihmiskunnan kokonaispäästöjen kasvu on kiihtynyt. Yksi syy on Jevonsin paradoksi ja kysynnän hintajousto. Kun asioita tehdään tehokkaammin ja niiden suhteellinen kustannus pienenee, niin se johtaa suurempaan kysyntään, joka taas mitätöi tehokkuuden parantamisesta saadun hyödyn kokonaispäästöihin. Toinen on sitten se, että maapallon väkiluku on kasvanut hurjasti, ja miljardeja ihmisiä on liittynyt mukaan kuluttavaan keskiluokkaan.

Jevonsin paradoksi on kieltämättä yksi tehokas syy olla uskomatta teknologian pelastavuuteen ja vihreään kasvuun. Toisaalta erään analyysin mukaan jo noin kolmanneksella maailman olemassaolevalla tuotantokapasiteetilla voitaisiin tuottaa kaikille mielekäs elämä. Kyse on eniten siitä että tuhlaamme resursseja törkeästi ja länsimaissa vieläpä supertörkeästi. Ja siitä huolimatta peruspalvelut heikkenevät jne.

 

[Petri1981]

Jevonsin paradoksi on kieltämättä yksi tehokas syy olla uskomatta teknologian pelastavuuteen ja vihreään kasvuun. Toisaalta erään tutkimuksen mukaan jo noin kolmanneksella maailman olemassaolevalla tuotantokapasiteetilla voitaisiin tuottaa kaikille maailman ihmisille mielekäs elämä. Kyse on eniten siitä että tuhlaamme resursseja törkeästi ja länsimaissa vieläpä supertörkeästi. Ja siitä huolimatta peruspalvelut heikkenevät jne.

Noh, sitten kun maailmantalouden kasvun ja päästöjen kasvun korrelaatio menee miinusmerkkiseksi, niin olen taas toiveikas.

 

[Hilperi]

Noh, sitten kun maailmantalouden kasvun ja päästöjen kasvun korrelaatio menee miinusmerkkiseksi, niin olen taas toiveikas.

Ja valitettavasti päästöt ovat vain yksi, joskin ilmastokriisiin eniten vaikuttava ylikulutuksen oire. Sitten kun ihmisen toiminta on niissä kaikissa kriittisissä planetaarisissa rajoissa, olen vasta toiveikas. Mutta ei tule tapahtumaan nykytalouden puitteissa.

 

[Petri1981]

Ja valitettavasti päästöt ovat vain yksi, joskin ilmastokriisiin eniten vaikuttava ylikulutuksen oire. Sitten kun ihmisen toiminta on niissä kaikissa kriittisissä planetaarisissa rajoissa, olen vasta toiveikas. Mutta ei tule tapahtumaan nykytalouden puitteissa.

Näinkin, mutta itselleni ensimmäinen pieni toivonpilkahdus olisi edes se ihmiskunnan kokonaispäästöjen huipun saavuttaminen, mutta ei.

 

[Hilperi]

Näinkin, mutta itselleni ensimmäinen pieni toivonpilkahdus olisi edes se ihmiskunnan kokonaispäästöjen huipun saavuttaminen, mutta ei.

Toivon signaalina voisin periaatteessa pitää jo ensimmäistä poliitikkoa joka kyseenalaistaisi talouskasvun mielekkyyden.

 

[zet]

Tämä on sen verran mystinen asia ettei ainakaan minulle aukea eli Suomelle metsät olisivatkin rasite ja mahdollisesti pitäisi maksaa vielä kompensaatioita miljardeja esimerkiksi Bulgarialle tai Romanialle. Kysyn vain varovasti, että onkohan siinä mitään järkeä?

Suomen metsät kääntyivät päästölähteeksi – Poliitikoilta paloi käpy, tutkimuspäällikkö ryntäsi hätiin

Suomalaisten metsien kääntyminen päästölähteeksi sai kansanedustajat raivostumaan.

www.iltalehti.fi

 

[Alba]

Itsekin kierrätän, ajan sähköautolla, syön vähemmän lihaa ja opetan lapsilleni ympäristöasioita, niin silti mietin mitä ihmeen merkitystä tällä kaikella on?
Kaikki tämä loppuu viimeistään, kun aurinko sammuu ja sekuntti sen jälkeen kenenkään elämällä ei ole ollut mitään merkitystä, eikä kukaan tiedä meidän olemassaolosta. Lopputulemana jään miettimään, miksi tänään on huonompi päivä kuolla kuin huomenna? Tai miljardin vuoden päästä? Aivan sama, vaikka kaikki loppuisi juuri nyt. Täysin turhaa pyristelyä.

 

[Bob Rambo]

Kaikki tämä loppuu viimeistään, kun aurinko sammuu ja sekuntti sen jälkeen kenenkään elämällä ei ole ollut mitään merkitystä, eikä kukaan tiedä meidän olemassaolosta.

Äläs nyt ole liian dramaattinen. Meillä on auringon sammumisen jälkeen vielä rontti kahdeksan minuuttia aikaa tapella keskenämme jostain jonninjoutavasta. Sen jälkeen alkaa tulla sitten ongelmaa.

 

[Alba]

Äläs nyt ole liian dramaattinen. Meillä on auringon sammumisen jälkeen vielä rontti kahdeksan minuuttia aikaa tapella keskenämme jostain jonninjoutavasta. Sen jälkeen alkaa tulla sitten ongelmaa.

Pyydän mitä nöyrimmin anteeksi, keksin minuutin täysin päästäni.

 

[Kettumainen]

Itsekin kierrätän, ajan sähköautolla, syön vähemmän lihaa ja opetan lapsilleni ympäristöasioita, niin silti mietin mitä ihmeen merkitystä tällä kaikella on?
Kaikki tämä loppuu viimeistään, kun aurinko sammuu ja sekuntti sen jälkeen kenenkään elämällä ei ole ollut mitään merkitystä, eikä kukaan tiedä meidän olemassaolosta. Lopputulemana jään miettimään, miksi tänään on huonompi päivä kuolla kuin huomenna? Tai miljardin vuoden päästä? Aivan sama, vaikka kaikki loppuisi juuri nyt. Täysin turhaa pyristelyä.

Ehkä syy varjella tätä kaikkea voisi olla vaikka tämän planeetan ainutlaatuisuus ja kauneus. Kellumme keskellä valtaisaa maailmankaikkeutta ja niin kauas avaruuteen kuin me pystymme havainnoimaan, niin vain tällä yhdellä pienellä pisteellä on suotuisat olot elämään. Me universaalisti umpionnekkaat paskiaiset murehdimme täällä pensan hintaa ja tuhoamme itse itsemme, vaikka olisi huomaavaista mahdollistaa elämä täällä paratiisissa myös tuleville jälkipolville. Fakta on kuitenkin se, että ei nykyihmisellä ole lajina mahdollista menestyä kovinkaan pitkään, joten tarinamme tällä pallolla jää verrattain lyhyeksi.

Itse jaksoin nuorempana murehtia omien valintojeni perään, mutta ymmärrettyäni tilanteen toivottomuuden, olen lähinnä keskittynyt oman onnellisuuteni maksimointiin. Totta toki valitsen aina mahdollisuuksien mukaan ekologisimman vaihtoehdon, mutta en tunne huonoa omaatuntoa lentomatkustaessani etelän lomakohteisiin.

 

[Jymäkkä]

Äläs nyt ole liian dramaattinen. Meillä on auringon sammumisen jälkeen vielä rontti kahdeksan minuuttia aikaa tapella keskenämme jostain jonninjoutavasta. Sen jälkeen alkaa tulla sitten ongelmaa.

Eikös tuossa ennen sammumista ole se laajenemisvaihe, jossa aurinko "meidät" käristää ja koko pallon syö.

Tuohon tapahtumaan kyllä niiiiin pitkä aika, että en ehkä sen takia löisi hanskoja kaivoon ja kirvestä naulaan.

 

[Warrington]

Itsekin kierrätän, ajan sähköautolla, syön vähemmän lihaa ja opetan lapsilleni ympäristöasioita, niin silti mietin mitä ihmeen merkitystä tällä kaikella on?
Kaikki tämä loppuu viimeistään, kun aurinko sammuu ja sekuntti sen jälkeen kenenkään elämällä ei ole ollut mitään merkitystä, eikä kukaan tiedä meidän olemassaolosta. Lopputulemana jään miettimään, miksi tänään on huonompi päivä kuolla kuin huomenna? Tai miljardin vuoden päästä? Aivan sama, vaikka kaikki loppuisi juuri nyt. Täysin turhaa pyristelyä.

Jotku kokee elämän etuoikeutena, joka pitäisi suoda mahdollisimman monelle. Mä en ole ihan varma asiasta, mutta joku selviytymisvietti meillä näyttää olevan. Myös tässä asiassa helvetin tärkeää nähdä omaa kuplaa pidemmälle. Osa jopa nauttii elämästä. Vahvasti haluan ajatella tulevia sukupolvia. Siellä tulee lukemaan karuja asioita historiankirjoissa meidän sukupolvista.

Ilmastonmuutoksen suhteen on lähinnä masentavaa, että ihmisten ahneus pilaa planeettaa. Ollaanko oikeasti niin huono laji, että tuhoudutaan massoittain yhteen perisyntiin? Tai noh, onhan tässä muutakin kuin ahneus. Laiskuus. Kyky muuntautua. Viimeksi mainittu ollut meidän vahvuus läpi historian. Ja varmasti auttaa meitä ilmastonmuutoksessa.

 

[adolf]

Juu elämä toki jossain muodossa jatkuu ja ajastaan taas monimuotoistuukin siihen asti kun aurinkokunta ylipäätään pystyy elämää ylläpitämään ja toisaalta kun ottaa huomioon että "käymään vaan tänne tullaan eikä olemaan" asioiden isossa mittakaavassa koko eliökunnan puolesta, niin sinänsähän silläkään ei ole merkitystä. Silti tuntuu turhalta tuhota lajeineen elinympäristöjä, jotka ilman ihmisvaikutusta olisivat täysin elinkelpoisia.

Jos asiaa kylmän rationaalisesti miettii, niin maailman eläin- sekä kasvimaailma on muuttunut tässä maapallon historian aikana lähes täydellisesti jo useamman kerran. Siinä katsantokannassa esimerkiksi jääkarhut ovat ihan samalla viivalla, kuin aivan mikä tahansa muu elollinen, mitä täällä pallolla koskaan on ollut. Elämän edessä jääkarhu ei ole yhtään sen arvokkaampi tai arvottomampi, kuin mikään muukaan elollinen.

Mutta koska meillä ihmisillä on tunteet ja jonkinlainen moraalinen kompassi, niin lutuiset jääkarhut saavat meissä aikaan huomattavia sympatioita, jonka vuoksi ne on helppoa ottaa ilmastonmuutoksen vastaisen taistelun keulakuviksi. Vaikka ihan samalla tavalla ilmastonmuutos uhkaa uskoakseni lukuisia lintulajeja, joista valtaosa ihmisistä ei kuitenkaan koskaan ole kuullutkaan.

Ihminen on tämän luomakunnan kirkkain kruunu, mitä elämä koskaan on pystynyt luomaan. Mutta tällä kirkkaimmalla kruunulla on kyky myös aivan äärettömään typeryyteen ja mielipuolisuuteen. Otettakoon tästä esimerkkinä, vaikka se, että tämä laji on kehittänyt keinot, joilla se tänäkin päivänä kykenisi pyyhkäisemään koko oman lajinsa olemattomiin. Ydinaseet ovat aivan käsittämätöntä hulluutta.

On aivan uskomatonta, että elämä on kehittänyt tämmöisen olennon vuosimiljardien kehityksen seurauksena, joka kykenee niin hyvässä, kuin pahassa semmoisiin asioihin, joihin meillä on potentiaalia.