Hyväksytkö kuolemantuomion?

  • 37 669
  • 385

Hyväksytkö kuolemantuomion käyttöönoton Suomessa?

  • Kyllä

    Ääniä: 395 52,8%
  • En

    Ääniä: 305 40,8%
  • En osaa sanoa/asia ei kiinnosta minua

    Ääniä: 48 6,4%

  • Äänestäjiä
    748
Suosikkijoukkue
Lukko. Koiramäki, juhlamokka, lokapalvelu eerola.
Mikä nykypäivän tekniikalla on laskettavissa aukottomaksi todisteeksi?
Läsnäollut todistaja on aukoton todiste. Nykytekniikalla DNA on myös pätevä todiste. Pienistä epäilyistä voi syntyä lähes pätevä todiste, joka saa viimeisen aukottoman todisteen epäillyltä, jos tämä tunnustaa tehneensä jotain.

Vähemmän päteviä todisteita ovat vaikkapa psyykkinen/mielenala tutkimus, jossa tutkitaan epäiltyä suljettujen ovien takana pitkän aikaa. Toki ko. mielenalatutkijat eivät asiaa päätä, onko kyseessä mielenvikainen murhaaja vai ei.

Kannatan edelleen kuolemantuomiota. Kuolemantuomio on hyväksi niissä tapauksissa, joissa ei ole mitään muuta järkevää mahdollisuutta.

1. Toistuvasti henkirikoksia tekevät yksilöt
2. Toistuvasti seksuaali- ja pedofilia rikoksia tehtailevat yksilöt.
3. Toistuvasti törkeitä pahoinpitelyitä/pysyviä fyysisiä vammoja aiheuttavat yksilöt.
4. Selkeä ja suunniteltu murha, jossa ajetaan omaa etua, oli se sitten mikä hyvänsä.
5. Lääketieteellisesti todistetut psykopaatit, jotka päästessään vapaalle tappavat huvikseen vaikkapa juuri sinut. Tämmöinen tuomio vaatisi toki paljon tutkimuksia ja irrallisen ryhmän ammattilaisia, jotka päättävät yksilön kohtalon tietämättä toisistaan mitään.

Jos kuolemantuomiota ei sallita, niin voisiko vaihtoehtona olla paikka, johon on vaan menolippu? Kyseessä olisi paikka, jossa ei ole muuta kuin tuomitut äärimmäistapaukset. Ruokaa ja juomaa olisi riittävästi pidempää ja miksei lyhyempääkin elämää varten. Se voisi olla kompromissi, johon tyytyisin.
 

Hejony

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Suomi
Läsnäollut todistaja on aukoton todiste. Nykytekniikalla DNA on myös pätevä todiste. Pienistä epäilyistä voi syntyä lähes pätevä todiste, joka saa viimeisen aukottoman todisteen epäillyltä, jos tämä tunnustaa tehneensä jotain.
Todistaja voi kusettaa jos se k.o. tyypin intresseihin sopii, ja tietyn ihmisen DNA:takin on melko helppo hommata lavastusta varten jos tarve vaatii.

Kuulostaa kenties Hollywoodilta joo, mutta ei poista sitä mahdollisuutta etteikö noin voisi käydä. Sitten olisikin varmaan helvetin hieno fiilis jos vaikkapa Jukan takahiusten jälkeläinen olisi pistetty hengiltä väärin perustein, valtion toimesta. Näistä tapauksista on esimerkkejä olemassa, joten turha selittää ettei niin voisi käydä.

En vain suostu ymmärtämään, että millä järjellisellä mittarilla kuolemanrangaistus voisi olla parempi ratkaisu kuin esimerkiksi Jammu-tyylinen koko elämän kestävä lukitus. Eläimellinen kostonhimo ei ole järjellinen mittari. Tuossa elinkautisessa rangaistuksessa, vaikka sekin varmasti pysyvää vahinkoa ihmisen psyykeelle tekee, on kuitenkin aina perumisen mahdollisuus. Kuolleita ei henkiin saa.
 

Pub_Winston

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Jammu-tyylinen koko elämän kestävä lukitus. Eläimellinen kostonhimo ei ole järjellinen mittari. Tuossa elinkautisessa rangaistuksessa, vaikka sekin varmasti pysyvää vahinkoa ihmisen psyykeelle tekee, on kuitenkin aina perumisen mahdollisuus. Kuolleita ei henkiin saa.


Murhasta, taposta, lapsenhyväksikäytöstä, törkeästä pahoinpitelystä yms. teoista kuuluisi saada koppia loppuelämäksi,
ilman oikeutta lomiin, tapaamisiin, opiskeluun, internettiin, kahteen lämpimään ateriaan vuorokaudessa, omaan"yksiöön", huippumoderniin vankilaan ja muutenkin kaikki mukavuudet pois.

Jos todetaan syyttömäksi niin sitten korvausta reippaasti perään.

Paapominen ja pään silittely ei vaan ole millään muotoa hyväksyttävää, toki varmaan joidenkin mielestä niin kuuluu tehdä koska ihmisoikeudet kuuluu niillekin.
Tuomiot ovat usein kyllä naurettavia, lakia täytys muuttaa...

Itse kuolemantuomiota en varmaankaan hyväksyisi, ehkä.
 
Suosikkijoukkue
Lukko. Koiramäki, juhlamokka, lokapalvelu eerola.
Todistaja voi kusettaa jos se k.o. tyypin intresseihin sopii, ja tietyn ihmisen DNA:takin on melko helppo hommata lavastusta varten jos tarve vaatii.

Kuulostaa kenties Hollywoodilta joo, mutta ei poista sitä mahdollisuutta etteikö noin voisi käydä. Sitten olisikin varmaan helvetin hieno fiilis jos vaikkapa Jukan takahiusten jälkeläinen olisi pistetty hengiltä väärin perustein, valtion toimesta. Näistä tapauksista on esimerkkejä olemassa, joten turha selittää ettei niin voisi käydä.

En vain suostu ymmärtämään, että millä järjellisellä mittarilla kuolemanrangaistus voisi olla parempi ratkaisu kuin esimerkiksi Jammu-tyylinen koko elämän kestävä lukitus. Eläimellinen kostonhimo ei ole järjellinen mittari. Tuossa elinkautisessa rangaistuksessa, vaikka sekin varmasti pysyvää vahinkoa ihmisen psyykeelle tekee, on kuitenkin aina perumisen mahdollisuus. Kuolleita ei henkiin saa.
Onko loppuelämäksi koppiin sulkeminen sitten inhimillistä? Siinähän sitä vasta eläimellisiä ollaan, kun halutaan sulkea tekijä suljetulle osastolle loppuelämäksi ja vielä odottaen, että tämä kärsii teoistaan omien ajatusten kautta. Se on henkistä kidutusta pahimmillaan ja vankiparka saattaa vieläpä kärsiä.

Todistaja voi kusettaa jos se k.o. tyypin intresseihin sopii, ja tietyn ihmisen DNA:takin on melko helppo hommata lavastusta varten jos tarve vaatii.
Sinun ajatusmaailmasi perusteella kaikki epäillyt tulisi vapauttaa, koska ei ole täyttä näyttöä teosta. Silti ehdotat, että Jammun kaltaisia pitäisi tuomita koppiin eliniäksi? Millä perusteella Jammu sitten tuomittiin koppiin? Kerrotko minulle. Mikä oli riitävä todiste? Ristiriita vaivaa kirjoitustasi hivenen.
 

Beagle Boy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Luomuteurastajat (RIP)
En hyväksy, en edes sota-aikana.

Pääasiallisena syynä vastustukseeni on kuolemantuomion peruuttumattomuus. Vaikkakin nykyään DNA-testeillä saadaan näyttöjä, jotka ovat käytännössä sata prosenttisesti luotettavia, on erehtymisen vaara kuitenkin olemassa. Houstonissahan paljastui vuosituhannen alussa todella vakavia virheitä sekä näytteiden tutkimisessa, todisteiden säilyttämisessä että suoranaisia epäilyjä poliisilaitoksen alaisen laboratorion tarkoituksellisista virheistä.

Vaikka henkilö olisi ollut vankeudessa kymmeniä vuosia syyttömänä on hänet mahdollista vapauttaa, jos asioiden oikea laita ilmenee. Vaikka hänen elämänsä onkin todennäköisesti pilalla on hänellä kuitenkin mahdollisuus päästä elämän syrjään kiinni. Teloitetun osalta taas se on luonnollisesti mahdotonta.

Toisekseen minulla valtiollakaan ei ole oikeutta missään olosuhteissa riistää kenenkään henkeä. Elämää pitää kunnioittaa, myös niiden elämää jotka eivät toisten elämää kunnioita.
 

Hejony

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Suomi
Onko loppuelämäksi koppiin sulkeminen sitten inhimillistä? Siinähän sitä vasta eläimellisiä ollaan, kun halutaan sulkea tekijä suljetulle osastolle loppuelämäksi ja vielä odottaen, että tämä kärsii teoistaan omien ajatusten kautta. Se on henkistä kidutusta pahimmillaan ja vankiparka saattaa vieläpä kärsiä.
No on se nyt huomattavasti inhimillisempää kuin kuola suupielistä valuen pyöveliksi ryhtyminen. Ja tuo on minun ajatusmaailmani, jos joku yksilö on näyttänyt tarpeeksi painokkaasti/moneen kertaan ettei kykene olemaan osa yhteiskuntaa, niin sitten hän ei voi olla osa sitä. Siitä voidaan toki keskustella miten tämä eristäminen tapahtuu. Mutta sano nyt yksikin hyvä syy miksi se tappaminen olisi parempi ratkaisu kuin tuo eristäminen?

Sinun ajatusmaailmasi perusteella kaikki epäillyt tulisi vapauttaa, koska ei ole täyttä näyttöä teosta. Silti ehdotat, että Jammun kaltaisia pitäisi tuomita koppiin eliniäksi? Millä perusteella Jammu sitten tuomittiin koppiin? Kerrotko minulle. Mikä oli riitävä todiste? Ristiriita vaivaa kirjoitustasi hivenen.
Eipäs, voi luoja sentään. Totta kai nuo "aukottomat" todisteet pätevät oikeudessa siihen asti kunnes ne joku vääräksi osoittaa. Ja sitten, jollain kerralla kun joku niin tekee, niin kumpi on parempi ratkaisu, olla sormi suussa ja viedä uhrin haudalla parit kukat, vai päästää kaveri pois vankilasta ja helvetinmoisten korvausten kera yrittää auttaa takaisin normaalielämään?

Mikään todiste ei ole niin aukoton että minä olisin valmis antamaan jollekin kuolemantuomion sen perusteella.

Toivoisin että vastaat koska tämä on mulle niin itsestäänselvä asia että haluaisin kyllä kuulla vastakkaisen puolen perusteluita.
 

ernestipotsi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
1) "Jos kannatat kuolemantuomiota, ja yksikin ihminen teloitetaan lain puitteissa syyttömänä (eli esim myöhemmin todistetaankin syyttömäksi), se tekee sinustakin murhaajan jolle tulisi antaa kuolemantuomio"


2) Toinen asia mikä ihmetyttää on se että kuolemantuomiosta tulisi jotenkin hyväksyttävämpää sota-aikana?
Vai liittyykö tämä siihen perisuomalaiseen punaniskaiseen "homot, rintamakarkurit ja neekerit saa tappaa"-ajatukseen


3) Minä en hyväksy valtiollista kuolemantuomiota, mutta freelancerina voisin hommat hoitaakin aivan kuten tv-sarja Dexterissä
 
Suosikkijoukkue
Lukko. Koiramäki, juhlamokka, lokapalvelu eerola.
No on se nyt huomattavasti inhimillisempää kuin kuola suupielistä valuen pyöveliksi ryhtyminen. Mutta sano nyt yksikin hyvä syy miksi se tappaminen olisi parempi ratkaisu kuin tuo eristäminen?
Tuskinpa kukaan sähkötuolia käyttävä tai myrkkyruiskeita antava vetää kuolat suupielistä valuen katkaisijan päälle. Tappaminen on halvempaa ja säästää monta vaivaa. Edellytetään tietysti sitä, ettei tekijää säilötä kymmeniä vuosia kopissa ennen kuin teloitus tapahtuu. Turhaa haaskata aikaa, vaivaa ja rahaa itsestään selvyyksiin. Ja korostan, että kuolemantuomio annetaan selvissä tapauksissa.

Ja sitten, jollain kerralla kun joku niin tekee, niin kumpi on parempi ratkaisu, olla sormi suussa ja viedä uhrin haudalla parit kukat, vai päästää kaveri pois vankilasta ja helvetinmoisten korvausten kera yrittää auttaa takaisin normaalielämään?
Tämä on varmasti harvinainen esimerkki ja äärimmäisestä päästä. Mahdollinen toki, mutta harvinainen. Jos kyseessä on epäselvä tapaus, mutta perusteet vangitsemiselle on, niin silloin tietysti pidetään kopissa, kunnes toisin todistetaan. Tämä takaportti antaa varmasti sinulle mielenrauhan. Toivon mukaan kuitenkin luit sen ensimmäisen viestini tarkkaan, joissa esitin omat perusteeni kuolemantuomiolle. Yritin rajata siihen vain ja ainoastaan selkeitä tapauksia. En missään nimessä sellaisia tapauksia, joissa joudutaan arpomaan jollekin kuolemantuomio. Siis huom! Jos toistuvasti tappaa, jos toistuvasti raiskaa ja harrastaa pedofiliaa, jos toistuvasti pieksee ihmisiä invalideiksi, jos tekee selvän suunnitellun murhan tavoitellakseen omaa etuaan, oli se mikä tahansa...Näissä tapauksissa ei arvauksille enää paljon jää epäilyksiä tai sitten joku ihan oikeasti näkee vaivaa siinä, että yrittää lavastaa toisen syylliseksi.

Toivoisin että vastaat koska tämä on mulle niin itsestäänselvä asia että haluaisin kyllä kuulla vastakkaisen puolen perusteluita.
Riittääkö minun näkökantani vai haluatko lisää? Tämä on myös minulle hyvin itsestään selvä asia.
 

jpet

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ducks
Nuorempana vieroksuin ajatusta kuolemantuomiosta, mutta nyt mieleni on muuttunut. Kuolemantuomioita pitäisi mielestäni jakaa ainakin seuraavista rikoksista:

1. Murha.
2. Alaikäisen tappaminen.
3. Alaikäisen raiskaus tai toistuva törkeä alaikäisen seksuaalinen hyväksikäyttö.
4. Törkeä maanpetos tai törkeä vakoilu vieraan vallan hyväksi.
5. Toistuvasta törkeästä rattijuopumuksesta aiheutunut sivullisen ihmisen kuolemantuottamus.
6. Toistuvat törkeät pahoinpitelyt, joista on seurannut pysyvä ruumiinvamma uhreille.

Tietenkin näytön pitää olla ehdottoman varma, ennen kuin tuomio pannaan täytäntöön. Teloitukset voitaisiin järjestää ampuma-aseilla.
 

Ted Raikas

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
On toki kauhea rikos ja siitä pitää joutua vastuuseen. Mielestäni silti yhteiskunta joka sallii tappamisen on epämääräinen ja moraali on kyseenalaista tavaraa. Ihminen joka vaatii kuolemaa ei ole ehkä pohjimmiltaan kauhean kaukana murhamiehestä itsekään, kun taipumus ottaa oikeus omiin käsiin ei ole poissuljettu asia. Ei se ihminen ole niin paljoa muuttunut keskiajasta, vähän antaa nyöriä ja hylkää sivistyksen mukanaan tuomat metodit ja jo ollaan porukalla hirttämässä ihmisiä. Puistattavaa.

2. Alaikäisen tappaminen.
On aina tragedia tietysti, mutta miten alaikäisen kuolema sinällään eroaa sellaisen ihmisen kuolemasta joka on täysikäinen? Väheneekö ihmisarvo? Onko se kuolema jotenkin vähäpätöisempää? Aiheuttaa vähemmän surua? Mielestäni aika eriskummallinen argumentti kyllä.

3. Alaikäisen raiskaus tai toistuva törkeä alaikäisen seksuaalinen hyväksikäyttö.
Missä menee törkeän ja ei törkeän raja? Missä menee se raja, jolloin ihminen on tapettava tekojensa vuoksi? Tälläiset määritelmät antaa aina sitä runsasta tulkinnanvaraa, jotka mielestäni mahdollistaa liian helposti sen, että syytön tuomitaan peruuttamattomasti.

4. Törkeä maanpetos tai törkeä vakoilu vieraan vallan hyväksi.
Tähän pätee mielestäni aika samat seikat kuin edelliseenkin. Liian tulkinnanvaraista ja epämääräistä.

5. Toistuvasta törkeästä rattijuopumuksesta aiheutunut sivullisen ihmisen kuolemantuottamus.
Edelleen sama kuin mitä kohdassa 3. totesin.

6. Toistuvat törkeät pahoinpitelyt, joista on seurannut pysyvä ruumiinvamma uhreille.
Samaa kuin edellä.

Tietenkin näytön pitää olla ehdottoman varma, ennen kuin tuomio pannaan täytäntöön. Teloitukset voitaisiin järjestää ampuma-aseilla.
En voi uskoa, että olet tosissasi. Mutta tälläistä tämä on modernissa Suomessakin vielä 2000-luvulla. Hammas hampaasta ja silmä silmästä? Hyi helvetti soikoon.

Toivottavasti päättäjissä ei ikimaailmassa Suomessa tai ylipäätään EU:ssa tule olemaan sellaista vahvaa siipeä, mitä täällä Jatkoajassa tuntuu olevan, että teloitukset otetaan käyttöön. Sellaista alamäkeä sivistyksen suhteen en haluaisi olla näkemässä.
 

Andji

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kulloinkin minkäkin liigan hallitseva mestari
Jos toistuvasti tappaa, jos toistuvasti raiskaa ja harrastaa pedofiliaa, jos toistuvasti pieksee ihmisiä invalideiksi, jos tekee selvän suunnitellun murhan tavoitellakseen omaa etuaan, oli se mikä tahansa...Näissä tapauksissa ei arvauksille enää paljon jää epäilyksiä tai sitten joku ihan oikeasti näkee vaivaa siinä, että yrittää lavastaa toisen syylliseksi.

Syyllistyin halpamaisesti lainaamaan vain tuollaisen pätkän monesta tekstistä.
Luin kyllä ketjun läpi ennen vastaamistani, mutta haluaisin silti irrottaa tuon lainauksen ja kommentoida sitä.

Mielestäsi siis vain sellaiset, jotka murhaavat/raiskaavat/pahoinpitelevät monesti pitäisi teloittaa? Mitäpä jos nykykäytännön mukaan tuomittaisiin "ensikertalainen" murhasta 12 vuodeksi ("elinkautiseen") vankeuteen. Tämän tuomion kärsittyään tuo henkilö päättääkin murhata/raiskata/pahoinpidellä uudelleen. Vasta sitten kuula kalloon tai myrkyt suoniin? Vai miten olisi Jenkeistä tuttu "third strike" -käytäntö, että vasta kolmannesta rötöksestä elinkautinen tai tässä tapauksessa soveltaen kuolemantuomio?

Anteeksi kärjistykseni, tavallaan ymmärrän mitä tarkoitit. "Tavallaan" siksi, että itse en ymmärrä, miten joku voi haluta riistää toiselta ihmiseltä hengen. Pystyisikö kukaan kuolemantuomiota kannattavista oikeasti toteuttamaan tuon tuomion, eli kääntämään sähkötuoliin virrat päälle tai antamaan myrkkyruiskeen? "Normaali" ihmismieli on epäileväinen; mitäs jos teloitettu sittenkin oli syytön? Ja vaikka olisikin kiisatta syyllinen. Samaan rikkomukseen sitä itsekin syyllistyisi. Varmaan monikaan ei empisi työntää myrkkyä läheisensä tappajan suoniin, mutta kosto ei muuta silti teon hirveyttä.

Toki elinkautiset ja muutkin pitkät vankeusrangaistukset kuormittavat vankiloita, mutta vapaudenriistolla uhkaaminen tuntuu tepsivän paremmin kuin kuolemalla uhkaaminen - esimerkkinä USA.
 
Suosikkijoukkue
Lukko. Koiramäki, juhlamokka, lokapalvelu eerola.
Mielestäsi siis vain sellaiset, jotka murhaavat/raiskaavat/pahoinpitelevät monesti pitäisi teloittaa? Mitäpä jos nykykäytännön mukaan tuomittaisiin "ensikertalainen" murhasta 12 vuodeksi ("elinkautiseen") vankeuteen. Tämän tuomion kärsittyään tuo henkilö päättääkin murhata/raiskata/pahoinpidellä uudelleen. Vasta sitten kuula kalloon tai myrkyt suoniin?
Ei. Ehkä ilmaisin asian huonosti, mutten tarkottanut asiaa niin kuin ymmärsit. Omasta tekstistäni lainaan kohdan:
4. Selkeä ja suunniteltu murha, jossa ajetaan omaa etua, oli se sitten mikä hyvänsä. Eli tarkoitan kerrasta poikki menetelmää suunnitellun murhan kohdalla, en toistuvaa murhaamista. Kohdassa yksi oli taasen toistuvasti tappaminen. Murha ja tappo ovat kuitenkin eri asia.

edit. Esim. Heinojen vuosien takainen murha oli juuri sellainen, jossa päätoteuttajalta pitäisi ottaa pois elämisen oikeus.

Pystyisikö kukaan kuolemantuomiota kannattavista oikeasti toteuttamaan tuon tuomion, eli kääntämään sähkötuoliin virrat päälle tai antamaan myrkkyruiskeen?
Ei ole korrektia kysyä tuollaista, koska sitä tässä ketjussa ei käsitellä.
 

Hejony

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Suomi
Tuskinpa kukaan sähkötuolia käyttävä tai myrkkyruiskeita antava vetää kuolat suupielistä valuen katkaisijan päälle. Tappaminen on halvempaa ja säästää monta vaivaa. Edellytetään tietysti sitä, ettei tekijää säilötä kymmeniä vuosia kopissa ennen kuin teloitus tapahtuu. Turhaa haaskata aikaa, vaivaa ja rahaa itsestään selvyyksiin. Ja korostan, että kuolemantuomio annetaan selvissä tapauksissa.
Niin, paitsi että länsimaisessa sivistysvaltiossa tuomitulla on oikeus valittaa tuomiosta, ja varsinkin nämä kuolemaantuomitut käyttäisivät varmasti kaikki mahdolliset oikeudelliset reitit välttääkseen tuomionsa täytäntöönpanon, jolloin se kopissa vietetty aika venähtäisi useisiin vuosiin.

Toisaalta, enpä kutsuisi valtiota jossa kuolemanrangaistusta käytetään länsimaiseksi sivistysvaltioksi, joten kai siinä voitaisiin samaan syssyyn heittää roskakoriin kaikenmaailman turhat oikeudenkäynnitkin.
Tämä on varmasti harvinainen esimerkki ja äärimmäisestä päästä. Mahdollinen toki, mutta harvinainen. Jos kyseessä on epäselvä tapaus, mutta perusteet vangitsemiselle on, niin silloin tietysti pidetään kopissa, kunnes toisin todistetaan. Tämä takaportti antaa varmasti sinulle mielenrauhan. Toivon mukaan kuitenkin luit sen ensimmäisen viestini tarkkaan, joissa esitin omat perusteeni kuolemantuomiolle. Yritin rajata siihen vain ja ainoastaan selkeitä tapauksia. En missään nimessä sellaisia tapauksia, joissa joudutaan arpomaan jollekin kuolemantuomio. Siis huom! Jos toistuvasti tappaa, jos toistuvasti raiskaa ja harrastaa pedofiliaa, jos toistuvasti pieksee ihmisiä invalideiksi, jos tekee selvän suunnitellun murhan tavoitellakseen omaa etuaan, oli se mikä tahansa...Näissä tapauksissa ei arvauksille enää paljon jää epäilyksiä tai sitten joku ihan oikeasti näkee vaivaa siinä, että yrittää lavastaa toisen syylliseksi.
No eikös näin tärkeitä päätöksiä tehdessä nimenomaan pidä ottaa huomion ne worst case -scenariotkin. Varsinkin, kun esimerkkejä tälläisistä tapauksista kuitenkin löytyy.

Mutta totta kai on olemassa tapauksia, joissa syyllisestä ei ole oikeastaan mitään epäilyksiä, tyyliin hitlerit, stalinit ja saddamit. Näissä tullaankin mielestäni siihen moraalisen kysymyksen ääreen, voiko valtio, jonka pitäisi olla kansalaisten tuki ja turva, alistua samalla tasolle näiden hirmuhallitsijoiden kanssa. Minun mielestäni ei voi, sinun mielestäsi ilmeisesti voi. Enpä sille mahda mitään ja kaikilla on ilmanmuuta oikeus mielipiteeseen, mutta hiljaiseksi vetää toki.

Riittääkö minun näkökantani vai haluatko lisää? Tämä on myös minulle hyvin itsestään selvä asia.
Kaipa tämä riittää, ilmeisesti eri mieltä ollaan vaan. Siihen ehkä vielä haluaisin selvennyksen, että miksi se tappaminen olisi missään tilanteessa parempi ratkaisu kuin eristäminen? Taloudelliset syyt jo nostitkin esille, mutta jos se on todella ainoa syy ihmishengen riistämiselle niin voihan vittu. Ja vieläpä kun tosiaan ainakin Jenkeissä nuo kuolemaa odottavat taitavat olla melkeinpä kalleimpia vankeja.

PS: Yksi tilanne tuli mieleen noista hirmuhallitsijoiden vangitsimisista, missä melkein voisin yleisen turvallisuuden nimissä kuolemanrangaistuksen sallia. Eli kun tälläinen kaveri vangitaan, niin siinä on vaarana että hänen kannattajansa sitten kaappailevat lentokoneita sun muita ja vaativat herran vapauttamista. Mutta vaikeita ja toki harvinaisiakin juttuja.

Yhtä kaikki, ajatus normaalin yksittäisen siviilin murhaamisesta valtion toimesta on täysin kestämätön, ja minun henkilökohtaisesti on vaikea nähdä sen kannattajien perimmäisenä motiivina mitään muuta kuin primitiivinen kostoreaktio.
 

Andji

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kulloinkin minkäkin liigan hallitseva mestari
Ei. Ehkä ilmaisin asian huonosti, mutten tarkottanut asiaa niin kuin ymmärsit.

Tuonnempana tekstissäni kerroin kyllä ymmärtäväni mitä tarkoitit, ilmaisusi oli selkeää. Ideaa en vain ymmärtänyt. Me nuoremmat taidamme olla vielä sen verran idealisteja ja humaaneja, ettemme ymmärrä, miksi joku haluaisi riistää toiselta hengen ja ennen kaikkea miksi valtion pitäisi riistää jonkun henki.

Ei ole korrektia kysyä tuollaista, koska sitä tässä ketjussa ei käsitellä.

Toteutus on hyvin olennainen osa kuolemantuomiota, joka on tämän ketjun aihe. Lähinnä tuo ajatus oli tarkoitettu pohdittavaksi jokaiselle tykönään, varsinkin kuolemantuomiota kannattaville. Jos ei itse pystyisi panemaan tuomiota täytäntöön, miten voi kannustaa moiseen käytökseen?
 
Suosikkijoukkue
Lukko. Koiramäki, juhlamokka, lokapalvelu eerola.
Kaipa tämä riittää, ilmeisesti eri mieltä ollaan vaan. Siihen ehkä vielä haluaisin selvennyksen, että miksi se tappaminen olisi missään tilanteessa parempi ratkaisu kuin eristäminen?

Yhtä kaikki, ajatus normaalin yksittäisen siviilin murhaamisesta valtion toimesta on täysin kestämätön, ja minun henkilökohtaisesti on vaikea nähdä sen kannattajien perimmäisenä motiivina mitään muuta kuin primitiivinen kostoreaktio.
  • Selkeissä tapauksissa nopea kuolemantuomio todellakin on taloudellisempaa.
  • Jos tekijä on koko ajan vaaraksi muille ja hänen olostaan ei ole yhteiskunnalle koskaan mitään hyötyä.
  • Kansanmurhan suorittajat saavat kuolla.
  • Jos tekijä on jo tehnyt jotain ja hän on jonkin tietyn verkoston tärkeä lenkki (kuten jo itsekin asiaa sivusit)
  • Eristämisessä on aina se riski, että jokin menee pieleen. Lukematon määrä vankeja on paennut historian aikana.

Kyse ei ole mielestäni mistään kostosta, vaan rangaistuksesta, jos se laissa olisi määrätty.

Ensimmäisessä postauksessa esitin eristysmuodon johon olisi vain menolippu. Paikkana se olisi sellainen, johon toimitetaan ruokaa ja juomaa, muttei mitään muuta. Paikallista valvontaa ei olisi lainkaan ja vangit huolehtisivat omasta hyvin voinnistaan ja toistensa vartioinnista. Toki kokonaisuutena tuo eristyspaikka olisi tarkoin vartioitu ja suojeltu kohde. Mitä olet mieltä? Saadaanko jonkinlainen kompromissi aikaan?
 

olkikuukkeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Carolina Hurricanes, NHL:n suomalaiset
On toki kauhea rikos ja siitä pitää joutua vastuuseen. Mielestäni silti yhteiskunta joka sallii tappamisen on epämääräinen ja moraali on kyseenalaista tavaraa. Ihminen joka vaatii kuolemaa ei ole ehkä pohjimmiltaan kauhean kaukana murhamiehestä itsekään, kun taipumus ottaa oikeus omiin käsiin ei ole poissuljettu asia. Ei se ihminen ole niin paljoa muuttunut keskiajasta, vähän antaa nyöriä ja hylkää sivistyksen mukanaan tuomat metodit ja jo ollaan porukalla hirttämässä ihmisiä. Puistattavaa.

Toivottavasti päättäjissä ei ikimaailmassa Suomessa tai ylipäätään EU:ssa tule olemaan sellaista vahvaa siipeä, mitä täällä Jatkoajassa tuntuu olevan, että teloitukset otetaan käyttöön. Sellaista alamäkeä sivistyksen suhteen en haluaisi olla näkemässä.

Täysin samaa mieltä. Kuten sanottua, pyöveli laskeutuu tappamansa rikollisen kanssa samalle viivalle. Minulle on ehdoton edellytys, että asun maassa, jossa ihmisarvoa kunnioitetaan jokaisen kohdalla. Muuttaisin välittömästi pois maasta joka tappaa kansalaisiaan. Olivatpa sitten kuinka kelvottomia kansalaisia tahansa. Kovin monessa asiassa en ole näin periaatteen mies, mutta tämä pitää.

En kyllä uskokaan, että minun elinaikanani lakia kuolemantuomion käyttöönotosta tulee voimaan. Jos tulee, on jotain mennyt pahasti pieleen ja yhteiskuntajärjestys romahtanut(tämä on tietysti mahdollistakin).
 

sjuttonde

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, bostonilaiset, italofutis
Olematta mikään vasemmistokukkahattuhippi suhtaudun varovaisen kielteisesti kuolemanrangaistukseen. Nimimerkki tahtookirjoittaa kiteytti tuossa aiemmin varsin hyvin myös omat ajatukseni. Toki kuolemanrangaistus on aika laaja-alainen käsite, alaikäisten taskuvarkaiden joukkohirttämisiä jossain Iranissa tai raiskatuksi joutuneiden naisten kivityksiä Nigeriassa ei yksinkertaisesti kukaan täysipäinen voi hyväksyä, mutta sen sijaan paatuneen sarjamurhaajan lopettaminen ruiskulla Yhdysvalloissa on jo hieman vaikeampi kysymys. Äänestin kuitenkin ei. Ihmishengen riistäminen on sen verran vakava asia, että sitä ei voi hyväksyä missään tapauksessa, ei edes pahimpien murhaajien kohdalla. Oikeasti elinkautinen vankeusrangaistus on parempi ratkaisu. Täytyy myöntää, että jopa Saddam Husseinin teloitettavaksi taluttamisen seuraaminen TV:stä teki pahaa, vaikka tiesin mihin hirvittävyyksiin hän oli syyllistynyt ja kuinka monta ihmistä tuomittiin kuolemaan hänen valtakaudellaan. Monet ihmiset ympäri maailman hurrasivat ja juhlivat tällä hetkellä mutta minä en siihen pystynyt. Hirttämiset ja teloitukset ylipäätään ovat jotain niin brutaalia ja keskiaikaista.


Ajatus, että asuisin yhteiskunnassa, jossa on mahdollisuus tulla murhatuksi lain nojalla, ei mahdu minun ajatusmaailmaani.
Tähän muuten sama, en todellakaan haluaisi asua missään Kiinassa tai Iranissa, mutta Yhdysvalloissa sen sijaan yllätys yllätys asuisin ihan mielellään, varsinkin jossakin "sivistyneemmässä" osavaltiossa jossa kuolemanrangaistus ei ole käytössä. Tässä on jotain ristiriitaista mutta en voi sille mitään.
 

PikkuKasi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lempäälän Kisa
Sanon tähän nyt vain oman mielipiteeni lyhyesti. Luultavasti kuolemantuomion salliminen lisäisi kaikenlaisia järjettömiä tapauksia(edellämainitut kivitykset yms), mutta kun esimerkiksi Itävallan armas Isä Ryppyinen Josef Fritzl saattaa selvitä vain 10 vuodella vankilaa, ei asiat ole aivan kohdallaan. Mielestäni vastaavasta tapauksesta pitäisi hirttää palleista kiinni! Ei se saunan takana haulikon kanssa asian toimittaminenkaan allekirjoittanutta haittaisi.
 

flintstone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit&DT, V.Lehikoinen, Bellie, Kadi, Käpä<3
  • Eristämisessä on aina se riski, että jokin menee pieleen. Lukematon määrä vankeja on paennut historian aikana.

Ja kuolemantuomion toteuttamisessa ei tapahdu virheitä? Eikä niissä ole mitään riskiä että tuomittu sittenkin olisi syytön, eikä sellaisia virheitä ole historian aikana tapahtunut?

En kannata kuolemantuomiota, minusta länsimaisen sivistysvaltion ei pidä alentua tuolle barbaariselle tasolle.
 

jpet

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ducks
On toki kauhea rikos ja siitä pitää joutua vastuuseen. Mielestäni silti yhteiskunta joka sallii tappamisen on epämääräinen ja moraali on kyseenalaista tavaraa. Ihminen joka vaatii kuolemaa ei ole ehkä pohjimmiltaan kauhean kaukana murhamiehestä itsekään, kun taipumus ottaa oikeus omiin käsiin ei ole poissuljettu asia. Ei se ihminen ole niin paljoa muuttunut keskiajasta, vähän antaa nyöriä ja hylkää sivistyksen mukanaan tuomat metodit ja jo ollaan porukalla hirttämässä ihmisiä. Puistattavaa.

Kiteytit totuuden melko hyvin:" Ei se ihminen ole niin paljoa muuttunut keskiajasta". Näinhän se on, että 500 vuotta on loppujen lopuksi varsin lyhyt aika, eikä pidäkään olettaa ihmismielen juuri muuttuvan näin lyhyessä ajassa.

On aina tragedia tietysti, mutta miten alaikäisen kuolema sinällään eroaa sellaisen ihmisen kuolemasta joka on täysikäinen? Väheneekö ihmisarvo? Onko se kuolema jotenkin vähäpätöisempää? Aiheuttaa vähemmän surua? Mielestäni aika eriskummallinen argumentti kyllä.

Onko sinulla lapsia? Kuvittele tilanne, jossa olet menettänyt lapsesi jonkun tappamana siten, että lapsella ei olisi ollut minkäänlaisia mahdollisuuksia puolustautua hyökkääjää vastaan, kun taas aikuinen olisi samankaltaisessa tilanteessa voinut vain paeta paikalta.

Missä menee törkeän ja ei törkeän raja? Missä menee se raja, jolloin ihminen on tapettava tekojensa vuoksi? Tälläiset määritelmät antaa aina sitä runsasta tulkinnanvaraa, jotka mielestäni mahdollistaa liian helposti sen, että syytön tuomitaan peruuttamattomasti.

Tietystikin näytön pitäisi olla tällaisissa tilanteissa ehdoton (esim. todistaja + dna + tunnustus). Teon törkeysaste voitaisiin tietysti määritellä monin eri tavoin esim. hyväksikäyttäjän ja hyväksikäytetyn huomattava ikäero voisi olla tällainen mittari. Törkeän rikoksen piirissä liikutaan myös, jos joku on esim. taloudellista etua tavoitellen hyväksikäyttänyt lapsia (esim. lapsipornon tuottaminen). Kyllä tämän kaltaiset hyväksikäyttäjät voitaisiin jo hävittää pois.

En voi uskoa, että olet tosissasi. Mutta tälläistä tämä on modernissa Suomessakin vielä 2000-luvulla. Hammas hampaasta ja silmä silmästä? Hyi helvetti soikoon.

Toivottavasti päättäjissä ei ikimaailmassa Suomessa tai ylipäätään EU:ssa tule olemaan sellaista vahvaa siipeä, mitä täällä Jatkoajassa tuntuu olevan, että teloitukset otetaan käyttöön. Sellaista alamäkeä sivistyksen suhteen en haluaisi olla näkemässä.

No, tuskinpa me jatkoaikalaiset ollaan mikään läpileikkaus Suomen kansasta, joten olet turhaan huolissasi siitä, että kuolemantuomiota pikapuoliin aletaan jakelemaan.
 

julle-jr

Jäsen
En voi uskoa, että olet tosissasi. Mutta tälläistä tämä on modernissa Suomessakin vielä 2000-luvulla. Hammas hampaasta ja silmä silmästä? Hyi helvetti soikoon.

Toivottavasti päättäjissä ei ikimaailmassa Suomessa tai ylipäätään EU:ssa tule olemaan sellaista vahvaa siipeä, mitä täällä Jatkoajassa tuntuu olevan, että teloitukset otetaan käyttöön. Sellaista alamäkeä sivistyksen suhteen en haluaisi olla näkemässä.
Ei kuolemanrangaistuksessa sinänsä mitään sivistymätöntä mielestäni ole. Jos murhamies tietää kohtaavansa kuolemanrangaistuksen murhatessaan ja jäädessään kiinni, niin silloinhan kyse on hänen omasta päätöksestään ottaa riski ja murhata, ja joutua sen takia mahdollisesti tuomituksi kuolemaan. Ei se nyt loppujen lopuksi ole sen kummempi asia kuin joku eutanasiakaan, molemmissa on kyse omasta päätöksestä, murhaamisessa tosin ei ole varmaa jääkö kiinni ja kuoleeko, eutanasiassa sen sijaan kuolee varmasti.
 

Ted Raikas

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Kiteytit totuuden melko hyvin:" Ei se ihminen ole niin paljoa muuttunut keskiajasta". Näinhän se on, että 500 vuotta on loppujen lopuksi varsin lyhyt aika, eikä pidäkään olettaa ihmismielen juuri muuttuvan näin lyhyessä ajassa.
Kyllä voi odottaa, etenkin kun asian tiedostaa ja ymmärtää, millaisia sivistymättömiä ja raakalaismaisia asioita ihmiset on ei niin kaukana menneisyydessä tehneet. Menneestä voi ja pitääkin ottaa oppia. 500 vuotta riittää ihan hyvin siihen, että toimitaan maltillisemmin.

Tämä ei siis tosiaankaan meinaa sitä, että rikoksentekijöiden päätä pitäisi silittää tai jotenkin hyysätä. Voisin ihan hyvin olla sillä kannalla, että tuomioita kovennetaan ja olosuhteita myös. Silti en ihmisen elämää katkaisisi rangaistuksena. Se on minusta silloin kosto ei rangaistus ja kosto on alkeellista ja toteuttaa vain sitä samaa vihaa, mitä rikoksentekijä itsessään syystä tai toisesta kylvää. Mielestäni kuolemaantuomitsija ei perusteiltaan poikkea murhaajista paljon mitenkään.

Onko sinulla lapsia? Kuvittele tilanne, jossa olet menettänyt lapsesi jonkun tappamana siten, että lapsella ei olisi ollut minkäänlaisia mahdollisuuksia puolustautua hyökkääjää vastaan, kun taas aikuinen olisi samankaltaisessa tilanteessa voinut vain paeta paikalta.
Ei ole lapsia ja se ei mielestäni liity tähän mitenkään. On totta, että lapsella ei ole mahdollisuuksia, mutta ei välttämättä aikuisellakaan ihmisellä. Ei voida olettaa, että voisi noin vaan paeta.

Enkä oikeasti ymmärrä sitä, että tuottaako se jotain tyydytystä jos on menettänyt vaikkapa lapsensa ja vastineeksi siitä tuo lapsen tappanut henkilö teloitetaan? Tuoko se jotain oleellisesti takaisin? Jotkut lähiomaiset menettävät oman omaisensa ja lisää surua on tiedossa? Uskokaa tai älkää, rikollisellakin on sukulaisia, jotka voivat ehkä hänestä välittää, vaikka ei olekaan mallikelpoinen yksilö.

En vaan tahdo uskoa, että murhaajan kuolema millään lailla vähentää sitä suruntaakkaa jonka läheisen menettäminen seuraa.

Kyllä tämän kaltaiset hyväksikäyttäjät voitaisiin jo hävittää pois.
No tästä lienee turhaa vääntää enempää. Kyseiset rikokset on kamalia ja mielestäni niistä tulisi tuomita tuntuvasti, mutta edelleenkään kuolemantuomio ei ole mielestäni inhimillinen ratkaisu.

No, tuskinpa me jatkoaikalaiset ollaan mikään läpileikkaus Suomen kansasta, joten olet turhaan huolissasi siitä, että kuolemantuomiota pikapuoliin aletaan jakelemaan.
No, en tässä henkilökohtaisuuksiin halunnut mennäkään. Ihmettelin vain yleisesti. En uskokaan, että kuolemantuomioita sallitaan ja toivon totisesti että niin on. Se mielestäni vaan helposti vääristää oikeusjärjestelmää ja sen tajua ja ihmisille tulee äkkiä verenhimo ja halu katkoa päitä siltä ja tältä ja tolta.

Se on mielestäni pelottava asia ja sille ei pidä antaa valtaa.
 
Suosikkijoukkue
Lukko. Koiramäki, juhlamokka, lokapalvelu eerola.
Ja kuolemantuomion toteuttamisessa ei tapahdu virheitä? Eikä niissä ole mitään riskiä että tuomittu sittenkin olisi syytön, eikä sellaisia virheitä ole historian aikana tapahtunut?

En kannata kuolemantuomiota, minusta länsimaisen sivistysvaltion ei pidä alentua tuolle barbaariselle tasolle.
Jos viitsisit edes hieman vaivautua lukemaan ketjua ja postauksia, niin ei tarvitsisi kysellä tyhmiä.
 

olkikuukkeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Carolina Hurricanes, NHL:n suomalaiset
Kuvittele tilanne, jossa olet menettänyt lapsesi--

Ehkä huonoin tapa laatia lakeja. Totta kai jopa pelkkä autovarkaus vetää mielen synkäksi ja on ihan luonnollista ajatella turpakäräjiä "kunhan saan sen kiinni". Valtio ei voi toimia tuolla tapaa vaan rangaistukset pitää määritellä yleisellä tasolla. Ja kuten Ted ansiokkaasti tuossa toikin ilmi, ei kostonhimon tyydyttäminen mitenkään oleellisesti helpota surutyötä.
 

jpet

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ducks
Ehkä huonoin tapa laatia lakeja. Totta kai jopa pelkkä autovarkaus vetää mielen synkäksi ja on ihan luonnollista ajatella turpakäräjiä "kunhan saan sen kiinni". Valtio ei voi toimia tuolla tapaa vaan rangaistukset pitää määritellä yleisellä tasolla. Ja kuten Ted ansiokkaasti tuossa toikin ilmi, ei kostonhimon tyydyttäminen mitenkään oleellisesti helpota surutyötä.

Rangaistuksethan määritellään aina yleisellä tasolla. Mitä me oikeasti menettäisimme siinä, jos esim. pedofiiliraiskaajille langetettaisiin kuolemantuomio ihan vaan yleisellä tasolla. Ei siinä mistään kostonhimon tyydyttämisestä olisi kyse, vaan siitä, että kyseiseen rikokseen syyllistynyt henkilö on tehnyt niin kohtalokkaan rikoksen, jota ei voi sovittaa muulla kuin kuolemalla.

Oletteko todella sitä mieltä, että moninkertaisilla pedofiiliraiskaajilla on vielä jotain tarjottavaa yhteiskunnalle ja sen asukkaille? Moraalisesti oikein olisi eliminoida tällaiset tapaukset, kun minkäänlaista toivoa heidän muuttumisesta ei kuitenkaan olisi.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös