Huuhkajat kukoksi tunkiolle – matka kohti Ranskan EM-kisoja 2016

[pernaveikko]

Eikö tämä nyt herätä kiinnostusta, siitä kisapaikasta kuitenkin tapellaan. Romania lähtee otteluun alla kolme 0-0 -peliä. En nyt muista kuka niitä valmentaa, mutta joku Hodksoni se varmaan saattaisi olla.

Ottelu olisi siis aivan pakko voittaa, mutta mitenköhän tässä maalin tekisi. Alkuviikosta tosiaan tuli myös päätös, että ottelu pelataan normaalisti yleisön edessä.

Kaveri ryöstettiin juuri väkivalloin Bukarestissa, mutta semmoista se on ja voisi sattua missä vain. Onneksi ei sattunut sen pahemmin, vaikka vammoja tulikin, niin ne paranee ja uusia luureja saa kaupasta. Kunhan nyt vain tehtäisiin se maali.

 

[Turha Kaukalo]

Niin, mistä se maali? Jos Pukki on avauksessa niin kaikki toivo on mennyt, mutta jos ei ole niin joku Tim Sparv voi käydä repäisemässä tuurimaalin rangaistusalueen rajalta, sivurajalta, sellanen ruma leijapallo Oliver Bierhoffin tyyliin. Onko Eremenko mukana vai hoilaamassa Vapaata Venäjää Moskovassa?

 

[benicio]

Eikö tämä nyt herätä kiinnostusta, siitä kisapaikasta kuitenkin tapellaan.

Niin, mistä se maali?

En pidä kovin todennäköisenä että Unkari ei voita Färsaaria (kotonaan) tai Kreikkaa, tai että Suomi tekee Romaniassa kolme maalia ja Romania sitten vielä häviää Färsaarilla. Jokainen voi mielessään miettiä, kumman maan puppelointi on todennäköisempää, kertoimet on kummassakin samat ainakin kahden desimaalin tarkkuudella.

 

[pernaveikko]

En pidä kovin todennäköisenä että Unkari ei voita Färsaaria (kotonaan) tai Kreikkaa, tai että Suomi tekee Romaniassa kolme maalia ja Romania sitten vielä häviää Färsaarilla. Jokainen voi mielessään miettiä, kumman maan puppelointi on todennäköisempää, kertoimet on kummassakin samat ainakin kahden desimaalin tarkkuudella.

Oikeastihan ei tietenkään päästä kisoihin, vaikka tämä ottelu voitettaisiin. Mutta se kisapaikka on kuitenkin jollain lailla ihmisen käsityskyvyn rajoissa, jos nyt voitettaisiin.

On ihan totta, että pitäisi oikeastaan voittaa kolmella maalilla. Mutta, jos nyt voitettaisiin edes yhdellä. Hoidetaan yksi pulma kerrallaan ja se ensimmäinen on mistä se maali.

 

[benicio]

On ihan totta, että pitäisi oikeastaan voittaa kolmella maalilla. Mutta, jos nyt voitettaisiin edes yhdellä. Hoidetaan yksi pulma kerrallaan ja se ensimmäinen on mistä se maali.

Itse olin katsovinani, että kahden maalin voitto riittää, jos tehdään kolme, eli siis 1-3.

 

[Turha Kaukalo]

Ongelma kerrallaan joo, eli mistä maali (meillä HIFK:ssähän on tää kans, että ei mietitä miten finaalisarja voitetaan vaan mistä vitusta kaivetaan ne tarvittavat puolivälierävoitot, siinä on jo probleemaa riittämiin). Tekiskö Romania oman maalin ja sitten joku lahjarankkari? Millon Suomen vastustaja on tehnyt oman maalin? Ei koskaan? Ei tuu nimittäin mieleen. Rankkareita on ollut, joita sitten on pantu maaliin (koska viimeksi epäonnistuttu?). Kunhan nyt Pukki pidetään penkin päässä. "Ja Teemu Pukki ottaa lämpöä", semmosta en halua kuulla.

 

[pernaveikko]

Itse olin katsovinani, että kahden maalin voitto riittää, jos tehdään kolme, eli siis 1-3.

Kotona hävittiin 2-0 ja jos molemat voittavat omansa, niin sitten ratkaisee keskinäisten otteluiden maaliero. Ja siinä ei tehdyt maalit tai vierasmaalit ratkaise eli kolmella maalilla pitää voittaa. Kaikkien otteluiden maalierossa ei Romaniaa voi enää saada kiinni. Sellaisten tapahtumien todennäköisyys on ihan puhdas nolla sillä Romania on +6 ja Suomi -1.

 

[benicio]

Kotona hävittiin 2-0 ja jos molemat voittavat omansa, niin sitten ratkaisee keskinäisten otteluiden maaliero. Ja siinä ei tehdyt maalit tai vierasmaalit ratkaise eli kolmella maalilla pitää voittaa.

Sori jos olen kujalla, katsoin tuota: http://www.uefa.org/MultimediaFiles.../Regulations/02/03/92/81/2039281_DOWNLOAD.pdf

13.01 If two or more teams in the same group are equal on points on completion of the
group matches, the following criteria are applied, in the order given, to determine
the rankings:
a. higher number of points obtained in the group matches played among the
teams in question;
b. superior goal difference from the group matches played among the teams in
question;
c. higher number of goals scored in the group matches played among the teams
in question;
d. higher number of goals scored away from home in the group matches played
among the teams in question;

Eikös tuo d mene suomen eduksi 1-3 tuloksella?

 

[Marquez]

Kaikki skenaariot Suomen jatkoonpääsylle ovat aika kaukaa haettuja, mutta sattuuhan sitä kaikenlaista.

Heitetään summittaiset todennäköisyysarviot kolmen joukkoon pääsemiselle:

Skenaario 1, Unkarin ohitus: Suomi voittaa tänään Romanian. Ollaan optimisteja ja sanotaan sen todennäköisyydeksi 30%. Tämän lisäksi Suomen pitäisi voittaa myös Pohjois-Irlanti (40%) JA Unkarin pitäisi jäädä tasapeliin tai tappioon kotonaan Färsaaria vastaan (ehkä 25%, jos ollaan taas hieman optimisteja) JA vieraissa Kreikkaa vastaan (korkeintaan 50% panoksettoman Kreikan nykyisellä suoritustasolla). Saadaan todennäköisyydeksi 0,3*0,4*0,25*0,5=1,5%. Ja tämä oli siis melko optimistinen arvio. Tähän voidaan tosin lisätä se todennäköisyys, että Unkari häviäisi molemmat pelinsä, jolloin Suomelle riittäisi 4 pistettä, joiden saamisen todennäköisyys olisi vähän suurempi kuin kuuden. Tämän skenaarion todennäköisyys on nopeasti laskettuna vielä pienempi, koska Unkarin nolla pistettä toteutuu varmaankin alle prosentin todennäköisyydellä (esim. tod.näk. 10% molemmissa peleissä tarkoittaisi 0,1*0,1=1%, ja siitä pitää vähentää se todennäköisyys, että Suomi jäisi alle neljään pisteeseen).

Skenaario 2, Romanian ohitus: Suomi voittaa tänään kolmella maalilla (korkeintaan 5% todennäköisyys, ehkä 1-2% olisi realismia) JA Suomi voittaa Pohjois-Irlannin (40%) JA Romania häviää Färsaarilla (korkeintaan 15%). Saadaan 0,05*0,4*0,15=0,3%. Jälleen optimistisena arviona. Eli todennäköisyys sille, että Suomi nousisi kolmen joukkoon, olisi näin yhteensä noin 2%. Se, että Unkari ja Romania konttaisivat samaan aikaan ja Suomi ottaisi täydet pisteet ja nousisi suoraan kakkospaikalta kisoihin, on jo sitten murto-osa tästäkin vähästä.

Toki jos joku on kovasti eri mieltä stetsonista kiskomistani todennäköisyyksistä pelien lopputuloksille, voi vapaasti tehdä uudet laskelmat, mutta tuossa kokoluokassa nähdäkseni liikutaan.

 

[Turha Kaukalo]

2 prossaa! Eteenpäin on menty. Ennemmin Kuu tippuu taivaalta Mätäojaan kuin Suomi menee kisoihin. Mutta on kiva unelmoida ja sitten jossitella miten lähelle meni. Nää Suomen raapimat pari voittoa oli ehkä semmosia "näytetään sille vitun Mixulle" -voittoja. Nyt on siltä osin tyydytetty olo ja voi rauhassa suorittaa sillä perustasolla.

 

[adolf]

Eli selvennettynä Suomi ei tule pääsemään kisoihin.

 

[BlackWolf]

Jahas ja spekulaatiot ne elää valtoiminaan.
Minä taas toivon, että tänään nähdään hyvää ja rohkeaa jalkapalloa pelaava Suomi. Silloin kontrolloidaan kun tarvitsee, silloin isketään ja kovaa kun on siihen paikka ja muuten vedetään inhorealistisesti sitä bussia sinne omalle 16 alueelle ja pakotetaan se vastustaja hakkaamaan sitä päätään seinään. Itseluottamus on pelaajilla kohonnut ihan silminnähden viimeisissä otteluissa, Paxun saatua monoa. Samaten pelityyli on muuttunut huomattavasti järkevämmäksi.

Tulos on ihan se ja sama, kunhan nyt saadaan se ryvetetty maine palautettua sillä, että joka ilta ollaan edes samalla stadionilla, kun lähdetään kamppailemaan ottelun voitosta. Ei sen tarvi näyttää kauniilta, ei tarvitse olla pallonhallintaa, riittää vaan, että se näyttää raivopäiseltä huuhkajalumalta. Kellään ei ole kentällä kivaa, kintut tulee vastustajalla kipeeksi, omassa päässä ei ole tilaa, ei aikaa, eikä syöttösuuntia. Jokainen pelaaja vetää sillä harmaalla alueella, mitä tulee sääntöihin ja repii ja raastaa. Siinä on kaikki mitä siellä tarvitsee tänäkään iltana kentällä näkyä. Kaikki muu on sitten boonusta. Yhtään ballerinapukuista Pukkia ei tarvita sinne liihottelemaan varpaisillaan kädet leväällä. Jokaseen irtopalloon apinan raivolla ja erikoistilanteissa sitä kyynerpäätä kylkeen. Sellasen maajoukkueen minä haluan tänään kentällä nähdä, röyhkeyttä, repimistä, raastamista, kolaamisia ja helvetillinen työmoraali. Suomi is back!

 

[Beergenheim20]

Millos kokoonpano ilmoitetaan? Jännä nähdä onko pukki taas penkin puolella, toivottavasti on.

 

[pernaveikko]

Eikös tuo d mene suomen eduksi 1-3 tuloksella?

Kappas joo eli vierasmaaleilla on sitten lopulta merkitystä. Tasainen lohko, kun d-kohdassa vasta ratkeaa jatkoonmenijä.

Toki jos joku on kovasti eri mieltä stetsonista kiskomistani todennäköisyyksistä pelien lopputuloksille, voi vapaasti tehdä uudet laskelmat, mutta tuossa kokoluokassa nähdäkseni liikutaan.

Hiha-arviot vaikuttavat oikein hyviltä, mutta lopputulos yltiöpositiiviselta. Kaksi prosenttia on jo todella paljon tässä katastrofissa. Todellisuudessa se saattaa olla aika paljon vähemmän eikä ainakaan enemmän.

Tätä voi taas helposti pelata kotona sohvapöydällä. Ota tavallinen korttipakka, sekoita se hyvin ja nosta yksi kortti. Tuliko herttakurko? Tuskin, mutta saattoi tulla. On se mahdollista.

 

[Marquez]

Korttipakkavertaus osuu aika lähelle. Ja olet oikeassa siinä, että 2% on vähän ehkä yläkanttiin. Pienet muutokset yksittäisen pelin todennäköisyyteen vaikuttavat paljon lopulliseen kolmen joukkoon nousemisen todennäköisyyteen, kun ne kerrotaan yhteen. Jos esim. skenaario 1 lasketaankin omasta mielestäni realistisemmilla (kun olin yllä vähän optimistinen) prosenteilla 25%*35%*20%*40% saadaankin 0,7% eikä 1,5 kuten alunperin.

Niin ja pitäähän tähän lisätä se, että kolmannelta sijalta pääsee vasta jatkokarsintaan. Sieltä Suomen jatkoonmenon todennäköisyyden voi sitten kukin tykönään arpoa, itse heittäisin että se on pyöreästi miinus 8%.

Eli mukavaa iltaa kaikille! :)

 

[pernaveikko]

Niin ja pitäähän tähän lisätä se, että kolmannelta sijalta pääsee vasta jatkokarsintaan.

Kuten jo aikaisemmin painotin, niin hoidetaan se yksi ongelmia aiheuttava tilanne kerrallaan. Hätäilyllä ei saavuteta mitään. Nyt mennään ensin sinne jatkokarsintaan ja lasketaan sitten uudelleen.

 

[Marquez]

En toivokaan kenenkään Huuhkajien pelaajan lukevan tätä ketjua ainakaan tänään. Kannattajana toki lähdetään myös siitä, että kaikki on vielä mahdollista ja toivo elää, vaikka se toivo olisikin prosentin murto-osia. Tänään askel yksi?

 

[tomageeni]

Skenaario 1, Unkarin ohitus: Suomi voittaa tänään Romanian. Ollaan optimisteja ja sanotaan sen todennäköisyydeksi 30%. Tämän lisäksi Suomen pitäisi voittaa myös Pohjois-Irlanti (40%) JA Unkarin pitäisi jäädä tasapeliin tai tappioon kotonaan Färsaaria vastaan (ehkä 25%, jos ollaan taas hieman optimisteja) JA vieraissa Kreikkaa vastaan (korkeintaan 50% panoksettoman Kreikan nykyisellä suoritustasolla). Saadaan todennäköisyydeksi 0,3*0,4*0,25*0,5=1,5%.

Tänään voitto, niin tällä kaavalla ollaan jo 5%:ssa. Se on melkoinen edistysaskel siihen nähden, että viimeistä edellisen pelin jälkeen ripoteltiin tuhkaa päälle ja etsittiin uutta valmentajaa.

No nautitaan pelistä, ja toivotaan että sieltä tulee se voitto. Jos ei tule, voidaan spekulaatiot lopettaa.

 

[pernaveikko]

En toivokaan kenenkään Huuhkajien pelaajan lukevan tätä ketjua ainakaan tänään. Kannattajana toki lähdetään myös siitä, että kaikki on vielä mahdollista ja toivo elää, vaikka se toivo olisikin prosentin murto-osia. Tänään askel yksi?

Uskon ihan oikeasti siihen, että ei ne pelaajat lue mitään analyyseja tai edes ymmärrä matematiikkaa riittävästi. Ne tietävät tilanteen olevan jollain tavalla paha, mutta sillä ei ole mitään merkitystä, koska nyt pelataan vain tämän ottelun voitosta.

Lohkon muut tärkeät ottelut pelataan samaan aikaan, mutta varsinkaan niistä ei kentälle tai edes taukokoppiin tietoa heru. Jos tämä hävitään, niin ei voisi vähempää kiinnostaa ne muut pelit. Siksi tämä voitetaan.

 

[Teukka Teräs]

Millos kokoonpano ilmoitetaan? Jännä nähdä onko pukki taas penkin puolella, toivottavasti on.

Ei ole Pukki penkillä vaan kärjessä!!! Nyt kyllä oikeasti ihmettelen tätä touhua

 

[Beergenheim20]

No, toivotaan että pohjanpalo näyttää esimerkkiä et miten niihin tilanteisiin mennään. Ja että pukki ottaa itteään niskasta kiinni ja ryhdistäytyy

 

[BlackWolf]

Kiitos vitusti Paxu!
Viimeset 3 peliä ja näillä otteilla oltais menossa kisoihin, mitä sä teit?
Hyvä valmentaja, kehittävä valmentaja, paska tulos. Ja näin!

 

[pernaveikko]

Nyt se on koko homma ohi. Aina se pienen pieni toivonkipinä eli läpi koko ottelun.

Venäjälle sitten, sillehän on jo oma ketjunsa.

 

[Hollanti]

No niin. Sunnuntaina sitten lopetetaan karsinnat voittoon ja käännetään katseet kohti seuraavia karsintoja. Sormet ristissä, että Hans Backe on tekijämiehiä.

 

[MustatKortit]

Juuri äsken se taas kuultiin telkkarissa: "tämä esitys antaa toivoa seuraaviin karsintoihin".