Mainos

Huhut, mutut ja Arsen avut kaudelle 2013–2014

  • 897 615
  • 2 129

Mr.Fox

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS respektit: HIFK ja Ässät
Keräsin jälleen kerran eliteprospectista nimi listan, lajittelin nämä kahteen koriin, koska hankinta on tehtävä jo ihan määrällisestikin. Korit ovat mieluisat pelaajat sekä arvat:

Arvat:
Simon Gamache
Ihan mielenkiinnosta kysyisin, että miksi sijoitit Simon Gamachen arpoihin?

Mieluisiin pelaajiin kuitenkin olet nostanut kolme nimeä suoraan AHL:sta. Toisin sanoen heillä ei ole pahemmin kokemusta eurooppalaisista kaukaloista - tosin NCAA:ssa (Chris VandeVelde 2006-10) taidetaan vetää isossa kaukalossa? Pistemäärätkään AHL:ssa eivät suoraan sanottuna päätä huimaa yhdelläkään näistä "mieluisista pelaajistasi" - luokkaa 0,31-0,55ppo (166-194 ottelua).

Arvaksi kuitenkin määrittelet Gamachen, joka on pelannut jo seitsemänä kautena Euroopassa. Uran ajalta AHL:ssa 0,88ppo (306 ottelua) - NLA:ssa saldo on ollut jopa yli pinna per matsi (1,06ppo - 262 ottelua). Gamache on pienikokoinen (178cm/84kg), mutta ei siltikään mikään aivan kukkakeppi. Hän on myös nopea luistelija sekä erinomainen pelinrakentaja ja mailankäsittelijä. Tämä kun vielä yhdistetään seitsemän kauden kokemukseen eurooppalaisesta kulttuurista ja elämänmenosta sekä pelityylistä, niin en todellakaan kutsuisi Gamachea miksikään "arvaksi".

EP: "A fast skater who can play any forward position. Is a good playmaker and stickhandler. Has battled size issues."

Mä en kyllä näe yhtään ainoata syytä, miksi Gamache olisi "arpa". Ainoastaan hintalapun voisin kuvitella olevan suhteellisen kova. Toinen mahdollinen riskitekijä voisi kenties olla ikä (?) - kuitenkin 32-vuotiaalla urheilullisella pelimiehellä pitäisi olla vielä monia hyviä pelivuosia jäljellä. Urakaan ei ole laskusuunnassa - siitä kertoo mm. kauden 2012-13 kolmas sija Fribourg-Gottéronin sisäisessä pistepörssissä (45 15+23=38). Pudotuspeleissä sitten kaikki onnistuikin nappiin ja Gamache nappasi koko NLA:n pudotuspelien maalipörssin voiton kymmenellä maalillaan.

Millä tavalla siis Simon Gamache olisi enemmän arpa kuin esimerkiksi kolme mainitsemaasi AHL-sentteriä?
 
Millä tavalla siis Simon Gamache olisi enemmän arpa kuin esimerkiksi kolme mainitsemaasi AHL-sentteriä?

Vedetään homma heti aluksi sen verran takaisin että sana muotona arpa oli ehkä tyhmä valinta. Aluksi oli tarkoitus vetää jengi kolmeen laatikkoon, itselle mieluisat, arvat sekä täytemiehet tai euroopassa jo pelanneet. Jätin kuitenkin nuo tuohon kahteen kategoriaan. Mieluisiin koitin valita ehkä realistisia, eteenpäin pyrkiviä kavereita jotka voisi olla hyvin saatavilla tänne jotka kuitenkin sopisivat Suikkasen pelikirjaan (nopeus ym) ja osaisivat erityisesti aloittaa. Jätin tuon "arvat" sanan siksi ja varsinkin Gamachen sinne alle kun pidin näitä nimiä epätodennäköisinä ja tarkoitus oli tuoda ilmi että arpa sanalla tarkoitettiin että vaikka Gamachea tavoiteltaisiin olisi aika arpa peliä kiinnostaisiko häntä tulla Suomeen tai riittäisikö meillä edes paalu.

Kuitenkin itseltä tyhmästi laatikoitu nimet noihin laatikoihin :) Gamache olisi todella loistava vahvistus mutta häneen en usko Tepsillä riittävän rahkeet.
 

Scissors

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Mieluisiin koitin valita ehkä realistisia, eteenpäin pyrkiviä kavereita jotka voisi olla hyvin saatavilla tänne jotka kuitenkin sopisivat Suikkasen pelikirjaan (nopeus ym) ja osaisivat erityisesti aloittaa.

Onko olemassa pelaajia, siis sellaisia joita TPS:ään voisi edes harkita, jotka eivät olisi eteenpäin pyrkiviä? Entä miten olet noiden kolmen osalta määritellyt attribuuttinsa, jotta ovat Suikkasen muottiin sopivia? Oletko kenties nähnyt useita otteluita näiltä? Ja mistä olet kaivanut aloitusprosenttejaan, itse en ainakaan löytänyt moisia.

Tästä asiasta sanoin jo Pareen hankinnan aikoihin, mutta maailma näytti vaaleanpinaiselta silloin, vieläköhän on samat ajatukset jossain...

Oletus oli silloin että mies on sentteri, koska miehen sopimuksen jälkeen uutisoitiin miten uuden ykkössentterin kanssa on tehty kahden vuoden diili. Kysymyksiä?

Se, että nyt määrällisestikin tarvitaan vahvistusta on päivänselvää mutta tällaiset besserwisseröinnit että "mähän tiesin" ovat melko absurdeja kun esimerkiksi Kumeliauskasin loukkaantumista ja Suikkasen halua peluuttaa Paréa laidalla ei voitu Parén sopparin julkistushetkellä ennakoida. Mies ei ole osoittautunut paskaksi sentteriksi, itse asiassa aloittaa hyvin, tekee peliä hyvin ja osaa myös luistella alaspäin. On täysi mysteeri miksi mies istutettiin laidalle, ellei ole kyse siitä että on neuvotellut tästä valmennuksen kanssa omasta aloitteestaan. Sitäkään tosin ei ole voinut kukaan ulkopuolinen ennakkoon tietää. On toki pieni, mutta terkkuja Eric Perriniltä vaan että liigassa tuo ei ole este menestymiselle. Itseasiassa Paré on hyvin samankaltainen pelaaja kuin Perrin. Toki hyvät kemiat löytyy Sexyn ja Koskirannan kanssa pelatessa, joten hyvä näin mutta kokoonpanon rakenteelle tuo laiturina pelaaminen tekee hallaa. Jos ja kun tulosta tulee tuo on kuitenkin yhdentekevää, joskin vahvistusta sentterin tontille toki tarvitaan.

Höpinät maailman vaaleanpunaisuudesta ja vetoamalla jotenkin siihen että nämä asiat tiedettiin jo etukäteen ovat silti melkoista hassuttelua, jos multa kysytään. Vähän kuin itse arpoisin himassa tilannetta että hyökkääkö USA Syyriaan vai ei, ja niiden hyökätessä kallistun sille kannalle että sherlockina osasin tämänkin ennakoida.

Mutta jotta ymmärtäisin ajatuksenjuoksusi, parahin sunnuntai, olet siis sitä mieltä että TPS:n olisi tullut hankkia kaksi ykkössentteriä? Entä jos toinenkin näistä olisi ollut ns. sentterilaituri, olisiko pitänyt julkaista samantien se kolmaskin? Mistä nuo rahat olisi kaivettu? Loputon suohan tuo on jos lähtee moiselle linjalle.

Vainiolan try-out olisi muuten oikeasti järkevä veto. Vaikka Arse tuskin tuon staturen kaveria meille hommaa, vaan tähyilee ehkä mieluummin ulkomailta pelaajaa. VVV käsittääkseni tähyilee pestiä liigasta, ja omaa varmasti melkoiset näyttöhalut. Ei tuossa mitään häviäisi.
 
Viimeksi muokattu:

sunnuntai

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Newcastle united
Onko besserwisseröintiä vai mitä, mutta taisin käydä läpi myöd mahd. loukkaantumistilanteita, jotta mitä seuraa seuraa niistä. Ja minä en todellakaan haluaisi nähdä Laaksoa 2 keskellä kauden avauksessa enkä sen jälkeen.

On se jumalauta jottei saa sanoa etukäteen, ei tilanteen aikana eikä sen jälkeen. Paitsi tietenkin oikeaa totuutta saa julistaa aina.

Siis viimeiset 2 vuotta ei antanut Vuorelle viitteitä siitä jottei se sentteröinti ole Pareen se kultainen ominaisuus.

Positiivisin ilmein kohti kautta, mutta kyllä se synkkyys sieltä saapuu jollei tilanteeseen reagoida...
 

jtuominen

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS(+Länsirannikko)
Onko besserwisseröintiä vai mitä, mutta taisin käydä läpi myöd mahd. loukkaantumistilanteita, jotta mitä seuraa seuraa niistä. Ja minä en todellakaan haluaisi nähdä Laaksoa 2 keskellä kauden avauksessa enkä sen jälkeen.
On se jumalauta jottei saa sanoa etukäteen, ei tilanteen aikana eikä sen jälkeen. Paitsi tietenkin oikeaa totuutta saa julistaa aina.

Mitä ihmettelemistä tuossa nyt on, kun muutamat apostolit tulevat aina vitutusketjua myöden opastamaan milloin on väärin harmistuttu/kannatettu.

Sinun pitää vain oppia kertomaan mielipiteesi niin, ettei se tapahdu etukäteen, ei tilanteen aikana eikä sen jälkeen. Ja mikä tärkeintä, kunhan se ei eroa yleisestä valtavirrasta eikä ainakaan negatiiviseen suuntaan. Sillä olemmehan kaikki yhtä suurta perhettä.

Mitä senttereihin tulee siellä on ollut vajausta jo ties kuinka kauan. Koskiranta menee hyvin 1-2 keskellä ja Laakso 3-4 keskellä. Kumpikin on tilastojen valossa huono aloittaja. Hyvää aloittajaa ei joukkueessa edes ole, yhtäkään joka pystyisi yli 50% saldoon.

Vielä puuttuu kaksi sentteriä - eli toinen hyökkäävään rooliin ja toinen puolustavaan rooliin noin karkeasti sanoen. Eikä kukaan nyt ole oikeasti voinut laskea minkään Kumeliauskaksen varaan, kun ei ole mitään takeita kaverin pärjäämiselle. Hyvä bonuslisä kyllä joukkueeseen.

Virtala -Miettinen-Bertrand ketju on kyllä ollut oikein toimiva, jolloin Virtala puolustaa paikkaansa siinä keskellä, mutta se vain sitten korostaa tarvetta saada se yksi sentteri lisää joukkueeseen.
Ja sen olisi syytä osata aloittaa -> muuten kaikki erikoistilanteet (yv, av, puolustuspää, hyökkäyspää) annetaan taas tasoitusta vastustajalle turhankin kanssa.

Siitä voi olla iloinen, että tänä vuonna nämä korkeamman profiilin kaverit
- Sexton,Pare ja Morrison ovat jokainen pelimiehiä ja kunnossa.
 

Scissors

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
On se jumalauta jottei saa sanoa etukäteen, ei tilanteen aikana eikä sen jälkeen. Paitsi tietenkin oikeaa totuutta saa julistaa aina.

Jaaha. Ei tarvitse marttyyriksi ruveta kun on tarkoitus puolustella mielipidettään. Kyseenalaistin argumenttisi. Vastasit, ja ymmärrän tuon vastauksesi seurauksena asian sinun kantiltasi. Jos kaikki eivät ole yhtä mieltä, ei se tarkoita etteikö keskustelua voisi olla. Lähinnä reagoin omasta mielestäni kelvollisin argumentein tuohon maalaamaasi vaaleanpunaisuuteen, joka oli mielestäni täysin ylimääräinen osa tuota alkuperäistä viestiäsi. Meneenkö se niin että sinä saat sivaltaa rivien välissä kuten haluat ja jos joku siihen tarttuu niin alat möykkäämään jumalautoja täällä? Vähän itsevarmuutta nyt siihen kirjoitteluun. Ja huomioi nyt kiltisti myös, että tuo "oikea totuus"-hassuttelu on lähtöisin sinun näppäimistöltäsi. Itse en allekirjoita mitään totuuksia suuntaan tai toiseen.

E: Jaa, ilmestyipä tänne jtuomiseltakin vielä offtopic-humorisointia. En mä oikein käsitä tuota miten herkästi täällä ollaan kiljumassa että minä olisin jotkut foorumisäännöt tänne laatinut, kun lähinnä olen aikojen saatossa peräänkuuluttanut perusteluita asioihin. Tuokin on puhdasta valetta, että ei saisi kritisoida. Jos jostain jotain ymmärtää ja osaisi esimerkiksi kanssakirjoittajien kirjoitushistorioita tulkita, voisi ehkä huomata että itse olen paikoitellen kirjoitellut hyvinkin kriittisesti koskien TPS:n toimia. Esimerkiksi voi TPS:n tulevaisuutta käsittelevästä ketjusta käydä lukemassa mitä olen sinne kirjoitellut.

Jos kyseenalaistaa etukäteisnegailun, jolla tätä TPS:n osiota eräiden toimesta flametetaan minun mielestäni liikaa, ja perustelee oman tulokulmansa, en näe tarvetta tuollaiselle riehumiselle. Nämä voi laittaa yksityisviesteinä, jolloin asiat voidaan paljon rakentavammin puida läpi. Ihan varmasti minunkin päähäni voi takoa toisenlaisia ajatuksia perusteluilla. Ei tämä nyt oikeasti tuollaista marttyyrihassuttelua voi olla, vai voiko? Lisään vielä jotta saan pointtini varmasti perille, että esimerkiksi Mr.Fox on kirjoittaja, jonka kanssa kykenee käymään keskustelua vaikka näkemyksensä eroaisi liki totaalisesti omistani. Sen on jokainen huomannut. Ja onhan niitä toki muitakin. Heistä mallia.
 
Viimeksi muokattu:

20Booris13

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Wild
totatota..eilen kaupungilla kuulin että tepsi olisi raha ongelmissa ja siitä johtuen ensiviikolla kahden pelaajan sopimus puretaan..joko se oli "huonoa" huumoria, tai sit tää kaveri vaan halus vedättää meikäläistä!!

Lähdettä en voi sanoa mutta, tää kaveri tuntee joitakin pelaajia ja oli sieltä kuullut tämän "huhun"!
 
Suosikkijoukkue
TPS
totatota..eilen kaupungilla kuulin että tepsi olisi raha ongelmissa ja siitä johtuen ensiviikolla kahden pelaajan sopimus puretaan..joko se oli "huonoa" huumoria, tai sit tää kaveri vaan halus vedättää meikäläistä!!

Lähdettä en voi sanoa mutta, tää kaveri tuntee joitakin pelaajia ja oli sieltä kuullut tämän "huhun"!

Anteeksi, mutta :D
 

Jay Low

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, SHL
totatota..eilen kaupungilla kuulin että tepsi olisi raha ongelmissa ja siitä johtuen ensiviikolla kahden pelaajan sopimus puretaan..

Oisko mennyt FC ja HC sekaisin..?

HC:han on liki velaton ja kassassa pitäisi olla seitsemännumeroinen summa likvidiä varaa. Jotta kiekkopuolen pitäisi ryhtyä moiseen, tarkoittaisi se yhtäkkistä ja todella merkittävää pudotusta tulorahoitukseen.

Eli en usko pelaajasoppareiden purkuun taloussyistä.
 

liuzka

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, ManUtd
Kuten todettu HC TPS:lla pitäisi olla varaa maksaa koko rosterin palkka tänään ennakkoon, joten en kyllä mitenkään jaksa uskoa tuohon rahavajeeseen.
 

20Booris13

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Wild
aiwan..siinä promille määrässä on voinut ehkä mennä FC ja HC sekaisin...

taidan poistua takavasemmalle olotilojeni kanssa :D
 

Jalasvaara

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS ja WSH Capitals
Ilmeisesti sieltä on se Kumen paikkaaja tulossa. Mahdollisesti try-outin kautta. Jos pitäisi lähteä veikkailemaan, niin sanoisin, että kirjainyhdistelmät VVV tai NCAA saattavat tuottaa tulosta.
 

Scissors

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Ilmeisesti sieltä on se Kumen paikkaaja tulossa. Mahdollisesti try-outin kautta. Jos pitäisi lähteä veikkailemaan, niin sanoisin, että kirjainyhdistelmät VVV tai NCAA saattavat tuottaa tulosta.

Järkevää toimintaa. Try-out fiksu veto jos pätee. Mieluiten noista vaihtoehdoista katsoisin lopullisesti VVV-kortin.
 

Mas@

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Lassi Etelätalo
Ilmeisesti sieltä on se Kumen paikkaaja tulossa. Mahdollisesti try-outin kautta. Jos pitäisi lähteä veikkailemaan, niin sanoisin, että kirjainyhdistelmät VVV tai NCAA saattavat tuottaa tulosta.

Kume siis sivussa alustavasti parisen viikkoa. Toivottavasti uuden sentterin suhteen kyseessä ei ole mikään veropakolainen kuten esim. Jan Hrdina taannoin vaan paljon mieluummin vaikka se VVV kokeilemaan pidemmällä jatko-optiolla.

Myös NCAA:sta kelpaa joku lahjakas sentteri try-outille, välitä Jalasvaara tällainen viesti TPS- johtoon.. :)
 

Pavlikovsky

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Calgary Flames sekä Manchester United.
Mikäli VVV:n perässä ollaan, niin tästä peukku. Määrällisesti tuo hyökkäys on sellainen, että stunttaaja sinne ehdottomasti tarvitaan ja Vainiolan kohdalla option tuleviakin kausia varten voisi kehitellä, mikäli osoittautuisi hyväksi hauksi. Toivottavasti on jo mukana ennen liiga-avausta.
 

snake

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS Saku Koivu, Mikko Koivu, Aatos Koivu
Kyllä täytyy sanoa, että jos VVV meille rahdataan ei me kyllä kannusta tapella. Ei tässä sarjassa mestiksen kova keskushyökkääjä voi olla liigassa kova tekijä ainakaan HETI.


Sinänsä on hyvä jos on tullaakseen try-outin kautta, ei siinä mitään häviä jos kokeilee. Luulisi sitä rahaa olevan vielä et saatais kunnon tekijä kakkosen keskelle. Sointu-hyvä sentteri-Willsie on kyllä aika eri kuin Sointu-VVV-Willsie. Tiedän et tässä vaiheessa on vaikea löytää hyviä senttereitä, mutta se ei olekkaan mun murheeni. Harmi vaan jos homma kusee kakkossentterin takia, koska muuten paketti on kohtuullisen hyvä, olettaen että Ristolainen ja Sweatt myös tulee, puhumattakaan Willsiestä.
 

tosiasia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TuTo
TPS:n pelaajamateriaaliin mielestäni VVV uppoaa aika kivasti, tällä hetkellä siellä on junnujakin ihan hyvin ja heidän edelleen VVV menee aika varmasti. 3-4 sentterinä tai jopa ylempien ketjujen laitahyökkääjänä voi olla arvokas. Mieluusti näkisi VVV:tä TuTossakin vielä, mutta se liene toive ajattelua.

Parhaat ominaisuudet lienee loistava luistelu ja hyvä kiekon suojaaja. Pelikäsityskin on ihan OK, mutta ei liene pysty lunastamaan 1-2 ketjujen paikkaa, ainakaan vielä. Jos palaset loksataa kohdalleen voi yllättää. Mielestäni Low Risk High Reward kortti TPS:lle katsottavaksi.
 

Uniquewn

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Calgary Flames
Onhan tuo VVV ihan kiva, mutta ei tule olemaan kahden ekan ketjun tasoa, sellainen olisi itselleni yllätys. Kävisi kuitenkin minulle stunttina tähän kohtaan, kun on kuitenkin suhteellisen työteliäs ja hyväliikkeinen isokokoinen sentteri - siis pelaaja, jota TPS tällä hetkellä tarvitsee.

Eli ei täytä varmaankaan nykyistä tarvetta, eli kakkossentteriä, mutta ottaisin hänet mieluummin kuin jonkun NCAA-arvan. Tiedetään mitä saadaan, ja kun Willsie saadaan remmiin, voidaan uudestaan miettiä, miten ketjuja lyödään. Jos nyt kuvitellaan, että Tepsillä olisi Willsie jengissä, loukkaantumistilanne terve ja VVV hankittu lisäksi uutena, näyttäisi se mielestäni jo varsin iskukykyiseltä jengiltä. Olisi nimittäin syvyyttä ja useita variaatioita tarjolla. Nykyinen ykkönen säilynee ennallaan, mutta kakkoseen oletettujen Soinnun ja Willsien väliin voisi heittää ketä tahansa joukosta Miettinen, Kumeliauskas, Vainiola, Laakso. Mahdollista olisi jopa Willsien pelaaminen keskellä, mutta siitä ei sitten tiedä, että kuinka paljon se rajoittaisi miehen hyökkäyspään tehoja. Toki tasoltaan kukaan noista tuskin olisi kakkossentteri, mutta syvyyttä riittäisi muihinkin ketjuihin niin, että heikkoja lenkkejä tuskin löytyisi. Eli esimerkiksi näin:

Sexton - Koskiranta - Paré
Sointu - Miettinen - Willsie
Virtala - Vainiola - Bertrand
Tuomainen - Laakso - Famulare

Tuohon vielä Kumeliauskas rotaatioon mukaan, niin olisi mielestäni ihan hyvä tilanne, eikä loukkaantumisetkaan tuntuisi syvyyden kannalta pahoilta. Moni tyrmää VVV:n hankinnan ja itsekään en hyppinyt aluksi riemusta, kun ajattelin, että pomppaa ilmeisesti kakkosketjuun. Tuossa on kumminkin kärkiukkojen (ykkösvitja + Willsie) useampi +30 pisteen potentiaalin omaava pelaaja.
 

20Booris13

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Wild
Laitetaan nyt tänne.
TuTo pitää lehdistötilaisuuden tänään klo 15:00
eli VVV taitaa mennä sinne.
TuTo julkisti kuvan FB-sivuillaan ja numero oli 11

eli NCAA haku meille?
 

Juippi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Turun Palloseura
Jaa-a. Jotenkin odotin, että VVV olisi saatu liiga-avaukseen ja sentteriosasto olisi ollut edes kohtuullinen. Nyt rosteri on luvalla sanoen melkoisen ohut ykkösvitjan jälkeen. Ei tässä tarvitsisi antaa alkukaudesta hirveästi tasoitusta muille, taas.
 

Pavlikovsky

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Calgary Flames sekä Manchester United.
Vaikka VVV nyt "menetettiinkin" naapurille, niin en usko että etsintä tähän loppui. Verkot lienevät edelleen vesillä ja vaikka mitään saman tason AHL-hakua kuin Pare tai Sexton nyt ei saataisi, niin pykälää kaksi kevyemmänkin tason vahvistus tekisi hyvää nyt tuohon sentteritilanteeseen. Ainahan on riski, että nopealla aikataululla hankittu ulkomaan arpa on kuin Luke Fulghum, mutta sen takia try-out pykälä pitää lisätä paperiin. Sarja-avaukseen ei taida uusi pelaaja ehtiä, mutta toivottavasti mahd. pian saataisiin tämä stuntti kokoonpanoon.
 

Vanha Len

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Boners
Minusta nyt ei osteta enää ketään vaan lähdetään pelaamaan liigaa tällä jengillä. Odotetaan Willsien case ja reagoidaan ainoastaan siihen. Pelataan tämä kausi niin, että minimitavoite on säälit kunhan joukkue on taisteleva. Samalla Suikkkanen ajaa pelityylin runkoon sisälle. Ensi kaudella sitten tehdään heti keväällä kunnon hankinnat ja viedään kannu. Tällä kaudella siihen usko.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös