Mainos
  • Joulurauhan julistus
    Huomenna, jos Moderaattorit suovat, on meidän Jatkoajan armorikas joulupäivä; ja julistetaan siis täten yleinen joulurauha, kehottamalla kaikkia tätä palstaa asiaankuuluvalla kirjoittelulla täyttämään sekä muutoin hiljaisesti ja rauhallisesti käyttäytymään sillä se, joka tämän rauhan rikkoo ja joulurauhaa jollakin laittomalla taikka sopimattomalla kirjoituksella häiritsee, on raskauttavien asianhaarain vallitessa syypää siihen rangaistukseen, jonka Moderaattorit ja säännöt kustakin rikoksesta ja rikkomuksesta erikseen säätävät.

    Toivotamme kaikille Jatkoajan kirjoittajille sekä lukijoille Hyvää Joulua ja Onnellista Uutta Vuotta 2025.

Hyönteiset

  • 132 022
  • 385

Vteich

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Se on tosin aivan järjetöntä huiskia ja pelätä niitä. Siitähän ne vasta innostuvat ja saattavat pistää.

No totta tuokin, mutta niillä tuntuu etenkin tänä syksynä olevan joku ihmeen tarve pörrätä jatkuvasti ympärillä. Yritä siinä nyt seisoa sitten suolapatsaana, kun jähmetyttyäsi asettuvat ihollesi ja alkavat siinä kävelemään edes takaisin. Luontainen reaktio tuossa tilanteessa ainakin itselläni olisi vähintäänkin liikahtaa hätkähtäen, jolloin ampiainenkin suuttuu ja on jo valmiiksi iholla. Eli parempi mielestäni vain huitoa sen verran kevyesti, etteivät pääse iholle asti.

Samaa ampiaisten suurta määrää meinasin muuten ruveta kysymään itsekin, mutta ilmeisesti tosiaan näin alkusyksystä ovat suurin määrin liikkeellä. En tosin aikaisempien vuosien syksyillä ole tätä ikinä huomioinut, että ampiaisia olisi mitenkään kesää enempää häiriönä. Nyt noita tuntuu kuitenkin olevan jatkuvasti riesana ja esim. marjanmyyjien kojuissa on näkynyt melkein enemmän ampiaisia kuin marjoja.

Mikä on muuten ylipäänsä ampiaisten funktio tässä maailmassa? Mehiläisillähän on oma tärkeä tarkoituksensa, mutta mihin ampiaisia muka tarvitaan? Wikipedia ei ainakaan osannut kertoa.
 

Delter

Jäsen
Suosikkijoukkue
Harkimoista vapaa Jokerit
Mikä on muuten ylipäänsä ampiaisten funktio tässä maailmassa? Mehiläisillähän on oma tärkeä tarkoituksensa, mutta mihin ampiaisia muka tarvitaan? Wikipedia ei ainakaan osannut kertoa.
Ampiainen on lihansyöjä syöden esimerkiksi sudenkorentoja ja muita avuttomia hyönteisparkoja, joten kaipa se omalta osaltaan hillitsee populaatioita. Mutta eipä ole ampiainenkaan ravintoketjun huipulla, vaan nämä pistävät ketaleet toimivat ravintona muun muassa monille linnuille. Esimerkiksi mehiläishaukalle.
 

Wesku

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Pitää vissiin ottaa muutama kyseinen haukka vähäksi aikaa kotiin asumaan. Kundi tuli koulusta ja laittoi rapoa, että 86kpl tällä kertaa lattialla raidin ja muuten vaan väsymyksen teilaamana.

Ei saatana...Melkoista hulinaa.
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Ampiainen on lihansyöjä syöden esimerkiksi sudenkorentoja ja muita avuttomia hyönteisparkoja, joten kaipa se omalta osaltaan hillitsee populaatioita.

Kyllä sudarit, eli sudenkorennot, on kovempia kun jotkut saatanan ampiaiset. Jotkut ukonkorennot ovat kuulemma syöneet jopa sammakoita, jotka taas syövät niitä keltamustia kusipäitä. Eli osa sudenkorennoista on jopa kahta porrasta ylempänä ravintoketjussa, kun nuo säälittävät mulqvistit.

Joskus sukulaisen kesämökin kattoremppahommissa helteisenä kesänä paarmat aiheuttivat vaaratilanteita hyökkäillessä meidän remppaajien kimppuun. Tasaisin väliajoin paikalle saapui sudareita, jotka vetelivät nuo paarmat poskeensa. Forza Sudarit!
 

olkikuukkeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Carolina Hurricanes, NHL:n suomalaiset
Kyllä sudarit, eli sudenkorennot, on kovempia kun jotkut saatanan ampiaiset. Jotkut ukonkorennot ovat kuulemma syöneet jopa sammakoita, jotka taas syövät niitä keltamustia kusipäitä. Eli osa sudenkorennoista on jopa kahta porrasta ylempänä ravintoketjussa, kun nuo säälittävät mulqvistit.

En tiedä syövätkö sudenkorennot ampiaisia, mutta ovathan nuo taitolentäjät todella kovia saalistajia noin muuten. Hankala uskoa joutuvan ampiaisten välipalaksi.

Edit. Toki sudenkorennoillekin löytyy selättäjänsä ;)

http://i280.photobucket.com/albums/kk169/urho1/IMG_0801edit.jpg
 
Viimeksi muokattu:

Delter

Jäsen
Suosikkijoukkue
Harkimoista vapaa Jokerit
Ampiainen on lihansyöjä syöden esimerkiksi sudenkorentoja ja muita avuttomia hyönteisparkoja, joten kaipa se omalta osaltaan hillitsee populaatioita. Mutta eipä ole ampiainenkaan ravintoketjun huipulla, vaan nämä pistävät ketaleet toimivat ravintona muun muassa monille linnuille. Esimerkiksi mehiläishaukalle.
Kyllä sudarit, eli sudenkorennot, on kovempia kun jotkut saatanan ampiaiset. Jotkut ukonkorennot ovat kuulemma syöneet jopa sammakoita, jotka taas syövät niitä keltamustia kusipäitä. Eli osa sudenkorennoista on jopa kahta porrasta ylempänä ravintoketjussa, kun nuo säälittävät mulqvistit.
Saatanan kovia nuo sudenkorennot. Ja mun 16-levelinen Pikachù on saletisti kovempi kuin sun Charmanderi?

Ja todisteeksi väitteelleni epävirallista materiaalia suoraan luonnosta:
http://www.youtube.com/watch?v=EBMUuVZhBuw

Myönnyttelen sen verran, että isomman sudenkorennon täytyy olla joko saatanan retardi tai ehkä oletettavammin "huonossa hapessa" (lue: iäkäs, loukkaantunut) jäädäkseen yksittäisen ampiaisen ruuaksi, joten mistään massateurastajasta ei välttämättä ole kyse. Aggressiivisena otuksena ampiaisella luulisi kuitenkin olevan melkoinen etulyöntiasema esimerkiksi heppoisia perhosia sun muita lempeällä temperamentilla varustettuja öttiäisiä vastaan.
 

olkikuukkeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Carolina Hurricanes, NHL:n suomalaiset
Ja todisteeksi väitteelleni epävirallista materiaalia suoraan luonnosta:
http://www.youtube.com/watch?v=EBMUuVZhBuw
Mahtaakohan tuo olla kuitenkin herhiläinen tuossa videossa? Mietin sellaistakin episodia mahdolliseksi, että sudenkorento olisi tuossa voinut yrittää napata herhiläistä saaliikseen, mutta joutunut pistetyksi tai jotain. Sudenkorennot nimittäin ovat niin taitavia ja nopeita lentäjiä, että harvemmin varmaan joutuvat toisten hyönteisten saaliiksi. Haavillakin niitä on penteleen vaikeaa napata :D
 

JypFabu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
Mahtaakohan tuo olla kuitenkin herhiläinen tuossa videossa? Mietin sellaistakin episodia mahdolliseksi, että sudenkorento olisi tuossa voinut yrittää napata herhiläistä saaliikseen, mutta joutunut pistetyksi tai jotain. Sudenkorennot nimittäin ovat niin taitavia ja nopeita lentäjiä, että harvemmin varmaan joutuvat toisten hyönteisten saaliiksi. Haavillakin niitä on penteleen vaikeaa napata :D

Jeps, ja sen verran on voimaa leuoissa, että jos sattuu sormeen puremaan veret kyllä lentää ilosesti. Toki tälläistä ei normaaliolosuhteissa kenenkään tarvitse pelätä, meillä vaan oli nuorina jekkeinä tapana urheilla eräällä lammella isoja korentoja nappaillen, siis takaapäin ja molemminpuolin siivistä kiinni napaten. Olivat niin kiintoisan ja hurjan näköisiä, että kiinosti lähempääkin tutkia, emme siis niitä vahingoittaneet, vaan tutkittuamme päästimme ne irti ja vapaaksi. Vaara piili sitten siinä, jos kiinniotto epäonnistui ja sai kiinni vain toisen puolen siivistä, se välittömästi nappasi sormesta lihabiitin irti ja jätti aika syvän vuotavan haavan. Toukkana on kyllä vedessä samanmoinen peto, että jos sormeen kiinni nappaa, niin reiän tekee, pikkukalojakinhan tuo popsii. Tuossa videossa on saattanut jostain syystä epäonnistua korennon isku, sillä normaalistihan tuo pään saaliiltaan irti nappaisee iskemältään ötökältä, joku virhearvio uumoilen, eli ei ne nekään varmaan täydellisiä saalistaessaan ole, niinkuin ei muukaan fauna, vaikka mainioita lentäjiä ja ilmasta iskijöitä ovatkin.
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Saatanan kovia nuo sudenkorennot. Ja mun 16-levelinen Pikachù on saletisti kovempi kuin sun Charmanderi?

Sudenkorennot ovat tosiaan saatanan kovia. Uskoisin kanssa, että tuossa videossasi sudenkorento oli kätellyt saalistuksen ja päästänyt ampiaisen pistämään. Perustelen tämän sillä, että ampiainen häippäsi faitin jälkeen, eikä jäänyt aterialle. Suuri osa sudenkorennoista on aivan liian isoja, jotta ampiaiset niitä saalistaisi. Tuossa oli siis kyseessä ainoastaan työtapaturma :D


Tässä on muuten semmoinen widdupää (aasialainen herhiläinen), että oksat pois. Toivottavasti ei koskaan leviä joukoilla Eurooppaan. Euroopan oma herhiläinenhän on luonteeltaan suorastaan lempeä nörtti verrattuna tavalliseen ampiaiseen, eikä pistokaan ole juuri sen voimakkaampi.

Tuolla aasialaisella herhiläiselläkään ei toki olisi mitään jakoa suuria sudenkorentoja vastaan, koska a) ovat huonompia lentämään, b) suuresta koostaan huolimatta selvästi pienempiä, kuin suuret korennot. Forza sudenkorennot :D
 

alwahla

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flames, Canadiens, Kraken, HIFK
Tässä on muuten semmoinen widdupää (aasialainen herhiläinen), että oksat pois. Toivottavasti ei koskaan leviä joukoilla Eurooppaan. Euroopan oma herhiläinenhän on luonteeltaan suorastaan lempeä nörtti verrattuna tavalliseen ampiaiseen, eikä pistokaan ole juuri sen voimakkaampi.

Tuolla aasialaisella herhiläiselläkään ei toki olisi mitään jakoa suuria sudenkorentoja vastaan, koska a) ovat huonompia lentämään, b) suuresta koostaan huolimatta selvästi pienempiä, kuin suuret korennot. Forza sudenkorennot :D

Tuollainen ötökkä ahdisteli meitä turisteja, kun visiteerasin Sepilakin orankipuistossa viime vuonna. Surina oli kovahko, ja hitaasti eteni kuin Jokerien pakkipari tulevalla kaudella. Eräs brittituristi suuntasi surisijaan kepeän luunapin, mutta yllätyksekseni herhiläinen ei hyökännytkään päälle vaan poistui paikalta.
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Tuollainen ötökkä ahdisteli meitä turisteja, kun visiteerasin Sepilakin orankipuistossa viime vuonna. Surina oli kovahko, ja hitaasti eteni kuin Jokerien pakkipari tulevalla kaudella. Eräs brittituristi suuntasi surisijaan kepeän luunapin, mutta yllätyksekseni herhiläinen ei hyökännytkään päälle vaan poistui paikalta.

Se voi olla, että myös nuo aasialaiset herhiläiset ovat leppoisampia, kuin tavalliset ampiaiset. Kuitenkin aggressiivisempia, kuin eurooppalaiset herhiläiset. Tuo "ahdistelu" on ehkä kuvaava asia - eurooppalaiset herhiläiset kun tuppaavat välttelemään ihmistä.

Toisaalta ampiaisillakin vaikuttaa olevan sen verran järkeä päässä, että jos niitä huitaisee kädellä ilmasta niin että mäjähtää, poistuvat nekin paikalta. Ilmeisesti ajattelevat, että "perkele, toihan on tosissaan" :D
 

ZOOM

Jäsen
Suosikkijoukkue
U17 Leijonat
Kotoisat useampijalkaiset on hieman kankeassa kunnossa tällä hetkellä mutta Mekongin alueelta löytyi järeä kaveri: voisi säikähtää jos tulisi pimeällä kujalla vastaan.

Linkissä uutinen isosta hämähäkistä, mukana kuva.

Hyi helvetti, mikä otus... En ole tainnut koskaan toipua siitä, kun Chilessä heräsin lintuhämähäkki pääni yläpuolella seinässä minua tuijottelemassa.
Poden melko vahvaa araknofobiaa ja jo ihan kotimainen ristilukkikin saa kohtuullisen vahvat inhoreaktiot päälle.
ps. Käärmeitä en sanottavammin pelkää (olen muun muassa syönyt kyyn intissä)
 

olkikuukkeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Carolina Hurricanes, NHL:n suomalaiset
Kotoisat useampijalkaiset on hieman kankeassa kunnossa tällä hetkellä mutta Mekongin alueelta löytyi järeä kaveri: voisi säikähtää jos tulisi pimeällä kujalla vastaan.

Linkissä uutinen isosta hämähäkistä, mukana kuva.

Ohhoh, tämähän lähentelee jarkojen kärkiväliltään suurimpia lintuhämähäkkejä (Theraphosa blondi, T. apophysis). Melkoinen otus.

Ja hämähäkithän ovat vallan väärin ymmärretty ja hyödyllinen rykelmä kieltämättä oudon näköisiä otuksia. Mielestäni ennen kaikkea sympaattisia, eivät juurikaan pelottavia. Toki tiettyihin lajeihin pitää suhtautua tavallista suuremmalla kunnioituksella. Kämpässäni elelee tällä hetkellä 4 tarantulaa, joista tosin vain yhden omistan. 3 varsinaisia jättilajeja Lasiodora-suvusta, suuria sekä jalkojen kärkiväliltään, että ennen kaikkea massaltaan:

http://www.youtube.com/watch?v=nP6bUsjZd88
http://www.youtube.com/watch?v=2YUUb1rfBsM
http://www.youtube.com/watch?v=BP5z2YKzGkY

Omastanikin on kuvia netin syövereissä, mutten jaksa niitä tähän kaivaa... Muistutettakoon myös, että hämähäkit eivät ole hyönteisiä! ;)

Hyi helvetti, mikä otus... En ole tainnut koskaan toipua siitä, kun Chilessä heräsin lintuhämähäkki pääni yläpuolella seinässä minua tuijottelemassa.

Niillä on kahdeksasta silmästä huolimatta hyvin huono näkö. Se kyllä todennäköisesti aisti sinut muilla keinoilla, mutta tuskin näki. Ja ihmisen kimppuunhan nämä eivät tule kuin tarpeettomasti häiritessä, eivätkä silloinkaan tee kovinkaan suurta vahinkoa. Useimmiten lintuhämähäkkien myrkky on ihmiselle vaaratonta. Hampaat ovat kuitenkin sellaista kaliiberia, että itse suosiolla välttelen purruksi tulemista :)
 

Koirapoika

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jutta Grahnin mies, Else-Maj Pontoppidan.
Muistutettakoon myös, että hämähäkit eivät ole hyönteisiä! ;)
Sitä tuppaa laskemaan hyönteisiksi kaikki millä on enemmän kuin neljä jalkaa :)
Piti käydä ihan tarkistamassa mitä sakkia ne virallisesti on. Ja saakeli minkälainen otus se tässäkin kuvassa lymyää! Susihämähäkki. En suosittele ZOOMin katsottavaksi, voit tippua tuolilta.

olkikuukkelille vielä kysymys. Tuommoinen kolmannessa videossa esiintyvä kookas niveljalkainen, paljon tuommoinen keskimäärin painaa?
 

olkikuukkeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Carolina Hurricanes, NHL:n suomalaiset
olkikuukkelille vielä kysymys. Tuommoinen kolmannessa videossa esiintyvä kookas niveljalkainen, paljon tuommoinen keskimäärin painaa?

Parahybanalla mahtaa olla painoa sellaiset 160 grammaa aikuisena (naaras). Klugin on huhuttu saavuttaneen jopa lähes 300 gramman painon! Ja Lasiodorat siis ovat niitä kaikkein painavimpia lintuhämähäkkejä.

Ja tahtookirjoittaa: kyllä ne kelikeerien myrkkyhampaat ovat ihan hampaat vain. Koko leukalaitos on sitten leuat, eli kelikeerit + hampaat. Ainakin näin olen käsittänyt.
 
Suosikkijoukkue
Turun Palloseura
Ja tahtookirjoittaa: kyllä ne kelikeerien myrkkyhampaat ovat ihan hampaat vain. Koko leukalaitos on sitten leuat, eli kelikeerit + hampaat. Ainakin näin olen käsittänyt.

Pelkäsitkö enemmän hampaita kuin leukalaitosta? Ja eihän selkärangattomilla voi olla hampaita, kun ei niillä ole luitakaan?

Edit: on ne hampaat, my bad. Luulin aina, että hampaiden pitää olla luuta tai vähintään rustoa, mutta näköjään voi selkärangattomillakin olla "hampaat".
 
Viimeksi muokattu:

Koirapoika

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jutta Grahnin mies, Else-Maj Pontoppidan.
Parahybanalla mahtaa olla painoa sellaiset 160 grammaa aikuisena (naaras). Klugin on huhuttu saavuttaneen jopa lähes 300 gramman painon! Ja Lasiodorat siis ovat niitä kaikkein painavimpia lintuhämähäkkejä.
Vertailukohdaksi voidaan ottaa kaikkien tuntema jääkiekko, tuo Parahybana painaa saman 160 grammaa ja tuo todellinen jätti melkein toisen mokoman.
 

Juicey

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, G
Tässä ketjussa voinee biologiantunneilla nukkunutkin kysellä vähän tunnistusapua, tällainen pikku veijari löytyi roikkumassa räystäslaudoituksista. Mikähän mahtaa olla laji?
 

Liitteet

  • Hämppi pienennetty.jpg
    Hämppi pienennetty.jpg
    88,6 KB · kertaa luettu: 773

cottonmouth

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo & Philadelphia Flyers
Mikähän mahtaa olla laji?

Lähtisin kyllä ihan perinteistä ristihämähäkkiä (Araneus diadematus) tarjoamaan, vaikka itse tuo ristikuvio ei täysin kehittynyt olekaan. Tai ainakin tuohon ristihämähäkkien heimoon (Araneidae) kuuluvaksi voisi veikata, vaikka ei tuo lajintunnintus nyt se vahvin alue meikäläisellekään ole.
 

moby

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP(#42)
Tässä ketjussa voinee biologiantunneilla nukkunutkin kysellä vähän tunnistusapua, tällainen pikku veijari löytyi roikkumassa räystäslaudoituksista. Mikähän mahtaa olla laji?

Kuvan ja löytöpaikan perusteella voisin myös veikata Ristihämähäkkiä. Meillä on mökillä kaikki räystäslaudat täynnä näitä veijareita. Illalla on mielenkiintoista katsella hämppien ruokailutouhuja. Melkoisia ahmatteja, kun käyvät kokemassa verkot.
 

Koirapoika

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jutta Grahnin mies, Else-Maj Pontoppidan.
Ei aina niin pienoinen kammoni hämähäkkejä kohtaan juontaa juurensa ristihämähäkkiin. Joskus penskampana huomasin jonkun pienen perhosen hämähäkin verkossa, aikomukseni oli pelastaa se mikä oli tuhoon tuomittu tempaus. Kun verkkoon koskin, sillä sekunnilla varjoista ampaisi helkkarin kokoinen ristihämähäkki ja pisti perhosen pakettiin hyvin ripeään tahtiin. Itse pomppasin metrin verran taaksepäin silkasta säikähdyksestä. Syytä siihen miksei hämäri ollut hoitanut hommiaan aiemmin perhosen räpistellessä verkossa, en tiedä. Kai se odotti tilaisuutta säikytellä nuorisoa siinä erinomaisesti onnistuen.

Mutta kaikesta huolimatta ristihämähäkki on maamme arktisissa oloissa komea niveljalkainen, ei hyönteinen.
 

Juicey

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, G
Mutta kaikesta huolimatta ristihämähäkki on maamme arktisissa oloissa komea niveljalkainen, ei hyönteinen.

Totta, pahoitteluni että lainasin väärää ketjua tunnistuskysymykselle, mutta hämpeille ei taida omaa topicciaan olla, eikä tuo yksittäinen kysymys vielä riittävän laaja pohjustus sellaisen avaamisellekaan. Kiitti vastauksesta.

Ristihämähäkki tosiaan näyttäisi olevan kyseessä, googlailin vähän lisää kuvia ja hyvin samankaltainen oliohan se on kyseessä, vaikka tällä ruumiin pituutta tuntuikin olevan hieman isonlaisesti tuohon 7-18 mm pituuteen mitä näillä yleensä; arvioisin ruumiin n. 2 cm pituiseksi.
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Eilenyöllä kotiin tullessa oli tämmöinen kaveri keittiössä. Eurooppalainen herhiläinen. Verratkaahan tuon ötökän kokoa tuohon kuvassa näkyvään pikkusormeen.

Väänsin jotain yösnackiä, kun kuulin puhelimeni soivan. Värinähälytyksellä pöydällä. Ihmettelin, kuka nyt keskellä yötä soittaa. Sitten hiffasin, että paskat se mikään puhelin ole ja näin tuon kaverin pyörivän palavan lampun ympärillä ennen kuin asettui katonrajaan aloilleen, jolloin sen pelkoaherättävä habitus paljastui kokonaisuudessan.

Oonhan minä nyt noita nähnyt, mutta koskaan eivät ole tunkeutuneet asuntoon sisälle. Hämärällä ja pimeälläkin liikkeellä oleva, leppoisaluonteinen ötökkä harvemmin asuntoihin tunkee sisälle, toisin, kuin huomattavasti aggressiivisempi tavallinen ampiainen. Ressukka nyt oli vaan eksynyt sisään avoimesta ikkunasta.

Tuli tuon elukan koon, äänen ja ulkonäön perusteella ajatus päähän, että "joo pysy sä täällä vaan, mä meen leipäni kanssa pois täältä ja laitan oven kiinni". Vaikka tiedän, etteivät ne pistä kuin todella vahvasti ahdistettuina. Eivätkä juuri sen kovempaa silloinkaan, kuin tavalliset ampiaiset. Aasialaiset herhiläiset ovatkin jo sitten suuremman luokan aggressiivisia vittupäitä, joiden pisto saattaa olla tappava hyvissä voimissa olevalle ja ei-allergiselle ihmiselle. Onneksi niitä ei ole Euroopassa.

Avasin keittiöstä häipyessäni ikkunan kokonaan ja toivoin, että vieras tajuaisi lähteä yön aikana. Oli lähtenyt.
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös