Ilkka Pikkaraisen taklaus Ville Mäntymaahan ottelussa Pelicans - Kärpät

[Malmi]

Tässä tapauksessa tuo taaksepäin katselu tosin tarkoittaa sitä, että puolustava pelaaja katsoo kiekkoa ja sitten tömähtää. Vastuu on kokonaan taklaajalla, jos hän taklaa vastustajan pelaajaa kun omalla joukkueella on kiekko. Toki siitä voidaan keskustella - kuten aquanqua totesikin - olisiko Mäntymaan pitänyt kiekottomana osata olla varoillaan ihan jo Pikkarainen tuntien.

Täyttä paskaa. Kyllä taklattavallakin on jonkinlainen vastuu taklaustilanteessa, oli kiekko sitten kenellä tahansa.

 

[Senmutsson]

Ja jotenkin arvelen nimimerkki Surprise Me:n olevan perillä tästä asiasta sinua enemmän.

Epäilemättä näin :-) Eiköhön tuosta ikävästä taklauksesta tullut jo kaikki tarvittava sanottua.

 

[Jyty]

Täyttä paskaa. Kyllä taklattavallakin on jonkinlainen vastuu taklaustilanteessa, oli kiekko sitten kenellä tahansa.

Ei se nyt ihan näinkään ole. Silloin voitaisiin sanoa, että Plihal oli vastuussa tekemisestään MM-95:n taklatessa häntä keskellä kenttää.

Mutta kiekollisella tai vielä kiekolliseksi laskettavalla on vastuunsa ja sen nämä pojat kyllä tietävät. 1-2 sekunttia kiekosta luopumisen jälkeen pitää vielä olla valmiina ottamaan iskua.

Sinänsä tämä Mäntymaan homma ehkä sopii tuohon määritelmään, mutta suurinpana edelleen näkisin tuossa sen, että missä oli Pikkaraisen kunnioitus Mäntymaata kohtaan?

Nähdäkseni ei missään.

 

[ikuinen lupaus]

Sinänsä tämä Mäntymaan homma ehkä sopii tuohon määritelmään, mutta suurinpana edelleen näkisin tuossa sen, että missä oli Pikkaraisen kunnioitus Mäntymaata kohtaan?

Nähdäkseni ei missään.

Nähdäkseni kunnioitus oli siinä, että Pikkarainen hiljensi vauhtia niin paljon. Lopulta kontakti tapahtuu hyvin hiljaisessa vauhdissa, seuraukset kuitenkin vakavat. Todella huonoa tuuria. Ei tuota kukaan muistaisi jos Mäntymaa olisi päässyt ylös jäästä normaalisti. Monesti peleissä mennään pahemmankin näköisesti laitaan päin, ja onneksi useimmiten selvitään säikähdyksellä.

Lisäys: Kun tuota videota katselee ja Pikkaraisen riehumista sen jälkeen, ei hyvältä näytä. Pikkarainen kuitenkin pyörii varmaan puoliminuuttia - minuutin kentällä taklauksen jälkeen kunnes hänet ohjeistetaan päädystä pois. Ei tunnu kaveria kiinnostavan miten Mäntymaa voi. Tuskin edes jakso katsoa sinne päin. Sitten kaveri paukuttelee kaukalon ovea mennessään pois. Todella epäurheilijamaista ja tuon pitää olla koventava seikka rangaistuksia jaettaessa.

 

[Malmi]

Ei se nyt ihan näinkään ole. Silloin voitaisiin sanoa, että Plihal oli vastuussa tekemisestään MM-95:n taklatessa häntä keskellä kenttää.

Mutta kiekollisella tai vielä kiekolliseksi laskettavalla on vastuunsa ja sen nämä pojat kyllä tietävät. 1-2 sekunttia kiekosta luopumisen jälkeen pitää vielä olla valmiina ottamaan iskua.

Sinänsä tämä Mäntymaan homma ehkä sopii tuohon määritelmään, mutta suurinpana edelleen näkisin tuossa sen, että missä oli Pikkaraisen kunnioitus Mäntymaata kohtaan?

Nähdäkseni ei missään.

No joo, tätä oikeastaan juuri tarkoitin. Puit sen selkeästi paremmin sanoiksi kuin minä. Plihalilla nyt ei ymmärrettävästi ollut paljon mahdollisuuksia tuota ottaa vastaan.

 

[Jääkoneenkuljettaja]

Minulta nyt menee vissiin jotain ohi, mutta mistäs Pikkaraisen pitäisi tietää, että Mäntymaa aikoo nyt antaa hazardisyötön? Kertokaa tyhmälle.

Tyhmälle tiedoksi: Ilkka Pikkaraisella ei ole kädessään keppi, jolla se koettaa havainnoida kulkureittejä. Ilkka Pikkaraisella on ihan todistetusti toimivat silmät.

Pikkarainen näki jo hyvän aikaa, että Mäntymaan huomio ei ole lainkaan hänessä, kolmosrivin isotissisessä tai kulkusuuntaansa päinkään.

Onko tyhmälle nyt kerrottu, vai auttaisiko ketjun uudelleen tavaaminen omaan rauhalliseen tahtiin ehken kuitenkin enemmän? Ei tarvitsisi lainatun tapaisia viljellä.

 

[Dogi]

Tyhmälle tiedoksi: Ilkka Pikkaraisella ei ole kädessään keppi, jolla se koettaa havainnoida kulkureittejä. Ilkka Pikkaraisella on ihan todistetusti toimivat silmät.

Et vastannut alkuperäiseen kysymykseen. Vastaan puolestasi: Pikkarainen ei silminensä näe, että kiekko on omalla joukkueella.

 

[msg]

Tämähän tarkoittaa sitten sitä, että nykyisen "tappelukiellon" ollessa voimassa, likaisten pelaajien joukkue hyötyy. Ihan vain huomiona, ei argumenttina tai mielipiteenä.

Jokainen jääkiekkoa seurannut lienee huomannut, että Ilkka Pikkarainen on telonut vastustajia jo ennen tämän syksyn tapahtumia ja teloo tulevaisuudessakin. Ja jos joku sitten yrittää v-koodilla kuitata, niin tämä sonkajärven mulkku vetää kilpparit.

 

[Anonymous]

Jääkiekko- nimisessä pelissä tälläisiä taklauksia tulee lähes joka ottelussa, sillä erotuksella että pakki ei vaan jätä katsettaan jonnekkin muualle. Tottakai Pikkarainen olisi voinut jättää taklaamatta, mutta en sanoisi että taklauksessa hän ei kunnioittanut vastustajaa.

Mäntymaa tosin oli irti laidasta, jotenka laitataklauksen kriteeri kyllä täyttyy. Rangaistus oli mielestäni oikea, ei aihetta lisäotteluihin.

 

[Lisäalueen mies]

Jääkiekko- nimisessä pelissä tälläisiä taklauksia tulee lähes joka ottelussa, sillä erotuksella että pakki ei vaan jätä katsettaan jonnekkin muualle. Tottakai Pikkarainen olisi voinut jättää taklaamatta, mutta en sanoisi että taklauksessa hän ei kunnioittanut vastustajaa.

Vastaan vaikka et kysynytkään ja elä tykkää huonoa, en ole tätä ketjua enempää lukenut joten ei ole pelkästään sinulle.
En tiedä montako kertaa olet ollut kaukalossa ihan tosissaan taistelemassa pisteistä mutta uskotko, aika monesti pelaaja jättää ajamatta tilanteessa loppuun kun huomaa toisen olevan "Pihalla" missä mennään?

Mäntymaa pelasi tilanteen todella huonosti itsensä kannalta mutta antaako se jollekkin toiselle oikeuden rangaista siitä tapahtuneella tavalla?
Tiedätkö että pelaajatkin puhuvat näistä tilanteista ja silloin ei puhuta mistään koodeista tai vihollisista, silloin puhutaan saman "Ammatin" harjoittajista? Samalla tavalla sähköasentajat puhuvat tapaturmista ja ovat niistä huolissaan vaikka onnettomuus olisi tapahtunut pahimman kilpailijayrityksen työntekijälle.

Tiedän senkin, että väsyneenä sattuu ylilyöntejä jotka kalvaa itseään tosi paljon mutta silti pitäisi pystyä harkitsemaan näitä loppuun asti ajoja. Muulla ei ole väliä, ihan sama jos annat huonon syötön tai vedät ohi avoimen maalin, siitä ei tule kuin henkistä loukkaantumista.

Pikkarainen varmasti miettii näitä samoja asiota, ainakin toivottavasti ja kärsii mukisematta lisärangaistuksen jos sellainen tulee.

 

[benicio]

Minulta nyt menee vissiin jotain ohi, mutta mistäs Pikkaraisen pitäisi tietää, että Mäntymaa aikoo nyt antaa hazardisyötön? Kertokaa tyhmälle.

Mikäs vitun kysymys tämä nyt on? Joku siihen jo vastasikin, ja lisättäköön että se syöttö oli annettu jo paljon aiemmin. Pikkarainen näki joko että Mäntymaa katsoo toiseen suuntaan (kiekkoon) tai että joukkueellaan on kiekko. Todennäköisesti molemmat. Mätämuna.

Täyttä paskaa. Kyllä taklattavallakin on jonkinlainen vastuu taklaustilanteessa, oli kiekko sitten kenellä tahansa.

Paskanmarjat. Jos kiekko on vastustajalla, ei puolustavalla ole syytä olettaa tulevansa taklatuksi. Tämä perustuu paitsi sääntöihin myös pelaajien keskinäiseen kunnioitukseen, joka ei tätä Pikkaraista ilmeisesti kiinnosta.

Jokainen jääkiekkoa seurannut lienee huomannut, että Ilkka Pikkarainen on telonut vastustajia jo ennen tämän syksyn tapahtumia ja teloo tulevaisuudessakin. Ja jos joku sitten yrittää v-koodilla kuitata, niin tämä sonkajärven mulkku vetää kilpparit.

Tämä on kyllä totta.

Et vastannut alkuperäiseen kysymykseen. Vastaan puolestasi: Pikkarainen ei silminensä näe, että kiekko on omalla joukkueella.

Näin voi tietysti väittää, mutta jokatapauksessa hän silti näkee että Mäntymaa katsoo ihan muualle.

 

[DanC]

Mikäs vitun kysymys tämä nyt on? Joku siihen jo vastasikin, ja lisättäköön että se syöttö oli annettu jo paljon aiemmin. Pikkarainen näki joko että Mäntymaa katsoo toiseen suuntaan (kiekkoon) tai että joukkueellaan on kiekko.

En nyt tiedä kannattaako lähteä mukaan, mutta mielestäni maali on syötetyn kiekon ja Pikkaraisen välissä joten tuskin Pikkarainen näki mihin / kenelle kiekko meni. Eikä taklausta hakiessaan voinut edes tuossa kiekkoa seurata. Ja samoin Pikkarainen on jo syöttöhetkellä ajanut maalista ohi ( siis mahdollisesta maalintekopaikasta) hakemaan taklausta. Ja tuskin huomaa mihin suuntaan Mäntymaa katsoo. En tiedä mihin ns. kokeneet taklaajat katsovat mutta itse kuvittelisin katsovani ylävartaloon, ei kasvoihin. Tarkoitus ei ole puolustella Pikkaraista, mietin vain tuota tilannetta.

 

[Patrick Star]

juupas eipäs.

 

[benicio]

En tiedä mihin ns. kokeneet taklaajat katsovat mutta itse kuvittelisin katsovani ylävartaloon, ei kasvoihin. Tarkoitus ei ole puolustella Pikkaraista, mietin vain tuota tilannetta.

En tiedä pidätkö Saarikoskea ja Lindiä kokeneina pelaajina, mutta he olivat sitä mieltä, että Pikkarainen näki että katse on muualla, jolloin vastuu on taklaajalla ja aikaa oli taklaus välttää. Yle Puheen kiekkokierros. Tähän ja omaan näkemykseeni videon perusteella perustuu kantani.

En kyllä tiedä mikä vitun logiikka on taklata sittenkään jos ei tiedä missä kiekko edes on.

Toki radiossa tuli myös liirumlaarumit siitä miten tilanteet tulee nopeasti, mutta se nyt on vähän sama kun maalivahti sanoisi että jännän vaikea torjua kun kiekko olikin musta, pieni ja pyöreä mutta silti kulmikas.

Ei tää mullekaan mikään sydämenasia ole, mutta onhan se kiva vängätä kun on oikeassa.

 

[DanC]

En tiedä pidätkö Saarikoskea ja Lindiä kokeneina pelaajina, mutta he olivat sitä mieltä, että Pikkarainen näki että katse on muualla, jolloin vastuu on taklaajalla ja aikaa oli taklaus välttää. Yle Puheen kiekkokierros. Tähän ja omaan näkemykseeni videon perusteella perustuu kantani.

niin, tuohan on vain mielipide. Ei fakta. Asian oikean laidan tietää vain Pikkarainen. Ja vaikka katse on muualla, niin jos Pikkarainen piti kaveria taklattavana mksi ei taklaisi. Ja voisi kuitenkin sanoa, että olisi taklannut joka tapauksessa.

 

[benicio]

niin, tuohan on vain mielipide. Ei fakta. Asian oikean laidan tietää vain Pikkarainen. Ja vaikka katse on muualla, niin jos Pikkarainen piti kaveria taklattavana mksi ei taklaisi. Ja voisi kuitenkin sanoa, että olisi taklannut joka tapauksessa.

Kyselit miten kokenut pelaaja tilanteet näkee, minä kerroin.
Sinänsä minulle on ihan sama olisiko taklannut joka tapauksessa, tai näkikö vai eikö, typerä pelaajan typerä taklaus ihan kaikilla skenaarioilla. Tätä pidän faktana.

 

[Rontti]

Jääkiekko- nimisessä pelissä tälläisiä taklauksia tulee lähes joka ottelussa, sillä erotuksella että pakki ei vaan jätä katsettaan jonnekkin muualle.

Vielä paljon enemmän tulee sellaisia tilanteita, joissa järkeä omaavat pelaajat jättävät taklaamatta tällaisissa tilanteissa. Pikkaraisen paskahousu ei ole sellainen pelaaja, joka jättäisi sen tekemättä ja on onneksi vähemmistönä SM-liigan jääkiekkoilijoista.

 

[DanC]

Kyselit miten kokenut pelaaja tilanteet näkee, minä kerroin.

Tarkkaan ottaen kysyin mihin kokenut taklaaja (jos Pikkarainen on sellaiseksi luettavissa) katsoo taklauksen kohdetta. Ihan yleisesti. Ja ei se, että Lind tai Saarikoski olivat ilmeisesti sitä mieltä että näkisivät tuossa tilanteessa ennen taklausta minne taklattava katsoo, että Pikkarainen sen näki. Mutta antaa olla. Porojen kuitteja odotellessa.

 

[Senmutsson]

Oli taklaaja sitten Piku Viuhkola (unlikely), Ilkka Mikkola (not likely) tai Jason Demers(maybe), niin vastuu seurauksista on tekijällä - ei ajetulla. Lisäalueen Mies kuvaili tilanteen ja tekijän aikalailla kohdalleen.

 

[benicio]

Tarkkaan ottaen kysyin mihin kokenut taklaaja (jos Pikkarainen on sellaiseksi luettavissa) katsoo taklauksen kohdetta. Ihan yleisesti. Ja ei se, että Lind tai Saarikoski olivat ilmeisesti sitä mieltä että näkisivät tuossa tilanteessa ennen taklausta minne taklattava katsoo, että Pikkarainen sen näki. Mutta antaa olla. Porojen kuitteja odotellessa.

Voi jumalauta ihanko totta. Olen valtavan pahoillani etten pystynyt sinulle kertomaan mihin kokenut taklaaja yleisesti katsoo, vaan menin pahus vie kertomaan että kaksi kokenutta pelaajaa olivat sitä mieltä että Pikkarainen näki että Havu ei näe.

Yleisesti ottaen voisin kuvitella, että niin kokenut taklaaja kuin ihminen yleensäkin kiinnittää katseena johonkin häntä kiinnostavaan. Pikkaraista ei sitten välttämättä kiinnostanut sen paremmin kiekko kuin vastustajan katseen suuntakaan. Tai sitten kiinnosti. En tiedä kumpi on nähdyn lopputuloksen perusteella lohdullisempi vaihtoehto. Hyvää yötä.

 

[DanC]

Voi jumalauta ihanko totta. Olen valtavan pahoillani etten pystynyt sinulle kertomaan mihin kokenut taklaaja yleisesti katsoo, vaan menin pahus vie kertomaan että kaksi kokenutta pelaajaa olivat sitä mieltä että Pikkarainen näki että Havu ei näe.

Ehkä olisi ollut parempi, etten olisi lähtenyt keskusteluun lainaamalla viestiäsi, koska sinulla oli jo valmiiksi lämmöt päällä. Nuku hyvin.

 

[xtremepringles]

Pikkarainen pyysi anteeksi Mäntymaalta

Hyvä että Pikkarainenkin tajusi tehneensä väärin. Toivottavasti mies vaikkapa tajuaisi nyt tehneensä liikaa ylilyöntejä ja keskittyisi pelikiellon jälkeen pelaamaan.

 

[Beukeboom]

Pikkarainen pyysi anteeksi Mäntymaalta

Hyvä että Pikkarainenkin tajusi tehneensä väärin. Toivottavasti mies vaikkapa tajuaisi nyt tehneensä liikaa ylilyöntejä ja keskittyisi pelikiellon jälkeen pelaamaan.

Taitaa Mäntymaa ja Pikkarainen ottaa tilanteen huomattavasti rauhallisemmin kuin ketkään muut, mukaan lukien Jatkoajan keskustelupalsta.

Mäntymaan oma kommentti:

"-*Mukava kuulla, että porukka välittää ja ihmiset ovat eläneet mukanani, sanoi Havu, mutta jatkoksi, pohjalaiseen tyyliinsä, murehti "aiheuttamaansa" vaivaa ja huolta."

 

[Murmeli]

Katselin tuossa pelitannenteelta tilanteen uusiksi hieman tarkemmin, koska Urhon lähetyksessä erätauolla taklaus tosiaan näytettiin pääkamerasta. Pääkameran kuvan perusteella väittäisin erittäin vahvasti, että Pikkaraisen kyynärvarsi / kyynärpää osuu suoraan Mäntymaata päähän.

Kantansa jo päättäneille tässä ei ole mitään uutta informaatiota, koska käytössäni oleva tallenne on heikkotasoinen. En siis pysty tekemään tilannetta paremmin selventävää videopätkää, sillä se vaikuttaisi enemmän parodioinnilta näistä frame by frame -tiirailuista. Jokainen saa pitää havaintoani niin uskottavana kuin haluaa.

Koska se on kuitenkin mielestäni hauskaa niin analysoin vielä hieman. Tilanteessa Pikkarainen korostaa taklausta ylös päin siten, että luistimet lähes irtoavat jäästä osuman jälkeen. Ei mikään hyppy mutta tässä peräänkuulutetaan sitä vastustajan terveyden kunnioittamista.

Koska taklaus osuu korkeilla käsillä (taklauksen loppuvaiheessa Pikkaraisen vasen käsivarsi on hartiatason korkeudella) kaatuu Mäntymaa holtittomasti laitaa vasten ja todennäköisesti lyö päänsä kaukalon reunaan (ja mahdollisesti sitä ennen myös lasiin) pudotessaan jäähän.

Vaikka taklaus tulee vain vähän myöhässä eli alle sekunti kiekosta luopumisen jälkeen on Mäntymaa mielestäni katsottava kiekottomaksi pelaajaksi, sillä taklauksen osuessa kiekko on Pelicansin hallussa. En tosin tiedä tarkalleen miten SM-liiga tämän määrittelee, joten tässä mennään oman tulkinnan mukaan.

Oma arvioni: Kolme peliä kakkua päähän kohdistuneesta taklauksesta. Perusteluissa myönnetään Mäntymaan olleen osavastuussa, koska taklattavallakin on oma vastuunsa.

 

[Nwoke]

Katselin tuossa pelitannenteelta tilanteen uusiksi hieman tarkemmin, koska Urhon lähetyksessä erätauolla taklaus tosiaan näytettiin pääkamerasta. Pääkameran kuvan perusteella väittäisin erittäin vahvasti, että Pikkaraisen kyynärvarsi / kyynärpää osuu suoraan Mäntymaata päähän.

Vaikka taklaus tulee vain vähän myöhässä eli alle sekunti kiekosta luopumisen jälkeen on Mäntymaa mielestäni katsottava kiekottomaksi pelaajaksi, sillä taklauksen osuessa kiekko on Pelicansin hallussa. En tosin tiedä tarkalleen miten SM-liiga tämän määrittelee, joten tässä mennään oman tulkinnan mukaan.

Oma arvioni: Kolme peliä kakkua päähän kohdistuneesta taklauksesta. Perusteluissa myönnetään Mäntymaan olleen osavastuussa, koska taklattavallakin on oma vastuunsa.

Itsekin olin näkevinäni, että kyynärpää osuisi Mäntymaata naamaan ja se selittäisi kyllä paremmin miksi kävi niin kuin kävi. Vauhtia oli kuitenkin sen verran vähän, että pelkästä pään kolahduksesta pleksiin kypärä päässä en jaksa uskoa että seuraukset olisivat olleen nähdyn kaltaiset, vaikka se pleksi olisikin kuin kiveä.

Mäntymaata en voi kuitenkaan mitenkään pitää kiekottomana pelaajana, koska kiekosta luopumisesta on mielestäni kulunut niin vähän aikaa. Se, että kiekko onkin Pelicansin hallussa ei voi tehdä Mäntymaasta kiekotonta, koska taklaaja nyt ei taatusti pysty seuraamaan mihin kiekko menee, kun on päättänyt lähteä taklaamaan vastustajaa.