Ihmettelyketju

  • 6 349 830
  • 38 754

Jaws

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, San Jose Sharks, Slovakia, Baltimore Ravens
Ärsyttää ylipäätään tuollaiset ihmiset, jotka kuvittelevat, että kaikki tuodaan tarjottimella naaman eteen.

Heppu on 14-vuotias(?), mutta käyttää silti puheenvuoronsa. Asiaa. Kyllä te nykyajan nuoret [insert your idiom cliché here]...

No joo. Pari päivää sitten yksi kaverini teki samanlaisen statuspäivityksen. Ei siinä mennyt kuin viisi sekuntia, kun puhelinnumeroni oli taas kaverini tiedossa. Turha pienistä murehtia.
 

Inttikaveri

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK (Joukkue ja nimimerkki)
Facebookista tuttu ilmiö: "laittakaa numerot tsättii uus puhelin"
Miksi ei voi vaan siirtää osoitekirjastosta numerot muistikortille/koneelle ja sitä kautta uuteen puhelimeen? Tai laittaa vaikka paperille? Sen sijaan vaivataan muita, koska itse ei jakseta. Ärsyttää ylipäätään tuollaiset ihmiset, jotka kuvittelevat, että kaikki tuodaan tarjottimella naaman eteen.

Varmaan joillakin se on laiskuutta, toisilla taas on voinut mennä kännykkä rikki tai kadota, ja numeroita ei ole missään tallessa. Itsellä entinen puhelin oli niin vanha, etten itse mitenkään automaattisesti saanut numeroita siirrettyä koneelle tai uuteen kännykkään suoraan. En tokikaan viitsinyt kavereita tällä vaivata, vaan käsin näpyttelin kaikki tarpeelliset numerot vanhasta uuteen. Samalla pääsi muutamista turhista numeroista eroon.
 

Kaiuni Alen

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, kaikki menestyksekkäät jalkapallojoukkueet
No joo. Pari päivää sitten yksi kaverini teki samanlaisen statuspäivityksen. Ei siinä mennyt kuin viisi sekuntia, kun puhelinnumeroni oli taas kaverini tiedossa. Turha pienistä murehtia.

Ei siinä muuten mitään, mutta suurina määrinä nuo numeroiden kyselyt alkavat ärsyttämään. Tuntuu, että joka viikko joku kysyy tuota.

Varmaan joillakin se on laiskuutta, toisilla taas on voinut mennä kännykkä rikki tai kadota, ja numeroita ei ole missään tallessa.

No harvemmin sitä kännykkää paskoo niin pahasti, ettei sitä muistikorttia voisi saada ulos. Toki näitähän sattuu, ja puhelin voi jäädä jonnekkin tai kadota, jolloin asian ymmärrän.

Lisäksi ihmetyttää ihmiset, jotka eivät pidä huolta tavaroistaan ja levittelevät niitä ympäri maita ja mantuja. Esimerkkinä yksi tuttuni, joka hukkasi uuden iPhone 5:nsa jonka oli juuri viikko sitten saanut. Asuu Eirassa, paljon rahaa jne. Tämä tyyppi on juuri sellainen, joka ei välitä mistään tavaroistaan, koska jos joku kännykkä/lompakko hukkuu, niin vanhemmat ostavat uuden mukisematta. Kaveri sai sitten uudeksi kännykäkseen samanlaisen, MUTTA myös lisäksi varalle Samsung Galaxy S4:n, jos sattuisi hukkumaan UUDESTAAN. Ja tämä tyyppi saa muuten 200€ viikkorahaa, jotka hän käyttää lähinnä Mäkkäriin ym. Itse olen säästänyt kohta kaksi vuotta omaan tietokoneeseen, ja joka sentti on kesätöillä ja invalidi-isovanhempieni auttamisella ym. saatu. Toiset ne vaan saisi sen koneen vaikka heti, jos haluaisivat.
 

Bruno

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingfors IFK, NP#4, Україна
Lisäksi ihmetyttää ihmiset, jotka eivät pidä huolta tavaroistaan ja levittelevät niitä ympäri maita ja mantuja. Esimerkkinä yksi tuttuni, joka hukkasi uuden iPhone 5:nsa jonka oli juuri viikko sitten saanut. Asuu Eirassa, paljon rahaa jne. Tämä tyyppi on juuri sellainen, joka ei välitä mistään tavaroistaan, koska jos joku kännykkä/lompakko hukkuu, niin vanhemmat ostavat uuden mukisematta. Kaveri sai sitten uudeksi kännykäkseen samanlaisen, MUTTA myös lisäksi varalle Samsung Galaxy S4:n, jos sattuisi hukkumaan UUDESTAAN. Ja tämä tyyppi saa muuten 200€ viikkorahaa, jotka hän käyttää lähinnä Mäkkäriin ym. Itse olen säästänyt kohta kaksi vuotta omaan tietokoneeseen, ja joka sentti on kesätöillä ja invalidi-isovanhempieni auttamisella ym. saatu. Toiset ne vaan saisi sen koneen vaikka heti, jos haluaisivat.

Mielestäni on parempi oppia, jotta jos jotain haluaa, sen eteen pitää tehdä vähän töitä eikä niin, että kaikki tulee kuin Manulle illallinen.
Ongelmia on edessä sitten joskus, kun pitäisi esimerkiksi töitä tai koulutuspaikkaa hakea. Jos paikkaa ei heru, niin millä sellainen joka on aina saanut kaiken pystyy käsittelemään asiaa.
Oppiipahan myös arvostamaan omia tavaroitaan, kun on joutunut tavaroiden eteen jotain tekemään.
Hyvä siitä tulee vielä, älä stressaa.
 

Deko

Jäsen
Suosikkijoukkue
St. Louis Blues
Kunpa Suomessa olisi olemassa sellainen mahdollisuus, että henki- tai seksuaalirikoksen tekijä passitettaisiin suorittamaan rangaistustaan johonkin oikein veemäiseen paikkaan ja rangaistukset olisivat samat kuin vaikkapa Englannissa tai joissain Jenkkien osavaltioissa.

Aina jaksaa ihmetyttää tällaiset viestit.
 

SamSpade

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ikurin Vire
Ihmettelen, että miksi kustaan huoltoasemien vessoissa lattialle? Kuseeko lattiallekusijat lattialle myös kotonaan, tai kyläillessä?
"Yhdysvaltalaiset fyysikot ovat vihdoin tarttuneet ihmiskunnan kollektiivista mieltä askarruttaneeseen iäisyysongelmaan: miehisen virtsan roiskumiseen pöntössä ja pöntöstä.

Salt Lake Cityn lähistöllä sijaitsevan yliopiston tutkijakvartetti nimittäin esittelee marraskuun lopulla amerikkalaisen fyysikkoyhdistyksen seminaarissa asennon, jossa virtsatessa mies roiskii ureaansa mahdollisimman vähän ympäristöön...."
Fyysikoiden simulaatio paljasti totuuden: Nyt tiedämme, miksi miehen virtsa roiskuu WC:ssä | Uusi Suomi
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Ei todellakaan. Ihan oikein tuollaisille ihmisjätteille, että saisi jonkun todella suuren rangaistuksen. Vankilaolot taitaa nykyään olla ihan liian hyvät.

Kun olet sulkemassa tappajat - heitä viesteissäsi erittelemättä - todella karuihin oloihin vankilaan todella kärsimään rangaistustaan niin oletko laisinkaan miettinyt sitä, että ovatko kaikki tappajat samalla viivalla vai voitko nähdä asettelussa myös niitä harmaan värejä?

Kaksi esimerkkiä:

vlad menee ja murhaa hyvin väkivaltaisesti somaliperheen, ja paloittelee heidät ja keittää läskista saippuaa.

vladin kimppuun käydään kadulla varoittamatta ja vladin onnistuu lyömään hyökkääjää kerran nyrkillä päähän ja hyökkääjä kaatuu katuun loukkaantuen vakavasti ja kuollen lopulta aivoverenvuotoon.

Ovatko tapot/murhat verrannollisia ja kuuluuko kummallekin sama tuomio? Muista kummassakin tapauksessa vlad on mainostamasi tappaja.

vlad.
 

TQoFE

Jäsen
Suosikkijoukkue
En gång IFK, alltid IFK, FREE SCHOLL!
vladin kimppuun käydään kadulla varoittamatta ja vladin onnistuu lyömään hyökkääjää kerran nyrkillä päähän ja hyökkääjä kaatuu katuun loukkaantuen vakavasti ja kuollen lopulta aivoverenvuotoon.

Tuskin tulisi tuomiota taposta, ennemminkin (kenties törkeästä?) hätävarjelun liioittelusta ja (kenties törkeästä?) kuolemantuottamuksesta.
 

Zous

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ryan Reaves
Ovatko tapot/murhat verrannollisia ja kuuluuko kummallekin sama tuomio? Muista kummassakin tapauksessa vlad on mainostamasi tappaja.

En nyt jaksa tästä aiheesta enään jauhaa enempää, mutta vastaan tähän sen verran, että olen koko ajan puhunut ja tarkoittanut sellaisia kaikista karuimpien rikosten tekijöitä. Elikkä siis juuri kaikista karuimpia murhamiehiä jne.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
En nyt jaksa tästä aiheesta enään jauhaa enempää, mutta vastaan tähän sen verran, että olen koko ajan puhunut ja tarkoittanut sellaisia kaikista karuimpien rikosten tekijöitä. Elikkä siis juuri kaikista karuimpia murhamiehiä jne.

Olet kirjoittanut seuraavaa kohdistamatta viestiä yhdellekään kirjoittajalle, ja tämän viestin voi tulkita tarkoittavan tappajaa kuin tappajaa - seuraavaksi pätkä viestistäsi:

Oma se on ihmisen valinta jos lähtee sille linjalle, että riistää toisen hengen. En minä ainakaan sen jälkeen tunne sääliä tuollaista kohtaan. Ja sama se vaikka vankilassa olisi hyvät oltavat, kunhan ei ikinä enään kävele vapaana sen jälkeen. Se on vaan käsittämätöntä, että sellainen kuka tappaa toisen ihmisen kävelee usein vielä joku päivä vaapaana.

Eli on kuitenkin olemassa tappajia ja tappajia sinunkin kategoriassa.

Hyvä niin!

Tämä riittää minulle tältä erää.

vlad.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Tuskin tulisi tuomiota taposta, ennemminkin (kenties törkeästä?) hätävarjelun liioittelusta ja (kenties törkeästä?) kuolemantuottamuksesta.

Tuomio tulisi olettaen mainistemistasi syistä johtuen mutta olipa tuomio millainen tahansa se ei muuta sitä faktaa, että vlad olisi tuolloin tappanut ihmisen - vaikka kyseessä olisikin ollut hätävarjelun liioittelu tms. syy.

Halusin ottaa esimerkkiini mahdollisimman laajan skaalan rikoksia joissa tekijä on tappaja nähdäkseni löytyykö Fasön paletista myös niitä harmaan eri sävyjä.

vlad.
 

pehtoori

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings, HPK
Mä kusen lattialle myös kotona. Vieraissa yritän skarpata.

Kai sentään edes suihkun? Koska se on sentään normaalia. Yleisissä saunoissa muuten pyörii noita ihme jannuja, jotka eivät ole rakennettu joukkuepelaajan huumorilla. Jos nilkassa tuntuu lämpimälle kesken kylmän suihkun ja vieressä virnistellään, niin ei siitä nyt saatana tarvitse ainakaan kuristamaan alkaa.

Paras kosto on kusta pakkasella kuristajan tuulilasiin.
 

TQoFE

Jäsen
Suosikkijoukkue
En gång IFK, alltid IFK, FREE SCHOLL!
Tuomio tulisi olettaen mainistemistasi syistä johtuen mutta olipa tuomio millainen tahansa se ei muuta sitä faktaa, että vlad olisi tuolloin tappanut ihmisen - vaikka kyseessä olisikin ollut hätävarjelun liioittelu tms. syy.

Nussin nyt pilkkua, koska nussiminen on kivaa.

Juridiikan näkökulmasta tappo on aina tahallinen, ts. tekijä on tiennyt tai hänen on pitänyt tietää, että hänen tekoaan seuraa toisen henkilön kuolema. Mikäli teko on tahaton tai vahinko eikä tekijällä ole ollut tappamistarkoitusta (esim. kuvaamasi itsepuolustustilanne), kyseessä ei ole tappo. Rikoslaissa (luku 21) on aika laaja skaala kuolemantuottamuksesta ja surmasta murhaan, tappo on siellä välimaastossa. Mikä tahansa toisen kuolemaan johtanut teko ei missään tapauksessa ole tappo.
 

Vesuri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vyborg Jesters
Ihmettelen, että miksi kustaan huoltoasemien vessoissa lattialle? Kuseeko lattiallekusijat lattialle myös kotonaan, tai kyläillessä?
Tänään käytiin tenavien kanssa Kolmenkulman aakkosasemalla, kun alkoivat vessahätää valittamaan tien päällä. Poju kusta lorotteli seisaaltaan lasten kusilaariin ja tytön olisi pitänyt päästä pöntölle. Koppeja oli rivissä, mutta käymättä jäi. Lattiat lainehti kusta ja pönttöjen reunat oli ruskeana kuivuneesta ihmispaskasta. Näki ettei niitä oltu pesty pitkään aikaan. Ihmetyttää eikö vessoja pestä ja myös kuinka joku viitsii jättää käyntinsä jälkeen pöntön sellaiseen kuntoon.
 

Vesuri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vyborg Jesters
Johtava on palannut pakkolomaltaan. Yhden viestin kirjoitti pelitapaketjuun ja toisen omaan nimikkoketjuunsa, jossa vanha tuttu omien tuotoksien mainostaminen jatkui. Ihmetystä herättää, että eikö kaveri oikeasti pysty oppimaan yhtään mitään. Mun neljä- ja kuusivuotiaat tenavatkin oppivat uskomaan asioita, kun niille tarpeeksi tolkuttaa. Aikuisiässä oleva Johtava ei näköjään opi mitään.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Nussin nyt pilkkua, koska nussiminen on kivaa.

Juridiikan näkökulmasta tappo on aina tahallinen, ts. tekijä on tiennyt tai hänen on pitänyt tietää, että hänen tekoaan seuraa toisen henkilön kuolema. Mikäli teko on tahaton tai vahinko eikä tekijällä ole ollut tappamistarkoitusta (esim. kuvaamasi itsepuolustustilanne), kyseessä ei ole tappo. Rikoslaissa (luku 21) on aika laaja skaala kuolemantuottamuksesta ja surmasta murhaan, tappo on siellä välimaastossa. Mikä tahansa toisen kuolemaan johtanut teko ei missään tapauksessa ole tappo.

Täsmennetään sen verran, että tarkoitukseni ei ollut pohtia asiaa juridiselta kannalta vaan nähdä tekeekö Fasö eroa sen suhteen millaisessa tilanteessa ihminen tappaa toisen ihmisen. Juridisesti kyse ei ole taposta jos hätävarjelutilanteessa tapan ihmisen, tämän tiedän, mutta teknisessä mielessä voidaan sanoa, että olen tappaja, koska tekoni seurauksena kyseinen henkilö kuoli ja halusin juuri nähdä tältä kantilta tarkasteltuna Fasön kannan asiaan. Pitääkö hän tekijää tappajana ja rinnastaako hän kaikki tapot toisiinsa, koska oli tekstissään niin ehdoton mutta näemmä hänelläkin on niitä harmaan eri sävyjä siinä paletissaan.

vlad.
 

TQoFE

Jäsen
Suosikkijoukkue
En gång IFK, alltid IFK, FREE SCHOLL!
mutta teknisessä mielessä voidaan sanoa, että olen tappaja, koska tekoni seurauksena kyseinen henkilö kuoli (...)

Tappaja on tappoon syyllistynyt henkilö. Pystyt parempaan, älä ala keksiä uusia merkityksiä sanoille, joilla on jo kaikille selkeä merkityksensä.

Pitääkö hän tekijää tappajana ja rinnastaako hän kaikki tapot toisiinsa, koska oli tekstissään niin ehdoton mutta näemmä hänelläkin on niitä harmaan eri sävyjä siinä paletissaan.

Sinä olet ainoa, joka on sotkenut itsepuolustuksen yhteydessä tapahtuneen kuolemantuottamuksen tappoon. Olisit nyt ottanut edes erilaiset tapot esimerkiksi: vaikka tapaus a) jossa vuosia kotiväkivallasta kärsinyt nainen tuikkaisee nukkuvaa miestään puukolla keuhkoon ja tapaus b) jossa seonnut pirinisti tuikkaisee tuntematonta vastaantulijaa puukolla keuhkoon.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Tappaja on tappoon syyllistynyt henkilö. Pystyt parempaan, älä ala keksiä uusia merkityksiä sanoille, joilla on jo kaikille selkeä merkityksensä.

Edelleen puhut juridiikasta mutta jos menet kysymään kadulta millainen on henkilö, jonka lyönnin seurauksena hänen kimppuunsa käynyt henkilö kuolee - veikkaan, että useampi kuin kolme kymmenestä sanoo hänen tappaneen ihmisen ja vasta siinä vaiheessa kun ryhdytään vaatimaan perusteluja ja kysytään eroja tekojen välillä henkilö havahtuu siihen ettei kyseessä olekaan tappaja juridisessa merkityksessä. Tämän asian halusin selvittää esittässäni vaihtoehdot Fasölle, eli onko hän sitä mieltä, että kyseessä on tappo kaikissa tapauksissa vai onko olemassa muita sanoja ja merkityksiä kuvaamaan tekoa.

Sinä olet ainoa, joka on sotkenut itsepuolustuksen yhteydessä tapahtuneen kuolemantuottamuksen tappoon. Olisit nyt ottanut edes erilaiset tapot esimerkiksi: vaikka tapaus a) jossa vuosia kotiväkivallasta kärsinyt nainen tuikkaisee nukkuvaa miestään puukolla keuhkoon ja tapaus b) jossa seonnut pirinisti tuikkaisee tuntematonta vastaantulijaa puukolla keuhkoon.

Entinen työkaverini sai tuomion hätävarjelun liioitteluna tehdystä taposta ja tuomiossa puhuttiin sanasta sanaan "hätävarjelun liioitteluna tehty tappo" ei mitään kikkailuja termeillä tms. vaan hän syyllistyi hätävarjelun liioitteluna tehtyyn tappoon eikä mihinkään muuhun eli juridisesti hänen tuomiossa mainitaan sana "tappo", jolloin tapaus olisi verrannollinen esimerkkiin, jossa vladin lyönnin seurauksena hyökkääjä kuolee. Ja töissä suurin osa sanoin hänen tappaneen ihmisen tekemättä eroa juridisesti millään muotoa ja vankilassa hänet leimattiin tappajaksi ja siksi sai olla esim. Konnulla varsin rauhassa. Eli väitätkö edelleen etteivät ihmiset leimaa tappajaksi ihmistä joka on itsepuolustukseksi tappanut* ihmisen?

Otapa huomioon, että kaikki eivät ole fiksuja kuten sinä, vaan huomattavan suuri osa tästä kansasta leimaa ihmisen sen mukaan millaiseksi he mieltävät teon eivät sen mukaan mitä juridiikka siitä sanoo. Juridisesti tappaja on erilainen henkilö verrattuna tappaja-sanan kaikuun kansan keskuudessa.

vlad.

*: Käytetään nyt tätä termiä, koska teon seurauksena ihminen kuolee ja kansan suussa tällaista tapahtumaa kutsutaan usein tapoksi jos tekijänä on ihminen. Toki sanaa tappo käytetään muulloinkin esim. jos tappajana on vaikkapa eläin.
 

sampio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menestyvin, sympatiat muille hyville.
Kaksi esimerkkiä:

vlad menee ja murhaa hyvin väkivaltaisesti somaliperheen, ja paloittelee heidät ja keittää läskista saippuaa.

vladin kimppuun käydään kadulla varoittamatta ja vladin onnistuu lyömään hyökkääjää kerran nyrkillä päähän ja hyökkääjä kaatuu katuun loukkaantuen vakavasti ja kuollen lopulta aivoverenvuotoon.

Ovatko tapot/murhat verrannollisia ja kuuluuko kummallekin sama tuomio? Muista kummassakin tapauksessa vlad on mainostamasi tappaja.

vlad.

Jälkimmäisessä tapauksessa tuskin tulisit syytetyksi mistään, koska itseään saa puolustaa vastaavalla voimalla kuin päälle käydään. Yksi lyönti lienee voimakkuudeltaan sama kuin päällekäynti. Sille ei voi mitään, jos hyökkääjä satuttaa sen jälkeen itsensä ilman uhrin myötävaikutusta.

No, ei tämä tainnut olla edes epäselvää. Kunhan nyt päden ja saan huomiota osakseni.
 

TQoFE

Jäsen
Suosikkijoukkue
En gång IFK, alltid IFK, FREE SCHOLL!
Entinen työkaverini sai tuomion hätävarjelun liioitteluna tehdystä taposta ja tuomiossa puhuttiin sanasta sanaan "hätävarjelun liioitteluna tehty tappo" ei mitään kikkailuja termeillä tms. vaan hän syyllistyi hätävarjelun liioitteluna tehtyyn tappoon eikä mihinkään muuhun eli juridisesti hänen tuomiossa mainitaan sana "tappo", jolloin tapaus olisi verrannollinen esimerkkiin, jossa vladin lyönnin seurauksena hyökkääjä kuolee.

Tuomiolauselman perusteella entinen työkaverisi on siis puolustanut itseään tavalla, josta hän on tiennyt tai hänen on pitänyt tietää, että seurauksena on kuolema. Tällainen voisi olla esimerkiksi sitä, että potkitaan takaraivo rikki kun hyökkääjä on jo maassa tai ammutaan päähän henkilöä, joka hyökkää päälle paljain käsin (yleinen käytäntö on, että itsepuolustukseen saa käyttää korkeintaan samoja tai verrattavissa olevia keinoja kuin hyökkääjä). Edes suomalainen oikeuslaitos ei tuomitse tappona sitä, jos tönäiset tai lyöt päällekarkaajaa ja hän sattuu kaatumaan, lyömään päänsä ja kuolemaan. Mikäli työkaverisi muuta väittää, hän puhuu paskaa.
 
Suosikkijoukkue
Ikuiset sydämen jääriitteet. Elementti: Pimeä aine
Missä vaiheessa Petra Manner on alkanut - paitsi puhua naukuen - myös artikuloida aivan helvetin ärsyttävällä tavalla? Ilmeisesti joku miljaardihintainen konsultti on käväissyt Isossa pajassa ja opettanut YLEn "toimittajille" hieman intonaatio-oppia, jonka seurauksena Manner ääntää nyt kaikki sanat aivan vitun hermojaraastavalla tavalla (esim. "JJJJiiarkko NYYIeminen voYUItti"). Katsokaapa vaikka seuraava Urheiluruutu klo 20.45 (YLE TV1) ja todetkaa asia omin korvin.

Tai älkää katsoko, jos ette halua pilata iltaanne.
 

Jaws

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, San Jose Sharks, Slovakia, Baltimore Ravens
En tajua ihan kaikkia tämän planeetan ihmisiä. Kazanissa lentokone tippunut ja 50 kuollut, niin eikös heti löydy sen suuntaista kommenttia, että "onneksi ei ollut Kazanin KHL-joukkue." Muun muassa kovasti arvostettu selostaja Antti Mäkinen ehti jo tunaroimaan Twitterissä.

Joillekin ihmisille jääkiekkoilijan elämä on näemmä arvokkaampi kuin tavallisen pulliaisen.

Itse onnettomuushan vetää helvetin sanattomaksi. Täytyy ihmetellä.
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös