Huhuketju

[Hera80]

Twitter
jokainen voi itse tästä päätellä onko Jokeri-siirrosta ollut puhe

Kiitos, suuri kiitos tästä. Toi kaveri on kohta täällä. Hymy kysyttäessä Jokereista paljasti sen.

 

[powerplaymaker]

Kiitos, suuri kiitos tästä. Toi kaveri on kohta täällä. Hymy kysyttäessä Jokereista paljasti sen.

Niin, tässä on toki myös kyse siitä mitä Jets päättää tehdä. NHL:stä Vesalainen ei meille tule, vaan se vaatii vielä siirron AHL:ään. Sitä odotellessa.

 

[koodinimi]

Eiköhän tässä ole enää kyse vain siitä, että Jets katsoo vielä haluavatko pitää loppukauden ylhäällä. Jos ei, niin tulee seuraavalla lennolla Stadiin.

 

[Clubittaja]

Niin, Vesalaisesta itsestä ja hänen halustaan tämä ei nyt jää kiinni, se on ollut koko ajan selvää. Jetsistä kiinni.

En kyllä ymmärrä Vesalaisen kannalta koko siirron järkevyyttä, mutta se on eri tarina se.

 

[Varis]

Niin, Vesalaisesta itsestä ja hänen halustaan tämä ei nyt jää kiinni, se on ollut koko ajan selvää. Jetsistä kiinni.

En kyllä ymmärrä Vesalaisen kannalta koko siirron järkevyyttä, mutta se on eri tarina se.

Saa pelata Suomessa kotikaupungissaan kertaluokkaa tai kahta kovemmassa sarjassa ja varmaan korvauskin on ihan kohdillaan. Varmaan maajoukkuettakin pääsee edustamaan jos putki kulkee. Pohjois-Amerikkalaista kiekkoa hän on jo treenannut ja Winnipegissäkin toimii intternet, joten voivat hänen pelaamistaan seurata. Minä näen aika vähän downsidea.

 

[Clubittaja]

Saa pelata Suomessa kotikaupungissaan kertaluokkaa tai kahta kovemmassa sarjassa ja varmaan korvauskin on ihan kohdillaan. Varmaan maajoukkuettakin pääsee edustamaan jos putki kulkee. Pohjois-Amerikkalaista kiekkoa hän on jo treenannut ja Winnipegissäkin toimii intternet, joten voivat hänen pelaamistaan seurata. Minä näen aika vähän downsidea.

Verrattuna siihen, että totuttelee pieneen kaukaloon, käy totuttelemassa NHL:ään ja ei vaikuta täysin vittupäältä organisaation silmissä.

Valinnat on valintoja, mutta Khl ei NHL:ään ole mikään kehitysalusta.

 

[Varis]

Verrattuna siihen, että totuttelee pieneen kaukaloon, käy totuttelemassa NHL:ään ja ei vaikuta täysin vittupäältä organisaation silmissä.

Valinnat on valintoja, mutta Khl ei NHL:ään ole mikään kehitysalusta.

Pieneen kaukaloon totutteleminen on henkilökohtaisella mutullani aika yliarvostettu argumentti. Euroopan sarjoista siirtyy joka kausi lahjakkaita nuoria suoraan siihen maagiseen pieneen kaukaloon pelkän treenileirin jälkeen ja ihan hyvin vaikka Heiskasella ja Pettersonilla tuntuu sujuvan. Veskareille kapeampi kaukalo on käsittääkseni isompi muutos, mutta Vesalainen on onneksi hyökkääjä.

NHL:ää se totuttelee todennäköisesti sen maksimin yhdeksän peliä any case. Kyse on vain siitä ajaako muun kauden bussilla Amerikassa vai Finskillä Euroopassa. Luulen, että myös seura on ollut osallisena näissä päätöksissä ja varmaan ymmärtävät syyt Vesalaisen päätöksen takana, jos hän tänne saapuu.

Minä sanoisin, että KHL tarjoaisi kovemman haasteen kuin tuo piste per peli läpsyttely itseään huonompia vastaan. Olen kyllä ollut aina välillä väärässäkin.

 

[Clubittaja]

@Varis monia hyviä pointteja.

En vain ehkä vertaisi Vesalaista Pettersoniin, Heiskaseen tai muihin vastaaviin supertalentteihin, jotka ovat oikeasti ns hetivalmiita. Parempi verrokki olisi K. Kapanen, joka pelasi pari kautta farmissa ja siirtyi nyt vakituisesti Leafsiin isoon rooliin. Tässä casessa farmin merkityksestä puhuivat niin Kapanen itse, kuin myös hänen valmentajansa.

Mutta toivotaan Vesalaisen tulevan tänne, niin voidaan parin vuoden päästä ihmetellä missä pelaa ja miten. Ja olisihan hän toki Jokereiden kannalta enemmän kuin hyvä parannus.

 

[Mängimies]

Eihän näihin mitään yhtä oikeaa tai väärää reittiä ole. Jokainen kulkekoon oman tiensä ja kehittyköön tavallaan. Itse Vesalaisen asemassa ja puhtaasti kehittymisen kannalta jäisin pelaamaan AHL:ään vaikka koko kaudeksi, mutta ymmärrän oikein hyvin halun palata vielä kaudeksi Eurooppaan ja tässä tapauksessa KHL:ään. Liiga tuli pelattua viime kaudella ikäänkuin läpi ja KHL on hyvä seuraava haaste paria pykälää ylempänä. Silti AHL tarjoaisi minusta enemmän tähän kohtaan.

Vesalainen saattaa hyvänkin KHL-kauden jälkeen löytää itsensä ensi kaudella AHL:stä opettelemasta sikäläistä peliä. Siinä kohtaa vähän kuin lähtöruutuun palattuaan voidaankin kysyä, että mihin tätä KHL-etappia tarvittiin. En Tolvaseen vertaa pelaajana, mutta Tolvasen reittiä kun katsoo, niin AHL:ssä tuo opettelee tällä hetkellä pelaamista. Pelaisiko nyt NHL:ssä jos olisi viime kauden viettänyt KHL:n sijaan AHL:ssä? Kuka tietää. Vaan eipä silläkään ole lopulta merkitystä kuinka nopeasti kukakin nousee NHL:ään kunhan kehitys on optimaalista.

Eli kaiken tämän tyhjänpäiväisen tekstin jälkeen toivotan Vesalaisen tervetulleeksi KHL:ään ja toivon hänelle kaikkea hyvää uralleen.

 

[V-G-]

Nimenomaan Vesalaista kannattaisi ehkä verrata näihin vastaavassa kehitysvaiheessa olleisiin pelaajiin kuten Kapaseen ja Tolvaseen. AHL:n ideana ei ole - tietenkään - olla huiman tasokas sarja, vaan alusta, jossa voidaan tarkasti monitoroida pelaajien kehittymistä. Samalla voidaan myös työstää kokonaisvaltaista pelaamista, reaktiopelaamista jnejnejne. Tyypillisesti NHL-organisaatiossa valmennus ja seurajohto käyvät tiivistä dialogia farmijoukkueen valmennuksen sekä pelaajascouttien kanssa näistä ykköskohteista, joista suomalaisista voidaan tällä hetkellä mainita esim. Puljujärvi, Tolvanen, Vaakanainen, Niku ja myös Vesalainen. Laineeseen, Pettersoniin, Boeseriin, Barzaliin tai Heiskaseen vertaaminen ontuu, koska he ovat ikäluokkansa kuuminta hottia. Sen sijaan Rantanen, Teräväinen, Kapanen ja varsin monet muut ovat kehittyneet yksilöinä NHL-valmiuteen AHL:ssä.

Se, että Manitobassa toimii netti ei ole ihan sama asia kuin päästä monitoroimaan ja opettamaan pelaajaa omien silmien alla päivästä toiseen. Moosehan pelaa vielä samassa hallissa Jetsin kanssa, joten olosuhteet olisivat ideaalit. Tähän kun vielä lisää sen, että KHL ei pelin hyvästä tasosta huolimatta kehitä pelaajia erityisesti NHL:ää varten, niin ymmärtäisin oikein hyvin mikäli Chevaldayoffin toimistolla Jokereihin siirtymistä katseltaisiin nyrpeydellä.

Ainoa varma voittaja tuollaisessa siirrossa olisi Jokerit, joka saisi kiinnostavan nuoren nimen riveihinsä.

 

[salama#8]

En Tolvaseen vertaa pelaajana, mutta Tolvasen reittiä kun katsoo, niin AHL:ssä tuo opettelee tällä hetkellä pelaamista. Pelaisiko nyt NHL:ssä jos olisi viime kauden viettänyt KHL:n sijaan AHL:ssä? Kuka tietää.

Minä tiedän ainakin sen, että Tolvanen ei olisi missään tapauksessa viime kaudella AHL:llää voinut pelata, niin Eelin kohdalta ainakin turhaa spekulaatiota.

 

[Mängimies]

Minä tiedän ainakin sen, että Tolvanen ei olisi missään tapauksessa viime kaudella AHL:llää voinut pelata, niin Eelin kohdalta ainakin turhaa spekulaatiota.

Näinhän se olikin, mutta pointtini pitää. Eli ollaanko Vesalaisen kanssa vuoden kuluttua lähtöruudussa. Sen aika näyttää.

 

[powerforward#7]

Tuskinpa Vesalaisen mitään on ilman seuran suostumusta sooloilemassa. Eiköhän tässä ole vain käymässä niin, että Jets tekee päätöksen ettei sopimusvuotta polteta ja nyt Jets sekä Vesalainen taustajoukkoineen miettivät miten saada paras lopputulos ensi syksyä silmällä pitäen. Ja tällöin maailman toiseksi kovin liiga omassa kotimaassa on varmasti oikeasti hyvä vaihtoehto.

 

[Varis]

Nimenomaan Vesalaista kannattaisi ehkä verrata näihin vastaavassa kehitysvaiheessa olleisiin pelaajiin kuten Kapaseen ja Tolvaseen. AHL:n ideana ei ole - tietenkään - olla huiman tasokas sarja, vaan alusta, jossa voidaan tarkasti monitoroida pelaajien kehittymistä. Samalla voidaan myös työstää kokonaisvaltaista pelaamista, reaktiopelaamista jnejnejne. .

Mutta onko Vesalaiselle oikeita verrokkeja Kapanen ja Tolvanen? Vesalainen on ihan siinä hilkulla että onko jo täysverinen NHL-pelaaja. Näytöt Liigassa ja lyhyellä otannalla AHL:ssäkin on annettu. Ei Tolvanen, Kapanen tai Rantanenkaan olleet verrokkivuosinaan edes lähellä NHL-paikkaa.

Yksilöllisiä juttuja nämä muutenkin ovat. Matthews on jälleen poikkeusyksilö, mutta hän kävi Euroopassa pelaamassa varausvuottaan edeltävän kauden. Jollekin Eurooppa toimii ja jollekin tekee hyvää olla AHL:ssä tiiviisti kiinni organisaatiossa. Siihen kuitenkin uskon, ettei yksikään lahjakas pelaaja jätä breikkaamatta NHL-tasolle siksi, että valitsee näiden kahden sarjan väliltä väärin. Ainoa huono vaihtoehto on hypätä liian aikaisin NHL-tasolle selviytymään väärässä roolissa.

 

[DonTirri]

. Ainoa huono vaihtoehto on hypätä liian aikaisin NHL-tasolle selviytymään väärässä roolissa.

Tämä. Eikä esimerkkiäkään tarvitse etsiä Edmontonia pidemmältä.
Pulju tuhoaa tällähetkellä uraansa roikkumalla Änärissä (nyt tosin lähetettiin busseilemaan). Itseasiassa voisin K&V:nä heittää uistinta sinneppäin, käyttää vaikka Laten tuttua ja turvallista huomaa houkuttimena.

 

[Tjapalala]

En Tolvaseen vertaa pelaajana, mutta Tolvasen reittiä kun katsoo, niin AHL:ssä tuo opettelee tällä hetkellä pelaamista. Pelaisiko nyt NHL:ssä jos olisi viime kauden viettänyt KHL:n sijaan AHL:ssä?

Ei se AHL ole myöskään auttamasti paras paikka. Aika moni pelaaja on käynyt siellä dominoimassa mutta ei ole koskaan pystynyt ottaa NHL:stä paikkaa ottamaan. Muun muassa Teemu Pulkkinen sanoo moi. Varis kyllä antoi tossa aika tyhjentävän vastauksen.
Mielenkiintoista olisi jos Vesalainen tulisi Jokereihin. Jokereiden kannalta olisi lottovoitto. Vesalaisen kannalta mikä on parasta mitää Vesalaisen ja Winnipegin johdon miettiä. Aika tapauskohtastahan se on.

 

[powerplaymaker]

Näinhän se olikin, mutta pointtini pitää. Eli ollaanko Vesalaisen kanssa vuoden kuluttua lähtöruudussa. Sen aika näyttää.

Ihmeellinen joskin perisuomalainen lähestymiskulma case Vesalaiseen tämä, että olisi jotenkin lähtöruudussa mahdollisen puolikkaan KHL-kauden jälkeen.

Mä oletan, että Vesalainen on siinä pisteessä urallaan, että mahdollisimman iso rooli pelaamassa mahdollisimman tasokasta lätkää vie nuorukaista nyt kaikkein eniten eteenpäin. AHL:ssä tai NHL:ssä tuo yhtälö ei toteudu, sillä AHL ei ole optimaalisen tasokas sarja Vesalaiselle ja NHL:ssä ei vielä ole tarjolla sitä sopivaa roolia, johtuen mm. Jetsin joukkueen rakenteesta.

Näin ollen iso rooli tutussa valmennuksessa ja luotettavassa organisaatiossa KHL:ssä on parasta mitä Vesalainen voi urallaan tehdä. Asia voisi olla toisin, jos Jetsissä toteaisivat, että Vesalaiselle parasta olisi harjoitella pienen kaukalon peliä. Ilmeisesti siitä ei kuitenkaan ole kyse, eikä tuo sopeutuminen pieneen kaukaloon nyt kovin hankalalta ole vaikuttanut. Yleensähän suurempia ongelmia siirtymä aiheuttaa niille, jotka ovat koko uransa pelanneet pienessä kaukalossa ja tulevat sitten eurojäille kokeilemaan. Moni siinäkin onnistuu ilman sen kummempia sopeutumisjaksoja.

Jetsin kannalta Jokerit on hyvä vaihtoehto. KHL-kausi päättyy hyvissä ajoin ennen NHL:ää. Täten Vesalainen pääsee pelaamaan isossa roolissa täällä, ja on vielä keväällä mukana AHL:ssä pienen kaukalon peleissä ja tarvittaessa myös Jetsin playoff-vahvuudessa.

Jokerien kannalta näen haasteena Vesalaisen aikataulut. Nyt Teppo Winnipegin mukana oleva Vesalainen on siis oletettavasti matkannut Vancouveriin, jossa Jets kohtaa paikallisen Canucsin. Sieltä matka jatkuu Calgaryyn, josta vielä viikonlopuksi Minnesotaan ja St. Louisiin. Kuluvan vieraskiertueen jälkeen Vesalaisella olisi siis kätevästi tuo 9 peliä kasassa, joka ei vielä polta ensimmäistä vuotta hänen sopparistaan.

Oletetaan, että Vesalainen lähtee tuon reisuun jälkeen Stadiin 26.11. Jokerit on tulloin Moskovassa, josta matka jatkuu Minskiin. Vesalaisen tulee käydä läpi KHL:n tiukat lääkärintarkastukset ja muut, jotta saa peliluvan. Tällä aikataululla Vesalainen pelaisi aikaisintaan 2.12 kotiottelussa Slovania vastaan, mikäli on aikaerorasituksestaan palautunut. Toki tähän suuntaan matkustaminen on väitetysti helpompaa.

Noh, ei tässä vielä mitään, pelaa nyt siis Jokereissa ja lätkä on kivaa. Seuraavaksi onkin edessä sitten matka junnukisoihin. Jokereiden matkassa Vesalainen ennättäisi siis tällä oletetulla stintillä pelata 6-8 peliä ennen uutta matkaa rapakon tuolle puolelle. U20 skabathan pelataan tänä vuonna Vancoucerissa. Kisat loppuvat viimeistään 5.1. Tällöin Vesalainen ei olisi mukana vielä Jokerit - SKA -ottelussa 6.1. Siitä kaksi päivää 8.1 pelataan vielä himassa, jonka jälkeen starttaa Jokerien idän kiertue Kiinaan, Vladivostokiin ja Khabarovskiin. Logistisesti jäätävältä kuulostava kierue tarkottaisi Vesalaiselta siis kahta reisuua maapallon ympäri muttamaan viikkoon. Palauduppa siitä sitten. Loppukausi Jokereissa tarkoittaisi Vesalaisen osalta ehkä noin 16 ottelua Jokerien paidassa. Tähän päälle playoffit.

Tällä skenaariolla pelejä KHL:ssä tulisi siis 22- 24 + playoffit.

 

[DTremens]

ja ei vaikuta täysin vittupäältä organisaation silmissä.

ymmärtäisin oikein hyvin mikäli Chevaldayoffin toimistolla Jokereihin siirtymistä katseltaisiin nyrpeydellä.

Kai te tiedätte että Cheveldayoff on ihan itse ollut neuvottelemassa sen "european out clause" pykälän sinne Vesalaisen sopimukseen. Miksi sen käyttäminen olisi jotenkin vittupäisyyttä tai aiheuttaisi nyrpeyttä? It's a business sanovat ison veden takana. Pelaajat käyttää sopimukseensa neuvottelemiaan oikeuksia eikä seurat sen armollisempia ole toiseen suuntaan. Eikä ne mitään vittuntumista aiheuta vaan suhtaudutaan ammattimaisesti; jos ei niin ei kauaa NHL-organisaatiota ole johtamassa sellainen ihminen.

 

[Mängimies]

Ihmeellinen joskin perisuomalainen lähestymiskulma case Vesalaiseen tämä, että olisi jotenkin lähtöruudussa mahdollisen puolikkaan KHL-kauden jälkeen.

Ei ollut mitenkään tarkoitus nähdä pelkkiä uhkia mahdollisuuksien sijaan, vaikka se siltä saattoi kuulostaakin.

Näen paljon hyviä juttuja KHL:ssä pelaamisen suhteen ja kyllähän tämä siirto voi osoittautua myös täysosumaksi. Aikahan sen näyttää. Itse liputan AHL:ssä pelaamisen puolesta, mutta ei tässä mitään yhtä ainoaa totuutta ole.

Ja tuo matkustusjuttu, minkä ansiokkaasti toit esiin on kyllä minusta hurjan merkittävä juttu. Ihan tajuton reissurumba on Vesalaisella edessään. Ja tämä kyllä minun papereissa kääntää vaakakuppia entisestään AHL:ssä pelaamisen suuntaan. Jättäisin ehkä jopa vuodenvaihteen junnukisat Vesalaisena väliin juuri tuosta syystä.

 

[Mängimies]

Minä tiedän ainakin sen, että Tolvanen ei olisi missään tapauksessa viime kaudella AHL:llää voinut pelata, niin Eelin kohdalta ainakin turhaa spekulaatiota.

Piti vielä palata tähän. Mikä olikaan se sääntö, minkä mukaan Tolvanen ei voinut AHL:ssä pelata? Itse kun en keksi mitään syytä miksei olisi voinut pelata. Enkä väitä, että olet väärässä, kaipaan vain informaatiota.

 

[vivalavili]

Piti vielä palata tähän. Mikä olikaan se sääntö, minkä mukaan Tolvanen ei voinut AHL:ssä pelata? Itse kun en keksi mitään syytä miksei olisi voinut pelata. Enkä väitä, että olet väärässä, kaipaan vain informaatiota.

Ei ainakaan mun mielestä ole mitään "sääntöä", jonka mukaan Eeli ei olisi voinut pelata AHL:ssä. Jos pelaaja varataan Kanadan juniorisarjoista, niin pelaaja tulee palauttaa juniorisarjaan ennemmin kuin AHL:ään mutta Eelihän varattiin Yhdysvaltojen juniorisarjasta, joten ei tuonkaan olisi pitänyt estää.

 

[Subrosa]

Piti vielä palata tähän. Mikä olikaan se sääntö, minkä mukaan Tolvanen ei voinut AHL:ssä pelata? Itse kun en keksi mitään syytä miksei olisi voinut pelata. Enkä väitä, että olet väärässä, kaipaan vain informaatiota.

Eikös Tolvasen pitänyt viime kaudella alkujaan edetä NCAA -college-sarjan kautta ylemmäs? Koska opinnot eivät kuitenkaan sujuneet, eivätkä suoritukset riittäneet collegeen, ei college-sarjassakaan voinut työstää tulevaisuutta. Suoraa tilaisuutta AHL-tasolle ei vielä ollut. Jokerit tarjosi oikeita pelejä hieman kompastuneelle nuorelle, nuori yllätti ja näytti tasonsa, ansaitsi peliaikaa ja samalla syntyivät KHL-kauden näytöt rapakon taakse - lähinnä AHL-tasolle. Ei Jokereissakaan ollut ennen ensimmäistä peliä selvää, etteikö vauhtia otettaisi kertaakaan lohista.

 

[Mängimies]

Eikös Tolvasen pitänyt viime kaudella alkujaan edetä NCAA -college-sarjan kautta ylemmäs? Koska opinnot eivät kuitenkaan sujuneet, eivätkä suoritukset riittäneet collegeen, ei college-sarjassakaan voinut työstää tulevaisuutta. Suoraa tilaisuutta AHL-tasolle ei vielä ollut. Jokerit tarjosi oikeita pelejä hieman kompastuneelle nuorelle, nuori yllätti ja näytti tasonsa, ansaitsi peliaikaa ja samalla syntyivät KHL-kauden näytöt rapakon taakse - lähinnä AHL-tasolle. Ei Jokereissakaan ollut ennen ensimmäistä peliä selvää, etteikö vauhtia otettaisi kertaakaan lohista.

Noinhan se meni tuon collegen osalta, mutta mikä tarkalleen esti Tolvasen pelaamisen AHL:ssä?

 

[Clubittaja]

Vesalainen lähetetty takaisin farmiin. Joko nyt Jokereihin?

 

[ennustaja]

Vesalainen lähetetty takaisin farmiin. Joko nyt Jokereihin?

Eiköhän se ole ollut varmaa jo jonkin aikaa. Kurrin kontakteilla olisi todella yllättävää ettei asioita olisi jo sovittu kun oikeuksia lähdettiin hankkimaan.