Ilkka Pikkaraisen taklaus Ville Mäntymaahan ottelussa Pelicans - Kärpät

  • 124 284
  • 501

Beukeboom

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät / Mamba!
Kaksi ottelua on mielestäni aivan passeli ratkaisu ja rangaistus.

Kuten moni on todennut, ei taklaus itsessään ollut läheskään niin ruma kun sitä seurannut kohu antaisi ymmärtää. Mahdollisesti hiukan myöhässä ja laitataklauksen merkit täyttyvät joten taklaus ei ole puhdas, mutta ei poikeuksellisen rumakaan.

Mistä sitten pelikielto?

Mielestäni Liusjärveltä perusteluineen hyvä linjanveto siihen, että vaikka taklaus sinänsä voisi olla teknisesti puhdas, on vastustajan kunnioitus peliin oleellisesti kuuluva elementti. Tapahtumien kulku oli Mäntymaalta jokseenkin itse-aiheutettu - toki ymmärrettävästi: Mäntymaa heitti alimpana miehenä kiekon oman maalin eteen suoraan vastustajan pelaajalle, joten on täysin normaalia, että pakki reaktiomaisesti säikähtää tekemäänsä suoritusta ja yrittää seurata tilanteen loppuun. Tämä ei ole Pikkaraisen vika, ja hän pelasikin roolinsa mukaisesti tilanteen.

Jääkiekko on kuitenkin nopea ja tapahtumarikas laji, jonka jokaiseen käänteeseen ei löydy sääntökirjasta selkeätä vastausta. Näihin tilanteisiin on pelaajilla oma ratkaisunsa - vastusjan kunnioitus. Sääntökirjassa sitä ei määritellä, mutta se voi olla ratkaiseva tekijä vaihdon, pelin, kauden tai uran jatkumisen kannalta. Toivottavasti ei sentään koskaan hengen.

Summa summarum. Molemmilla pelaajilla oli iso rooli tilanteen syntymisessä ja siitä seuranneista seuraamuksista. Mäntymaa maksaa siitä nyt isomman hinnan, mutta Pikkaraiselle annettiin myös selkeä signaali.

Näin loppuun pieni off-topic/ps/whatever:

Vituttaa kun Jatkoajan sohvaperunat huutelevat ammattilaisjääkiekkoilijalle kuinka tämä "ei osannut tehdä kuten jo viisivuotiaalta odotetaan", tai kuinka "sillä oli aikaa väistää ja jättää taklaamatta". Tekisi mieli kysyä, että millähän kompetenssilla nämä tod. näk. itse luistelutaidottomat antavat neuvoja satojen ammattilaisotteluiden kokemuksen omaaville pelaajille? Tosiasia on, että vauhti kentän tasolla on aivan pirullinen. Ei mulla muuta.
 

Fordél

Jäsen
Siinä vielä kurinpitopäätös asiasta: Kurinpitopäätös Ilkka Pikkaraisen asiassa ottelussa Pelicans - Kärpät 25.10.2012 - SM-liiga

Edit: Näkee tuosta Liusjärven tekstistä, että on aika monta huomioon otettavaa asiaa tässä tapauksessa, joista suurin osa täälläkin puitiin. Oikeastaan kohtuullinen ratkaisu hyvin perustein. Näytti kyllä pahalta tilanteelta telkkarista katsottaessa, mutta hyvä, että Mäntymaasta saatiin helpottavia tietoja suhteellisen nopeasti. Paranemisia.

Täysin odotettu päätös ja ehdottomasti oikea ratkaisu. Tuossa tuodaan juuri niitä asioita esille, joita itsekin funtsin eli ei ole päähän kohdistunut taklaus eikä muutenkaan erityisen raju (esim. ei kovaa vauhtia tai hyppyä). Silti menee hyvin laitataklaukseksi ja kädetkin turhaan nousee. Kaksi ottelua on oikein hyvä rangaistuksen pituus. Pidempään ei ollut mitään aihetta. Hienoa myös, että päätöksessä nostetaan esille molempien pelaajien vastuu, mutta korostetaan taklaajan vastuuta sekä vastustajan kunnioittamista.
 

pakki3000

Jäsen
Suosikkijoukkue
-
Sen pitäisi siis vaipua uudelleen tajuttomaksi, ellei peräti koomaan asti? En kysy tätä usein, mutta mistä vitusta teitä oikein sikiää?

Mun mielestä videolla kuuluu selvästä "pysy maassa, pysy maassa.."..selvä filmaus ja luultavasti ihmeparantuminen..

edit. Vakavasti ottaen hyvä rangaistuksen pituus ja molempien vastuu tulee tässä hyvin esiin. Harmi tosin loukkaantuminen ja toivottavasti paranee pian.
 

MPN

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team
Eihän tuo taklaus ollut rumin-ikinä-missään, mutta typerä kuitenkin. 2 peliä kieltoa. Periaatteessa jos liiga pitää linjansa, niin tuolla saa hienon edun playoffeihin. Hommataan jostain gooni, laitetaan se nelosen laitaan ja käsketään ajella kylmäksi vastustajan ykköstykki. Tai vaihtoehtoisesti juuri Pikkaraisen-tyylinen pelaaja, jota ei tarvitse käskyttää, peluuttaa vaan vastustajan ykköstä vastaan, ehkä ruma taklaus saattaa tulla jossain välissä.

Myöskään yhtä pitkä rangaistus kuin loukkaantuminen ei toimi. Laitetaan junnu jäälle ja heti kun vastustajan ykköskentän maalitykki niittaa, käsketään jäädä leikkimään kuollutta. Omalta joukkueelta turhake pois ja vastustajalta elintärkeä pelaaja.

Kyllähän tuosta olisi pitänyt antaa 5 peliä, ilman Pikkaraisen historiaa.
 

Oijennus

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Satuin katselemaan tätä taklausta entisen SM-Liigan erotuomarin kanssa. Ko. henkilö toimi uransa jälkeen myös erotuomari tarkkailijana ja hänen kommenttinsa oli heti, että ei ole erityisen törkeä.
Jokainen voi ja saa näistä muodostaa mielipiteensä, mutta ei tuo taklaus minustakaan maailman rumin ole. Seuraus on toki surullinen, mutta syy seuraukseen taitaa kuitenkin enemmän olla noissa perkeleen betoniseinissä, mitä halleista löytyy.
Tänä vuonna on tapahtunut paljon rumempiakin taklauksia kuin tämä. Yhtenä esimerkkinä heitän Azevedon giljotiini taklauksen Marko Anttilaa kohtaan, jossa toki seuraus ei ollut onneksi näin paha.
 

bunghole

Jäsen
Satuin katselemaan tätä taklausta entisen SM-Liigan erotuomarin kanssa. Ko. henkilö toimi uransa jälkeen myös erotuomari tarkkailijana ja hänen kommenttinsa oli heti, että ei ole erityisen törkeä.
Jokainen voi ja saa näistä muodostaa mielipiteensä, mutta ei tuo taklaus minustakaan maailman rumin ole.

Näinhän se todettiin jo tuomion perusteluissakin. Siis pelikiellon.

Taklaus ei osunut päähän, mutta nopeassa tilanteessa tuomari sen voi näin nähdä. Kädet olivat kuitenkin irti vartalosta ja osuivat yläkroppaan, mikä antaa vauhtia ja pahentaa laitataklausta. Laitataklaus oli lopulta syynä tuohon pelikieltoon, ja kun sääntökirjan mukaan rangaistuksena on ulosajo, oli tuomio täysin oikea.

Mielestäni rangaistuksen perusteet olivat:

1. Laitataklaus
2. Taklauksen koventaminen käsillä (aiheuttaa taklattavan yläkropan suuremman heilahduksen)
3. Puun takaa taklaaminen (tiedän, taklattavan vastuu, mutta pakko ei ole taklata jos toinen ei näe)

Ei maailman rumin taklaus, mutta turha ja sääntöjen vastainen. Oikea tuomio. Kaukaloa tuossa on aivan turhaa syyttää.
 

Oijennus

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Näinhän se todettiin jo tuomion perusteluissakin. Siis pelikiellon.

Taklaus ei osunut päähän, mutta nopeassa tilanteessa tuomari sen voi näin nähdä. Kädet olivat kuitenkin irti vartalosta ja osuivat yläkroppaan, mikä antaa vauhtia ja pahentaa laitataklausta. Laitataklaus oli lopulta syynä tuohon pelikieltoon, ja kun sääntökirjan mukaan rangaistuksena on ulosajo, oli tuomio täysin oikea.

Mielestäni rangaistuksen perusteet olivat:

1. Laitataklaus
2. Taklauksen koventaminen käsillä (aiheuttaa taklattavan yläkropan suuremman heilahduksen)
3. Puun takaa taklaaminen (tiedän, taklattavan vastuu, mutta pakko ei ole taklata jos toinen ei näe)

Ei maailman rumin taklaus, mutta turha ja sääntöjen vastainen. Oikea tuomio. Kaukaloa tuossa on aivan turhaa syyttää.

Boldaukseeni. Kyllä kaukaloita voi ja pitää kritisoida, kun mietitään pelaajien loukkaantumisia. Pikkarainen taklasi ja sai rangaistuksensa. Loukkaantuminen tapahtuu taklauksen johdosta, mutta myös osasyytä loukkaantumisesta heitän kaukalon suuntaan. Väitän, että vakavammalta loukkaantumiselta oltaisiin vältytty mikäli olisi ollut turvakaukalo kyseessä.
Tuskin Malmivaarakaan olisi Jyväskylässä loukkaantunut mikäli hallissa olisi turvakaukalo.
Toivottavasti ymmärrät pointtini.
 

mayra

Jäsen
Suosikkijoukkue
Säyseät pikkupedot
Eikös nyt kärppä-pelaajien kohdalla ole tuotu esille tätä ihmeparantumista? Siihenhän on Oulussa pitkä historia. Toivoin vain että nyt ei oltaisi menty tähän.

Tässä tilanteessa läppäsi on kehnon puoleinen, koska luultavasti Mäntymaa pohtii parhaillaan asiantuntijoiden kanssa, jatkuuko ura lainkaan. Mäntymaan vammahistoriasta minulle tulee mieleen ex-IFK-pakki Kaj Linna, jonka ura päättyi neljänteen aivotärähdykseen vuonna 1998.
 

Beukeboom

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät / Mamba!
Tässä tilanteessa läppäsi on kehnon puoleinen, koska luultavasti Mäntymaa pohtii parhaillaan asiantuntijoiden kanssa, jatkuuko ura lainkaan. Mäntymaan vammahistoriasta minulle tulee mieleen ex-IFK-pakki Kaj Linna, jonka ura päättyi neljänteen aivotärähdykseen vuonna 1998.

Jep.

Mäntymään tapauksessa kyseessä on jo uran viides (5.) aivotärähdys.

On muuten melkoinen määrä tärskyjä 27-vuotiaalle.
 

Nwoke

Jäsen
Suosikkijoukkue
SAINTS salibandy, Spiral-liiga, Tampere
Olisi kiva kuulla lääkärin mielipide tästä tapauksesta, että oliko kovalla pleksillä osuutta asiaan. Itse en usko, sillä Mäntymaa kun lähinnä kaatuu pleksiä päin, kun taas esim Malmivaaran tapauksessa pelaaja kolahtaa aivan eri nopeudella ja voimalla päin betonia.

Tuomio on oikeastaan täysin naurettava, joko näistä annetaan kunnon rangaistus tai sitten myönnetään että mitään rikosta ei edes tapahtunut. Kovilla panoksilla kyllä Mäntymaakin pelaa, mikäli vielä viidennen aivotärähdyksen jälkeen miettii kaukaloon palaamista, ottaen huomioon nykypelaajien kunnioituksen toisiaan kohtaan, sekä tämän tilanteen jossa kaveri itse selkeästi hieman nukahti.
 

Ritola#24

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Loukkaantuminen tapahtuu taklauksen johdosta, mutta myös osasyytä loukkaantumisesta heitän kaukalon suuntaan. Väitän, että vakavammalta loukkaantumiselta oltaisiin vältytty mikäli olisi ollut turvakaukalo kyseessä.
Katsoppas uudestaan, Pikkarainen vetää kyynärpäällä päähän. Mäntymaan kypärä osuu Pleksin ja kaukalon reinaan todella heppoisella vauhdilla. Ei siinä paljoa turvakaukalot helpota.

Ymmärrän kyllä hyvin Kärppäleirin vitutuksen. Tästäkin pelistä Pikkarainen sai 2 ottelua? Ei voi kuin ihmetelläm mikä siinä on että kun pelaa tuommoisella varrella niin ei voi takalata puhtaasti. Ilkkahan on juuri yksi näistä kavereista, joilla sumenee niin vintti on aivan pimeänä. 2 ottelua ja siellä se taas menee.

Toivon tuurin jo kääntyvän loukkantumisten suhteen Kärppäleirissä. Eniten vituttaa pelaajat, jotka taklaavat epäpuhtaasti, mutta eivät itse uskalla mennä ensimmäisenä kulmiin.
 

Surukuku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sanaan Sepot ja muut jemeniläiset kiekkoseurat
...
Ymmärrän kyllä hyvin Kärppäleirin vitutuksen. Tästäkin pelistä Pikkarainen sai 2 ottelua? Ei voi kuin ihmetelläm mikä siinä on että kun pelaa tuommoisella varrella niin ei voi takalata puhtaasti. Ilkkahan on juuri yksi näistä kavereista, joilla sumenee niin vintti on aivan pimeänä. 2 ottelua ja siellä se taas menee.

Toivon tuurin jo kääntyvän loukkantumisten suhteen Kärppäleirissä. Eniten vituttaa pelaajat, jotka taklaavat epäpuhtaasti, mutta eivät itse uskalla mennä ensimmäisenä kulmiin.

Kuten jo kirjoitin, ei näitä aivopieruja nykyliigassa sovellettavilla säännöillä ja sanktioilla pois kitketä. Nythän on niin, että spontaanistakin hanskojen tipauttamisesta joutuu pahimillaan rikosoikeudelliseen tutkintaan pitkän huilin lisäksi, mutta tämmöisistä Pikkararaisen tyylisistä, pahimmillaan hengenvaarallisista "arviointivirheistä" saa muutaman pelin huilin siinä, kun loukkaantunut osapuoli joutuu kärsimään seurauksia pahimmillaan kuukausitolkulla, ehkä lopun elämäänsä.

Todisteena sille, etta sanktioilla on merkitystä, kysyn, kuinka monta tappelua liigassa on nähty tänä syksynä - aivan!
Lisään vielä, etten ole toivomassa tappeluja kaukaloon itseisarvoisesti enkä ihannoi gooneja sen kummemmin, mutta jos valita pitäisi, niin ennemmin tappelujakin kuin näitä mainittuja vaarallisia aivopieruja.

Kärpillä on tässä suhteessa käynyt jo suhteettoman huono tuurikin, kun kolme kaveria on pitkällä saikulla päähän kohdistuneen taklauksen seurauksena, mutta pitääkö jotain vielä dramaattisempaa tapahtua, että todellisuuteen herätään liigan johtoportaassa.
Poliitikot eivät tämmöisistä ärähtele, kun se ei edistä heidän näkyvyyttään tai arvostustaan omiensa silmissä, jolloin julkista painetta tälle ei saada á la SBA/Ville - nyt pitäisi osata ihan itse tehdä johtopäätöksiä!
 

tant gredulin

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Mun mielestä videolla kuuluu selvästä "pysy maassa, pysy maassa.."..selvä filmaus ja luultavasti ihmeparantuminen..

Jos (huom jos) kuulit oikein niin 'Pysy maassa' tuossa tilanteessa on ihan validi pyyntö. Jääkiekkoilijan reflekseissä on varmaan joku sisäänrakennettu 'kovan kundin' malli, joka pyrkii ylös kontaktin jälkeenkin - kaikki varmaan muistavat Sami Kapasen hortoilun kohti vaihtoaitiota taklauksen jälkeen. Ja sen respectin, jonka siitä sai.

Mahdollisen päävamman ollessa kyseessä joku ei-päähän-taklattu on aina fiksummassa kunnossa ja häntä kannattaisi kuunnella.
 

pakki3000

Jäsen
Suosikkijoukkue
-
Jos (huom jos) kuulit oikein niin 'Pysy maassa' tuossa tilanteessa on ihan validi pyyntö. Jääkiekkoilijan reflekseissä on varmaan joku sisäänrakennettu 'kovan kundin' malli, joka pyrkii ylös kontaktin jälkeenkin - kaikki varmaan muistavat Sami Kapasen hortoilun kohti vaihtoaitiota taklauksen jälkeen. Ja sen respectin, jonka siitä sai.

Mahdollisen päävamman ollessa kyseessä joku ei-päähän-taklattu on aina fiksummassa kunnossa ja häntä kannattaisi kuunnella.

En tiedä ajelenko isoonkiin miinaan vai onko tuttua Oululaisten uskomaton itkeminen viime vuoden keväältä erään Justin Hodgmanin kohdalla..
 

korkki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porilainen urheilu (ja yks raumalainenkin joukkue)
Katsoppas uudestaan, Pikkarainen vetää kyynärpäällä päähän.
Katsoin nyt vielä piruuttaan pari kertaa uudelleen, mutta ei mun youtube-pätkässä ainakaan näkynyt että kenenkään kyynärpää olisi kenenkään päähän osunut. Tarttisko sun mennä biologian tunnille.

Tuomio oli ihan oikea, lisäpelikielto olisi ollut oikeusmurha. Ei ole Pikkaraisen suoranainen vika että Mäntymaa lyö itsensä huonossa asennossa kivikoviin plekseihin ja menettää tajuntansa.
 

pakki3000

Jäsen
Suosikkijoukkue
-
Nyt en ihan ymmärtänyt. Koska 'oululainen on viime keväänä itkenyt Hodgmanista' niin en voi/saa ilmaista mielipidettäni lokakuussa?

ääh ei siitä sen enempää..viime vuoden hodari jutun yhteydessä oulusta päin huudettiin tuosta "pysy maassa" kommentista ja liittyi siihen..heidän mukaansahan siis suikkanen käski pysyä maassa ja filmaamaan..
 

Hercules

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
ääh ei siitä sen enempää..viime vuoden hodari jutun yhteydessä oulusta päin huudettiin tuosta "pysy maassa" kommentista ja liittyi siihen..heidän mukaansahan siis suikkanen käski pysyä maassa ja filmaamaan..

Hetkinen. Luuletko et jonkun tartti huutaa Mäntymaalle et "pysy maassa"? :D Jopas jotakin. Turha noita muutenkaan on alkaa vertailemaan.
 

Kaani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans, Jets, Green Bay, ENCE, Tazen ARTA-viha
Hetkinen. Luuletko et jonkun tartti huutaa Mäntymaalle et "pysy maassa"? :D

Missed by mile :D Taisi olla näemmä ihan uppoava kuitti liittyen case-Hodgmaniin mitä Markoolio osuvasti viljeli :) Ja ei ole verrattavissa varmaan kenenkään mielestä.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Todisteena sille, etta sanktioilla on merkitystä, kysyn, kuinka monta tappelua liigassa on nähty tänä syksynä - aivan!
Erittäin huono todiste. Liiga ei ensinnäkään ole missään ilmoittanut että spontaaneista tappeluista tulisi erityisiä sanktioita (päinvastoin HIFK-Jokerit pelin spontaaneista tappeluista ei tullut), joten kyse on ollut puhtaasta itsesäätelystä ja ryhmäpaineesta.

Toisekseen tappelut ja "rumat" taklaukset ovat luonteeltaan erittäin erilaisia tilanteita. Tappeluiden raja on selvä ja ne voidaan poistaa (pelin intensiteetin toki kärsiessä), mutta ruman ja puhtaan taklauksen raja on hyvin veteenpiiretty. Jos halutaan poistaa kaikki rumat taklaukset pitää kieltää taklaaminen kokonaan.

Hienoa tietenkin olisi että pelaajilla olisi rumien taklauksienkin suhteen samanlainen itsesääntely, mutta en usko että sellaista nähdään ennenkuin jotain todella vakavaa sattuisi (esim joku kuolisi) ja silloinkin kesto olisi vain määräaikainen.
 
Suosikkijoukkue
Broadstreet Bullies, Scott Stevens, Wendel Clark
Erittäin huono todiste. Liiga ei ensinnäkään ole missään ilmoittanut että spontaaneista tappeluista tulisi erityisiä sanktioita (päinvastoin HIFK-Jokerit pelin spontaaneista tappeluista ei tullut)

Joo ja ei. Liigan tulkinta siitä, mikä on "spontaani" tappelu on vaan kovin omaperäinen. Jos esim. tuon Mäntymaan kolaamisen jälkeen joku olisi käynyt haastamassa Pikkaraisen tai jonkun muun Pelsun tappeluun vaikka heti seuraavasta aloituksesta, niin ei ole kovinkaan suurta epäilystä siitä, etteikö se olisi tulkittu "epäspontaaniksi" tappeluksi Liigan toimesta.
Muutama vuosi sitten, kun Bluesin Osala sai jonkun Jokeri-pelaajan toimesta huolella käsilleen, seuraavasta aloituksesta Bluesin Swetz ja Jokereiden Helge riisuivat kypärät ja hanskat ja kyynärsuojat ja ottivat keskenään matsin. Nykysäännöillä moisesta tulisi automaattisesti se kolmen tai neljän ottelun pelikielto. Kypärän riisuminen tappelun aluksi tulkitaan SM-liigan uusissa tuomari- ja kurinpito-ohjeissa automaattisesti rangaistusta koventavaksi tekijäksi.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Niin vaikea sanoa, että kumpi osa tappelun suunnitelmallisuudessa oli kurinpitäjien mielestä merkittävämpi, se että alettiin riisua pelejä ja vehkeitä vai se että tapeltiin vastaa aloituksen jälkeen. Eli ei pidä riisua hanskoja ja kypäröitä vaan takoa suoraan, niin kyse on spontaanista tappelusta.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös