HPK:n juniorit

[clayman]

Kokoonpanon perusteella tehdyn eetnisen profiloinnin perusteella N-sanalle ei tunnu löytyvän sopivaa kohdetta. Tietysti analyysia helpottaisi, jos joku tekisi tarkemman eetnisen profiloinnin kalpan pelaajista.

Kuten @Eversti Sandels tuossa mainitsi, niin KalPan kokoopanosta löytyy kohde. Mutta jatka toki...

 

[clayman]

Mikä sinun motivaatiosi on tässä väärän tiedon levittämisessä? Useamman viestin voimalla. Ketä ajattelet auttavasi - itseäsi? Sinun tunteistasiko tässä keississä on kysymys?

Muh feelings, muh freedom. Mielensäpahoittajia on kaikkialla.

 

[Eversti Sandels]

Ei tätä keskustelua pitäisi edes jatkaa.

Tai nimenomaan pitäisi, jos tästä joku ottaa oppia ja sivistyy lisää.

 

[Jääkaappi]

Ei tätä keskustelua pitäisi edes jatkaa.

Tai nimenomaan pitäisi, jos tästä joku ottaa oppia ja sivistyy lisää.

Mitähän tästä voi oppia, kun normaaliin tapaan tällaiseen asiaan on kaksi näkökulmaa? Toinen vähättelee, toinen tuomitsee jyrkästi. Sitten keskenään tapellaan, että kumpi on enemmän oikea mielipide.

Ehkä pitäis vaan odottaa tuomiota, lisätietoja ja Kerhon omaa ulostuloa asiasta.

 

[Eversti Sandels]

Odottele toki.
Ja toki muut antavat aiheelliset tuomiot ja rangaistukset.

Viittasin sivistyksellä keskusteluun rasismista ja sen vähättelystä sekä väärän tiedon levittämisestä.

 

[Jääkaappi]

Viittasin sivistyksellä keskusteluun rasismista ja sen vähättelystä sekä väärän tiedon levittämisestä.

Juu, tätä keskusteluahan käydään jo toisaalla.

Milloin rasismi on oikeasti rasismia?

Siirrän keskustelun modesetien ketjusta tänne. Niin siis kaikihan lähti tästä kolmikirjaimisen kotiryssän (kärjistetty tahallisesti keskustelun aiheeseen liittyen) viestistä: "...Mielestäni juutalainen on kieroileva ja rahanahne nilkki vailla omaatuntoa ja vailla isänmaallisuutta sitä...

keskustelu.jatkoaika.com

 

[clayman]

Työnantajan ja työyhteisön roolissa HPK teki oikein - tai seuran toimitusjohtaha teki oikein - kun tuomitsi rasistisen puheen. Työyhteisössä kun on esim. eräs kultakypärää kantava pelaaja...

 

[Tolppa]

Mielestäni on nyt turha tarttua toimitusjohtajan käyttämien sanojen vivahteisiin. Tärkein viesti kuitenkin oli, ettei tuollaista toimintaa hyväksytä seurassa.

---

Mitä tulee rasististen rikkomusten vakavuuteen yleisesti ottaen, tosiasia on, että yhä useammin maailmalla asiaan suhtaudutaan vakavasti. Rangaistukset ja seuraukset voivat olla todella kovia. Moni on jo menettänyt menettänyt rasismin vuoksi työpaikkansa, asemansa, liikekumppaninsa tai asiakkaansa.

On myös syytä muistaa, että henkinen väkivalta voi vaikuttaa uhriin monin verroin fyysiseen väkivaltaan verrattuna. Äärimmillään yksikin tutun tai tuntemattoman puolihuolimaton heitto voi vaikuttaa uhriin loppuelämän ajan. Ja usein fyysinen väkivalta - edelleen yleisellä tasolla eikä niinkään kaukalossa - ei ole ei ole puhtaasti fyysistä väkivaltaa vaan siihen liittyy merkittävällä tavalla henkinen näkökulma - toisen alistaminen, vapauden rajoittaminen, turvattomuuden tunteen aiheuttaminen, omanarvontunnon menetys jne. Vaikka fyysistä vammoista olisi toivuttu hyvinkin, henkistä toipumista ei välttämättä tapahdu koskaan.

Sekä fysiseen että henkiseen väkivaltaan pitäisi aina suhtautua vakavasti.

 

[stunt cock]

Juurikin ihonväriin, ja edellä mainittuun KalPan pelaajaan, kommentit lienee liittyneen.

Kuten @Eversti Sandels tuossa mainitsi, niin KalPan kokoopanosta löytyy kohde. Mutta jatka toki...

Viittasin sivistyksellä keskusteluun rasismista ja sen vähättelystä sekä väärän tiedon levittämisestä.

Onko lienee liittyvän sama, kuin liittyy. Tilastomerkintöjen perusteella rasismitapaus ei näyttäisi osuvan tämän täälä jo eetnisesti profiloidun pelaajan kentällä olohetkeen.

Äkkiseltään tarkasteltuna pelkkien nimien perusteella kalpan rosterista löytyisi kaksi pelaajaa, joihin rasismi olisi voitu kohdentaa. Tosin täälähän tilanne on jo ratkaistu pelkkien olettamien perusteella. Mitä väliä faktoilla on, kun on tilanne ristiinnaulita joku N-sanan käytöstä.

Näin erillisenä asiana henkistä ja fyysistä väkivaltaa käsiteltäessä, kiekkokaukalossa on iät ja ajat huudeltu kaikenlaisia törkeyksiä. Eikä niissä ole mistään henkisestä väkivallasta kyse. Tälläisessä keskustelussa vain nuo törkeyksien huutelut viedään ihan svääreihin ja ylireakoidaan niihin niin rajusti kuin voidaan.

 

[Oranssia]

”V***n n*****i” on omasta mielestäni melko suora ja aggressiivinen hyökkäys toista ihmistä kohti, ja vain siksi että ihonväri ja rotu on eri kuin itsellä. Eihän tuota olisi tosta voinut oikeastaan rasistisemmin sanoa.

 

[clayman]

Onko lienee liittyvän sama, kuin liittyy. Tilastomerkintöjen perusteella rasismitapaus ei näyttäisi osuvan tämän täälä jo eetnisesti profiloidun pelaajan kentällä olohetkeen.

Äkkiseltään tarkasteltuna pelkkien nimien perusteella kalpan rosterista löytyisi kaksi pelaajaa, joihin rasismi olisi voitu kohdentaa. Tosin täälähän tilanne on jo ratkaistu pelkkien olettamien perusteella. Mitä väliä faktoilla on, kun on tilanne ristiinnaulita joku N-sanan käytöstä.

Näin erillisenä asiana henkistä ja fyysistä väkivaltaa käsiteltäessä, kiekkokaukalossa on iät ja ajat huudeltu kaikenlaisia törkeyksiä. Eikä niissä ole mistään henkisestä väkivallasta kyse. Tälläisessä keskustelussa vain nuo törkeyksien huutelut viedään ihan svääreihin ja ylireakoidaan niihin niin rajusti kuin voidaan.

Andreas Okany. Ota selvää pelaajasta.

Mikä toinen vaihtoehto on? Venäläisistä käytetty haukkumanimi?

Missään ei ole rasismia, mutta rasismia ei saa tuomita...

Ja sitten:
Rasistinen kielenkäyttö ei kuulu kaukaloon. Piste. Suosittelen Grant Fuhrista kertovaa dokumenttia, jos on mielestäsi pelkästään nykyaikana tällaista "ongelmaa" sanomisten suhteen.

 

[Osmo Rapeli]

Stunt Cockin kannattaisi katsoa niitä pelejä eikä vain tuijottaa tilastoja.

 

[Hockey#11]

Surullista, mutta kertoo nykymaailmasta että todennäköisesti pojan jääkiekkoura oli siinä.

Miksi on todennäköistä, että jääkiekkoura päättyi tuohon?

 

[stunt cock]

Andreas Okany. Ota selvää pelaajasta.

Mikä toinen vaihtoehto on? Venäläisistä käytetty haukkumanimi?

Otappa selvää tilanteesta ennen, kuin alat viljelemään oletuksiasi totuutena.

Onkohan muuten nimimerkki oranssia kuullut ja nähnyt tilanteen? Vai oletuksillako tässä taas mennään? Pääasiahan, että joku voidaan ristiinnaulita syyllisenä rasismiin.

Ja sitten:
Olenko kiistänyt tilanteen? Mielestäni en ole, vai onko sillä edes väliä kunhan päästää tuomitsemaan "v**** n******!" pilkan käytöstä joku. Ja tätä ilmaisua ei edes tilanteessa ole käytetty.

 

[clayman]

Otappa selvää tilanteesta ennen, kuin alat viljelemään oletuksiasi totuutena.

Onkohan muuten nimimerkki oranssia kuullut ja nähnyt tilanteen? Vai oletuksillako tässä taas mennään? Pääasiahan, että joku voidaan ristiinnaulita syyllisenä rasismiin.

Ja sinä tiedät mistä, ettei ollut kyse Okanyyn kohdistuva, rasistinen heitto? Aiemmin et löytänyt KalPan kokoonpanosta sopivaa kohdetta ja nyt sitten tiedät tarkkaan, mitä on sanottu?

Ja yleensäkin, jos jotain rasistista sanaa tai fraasia käytetään, on se yhtälailla tuomittavaa kuin tuo "v**** n******!"

@Osmo Rapeli näyttäisi ainakin tietävän asiasta jotain. Hänen kirjoitukseen et viitannut, jännästi...

 

[stunt cock]

Ja sinä tiedät mistä, ettei ollut kyse Okanyyn kohdistuva, rasistinen heitto?

@Osmo Rapeli näyttäisi ainakin tietävän asiasta jotain. Hänen kirjoitukseen et viitannut, jännästi...

Ja yleensäkin, jos jotain rasistista sanaa tai fraasia käytetään, on se yhtälailla tuomittavaa kuin tuo "v**** n******!"

No niin, näin ne oletukset alkavat murenemaan: "@Osmo Rapeli näyttäisi ainakin tietävän asiasta jotain", mutta hän vaikuttaa yhtälailla olevan liikkeellä pelkillä oletuksilla.

En ole mitään muuta kritisoinut, kuin muutamien nimimerkkien oletuksia tilanteesta ja sitä, että näitä pelkkiä oletuksia aletaan viljelemään totuutena, vaikka tilanteesta ei ole pienintäkään käryä. Kyseessä tilanteessa ei ole viitattu kenenkään ihonväriin, vaan johonkin muuhun asiaan.

"kaikkien rasististen sanojen käyttäminen on yhtä tuomittavaa", on täyttä paskaa. Tähänkin ketjuun on linkitetty innokkaasti ottelupöytäkirja, josta näkyy syyllisen nimi. Sillä vaan on iso merkitys, mitä rasistista ilmaisua on käytetty. Niin se vaan menee valitettavasti, että tietty termi aiheuttaa huomattavasti suuremman reaktion ja seuraukset, kuin vaikka venäläiselle heitetty rasistinen herjaus.

 

[korkki]

Miksi on todennäköistä, että jääkiekkoura päättyi tuohon?

Nää hemmetin rasismihömpötykset (asiat mitkä eivät ole oikeaa rasismia mutta jotkut tekevät niistä sellaista) ovat nousseet niin isoihin otsikoihin viime aikoina ja kun seuran johtoa myöten puhutaan todella törkeästä teosta niin taitaa rangaistus olla kohtuuttoman suuri, eli varmaan loppukauden pelikielto. Ja uskaltaako kukaan ottaa ensi kaudeksi joukkueeseensa.

Ja todennäköisesti on sanonut Okanyä N-sanalla. Venäläiseen kohdistunut R-ttely ei todennäköisesti olisi kuitenkaan ollut "pahinta ikinä missään".

 

[Oranssia]

En ole mitään muuta kritisoinut, kuin muutamien nimimerkkien oletuksia tilanteesta ja sitä, että näitä pelkkiä oletuksia aletaan viljelemään totuutena, vaikka tilanteesta ei ole pienintäkään käryä.

Oma viestini perustui oman kokemukseni mukaan luotettavan ihmisen kertomukseen tilanteesta, jota hän oli paikalla todistamassa.
Mikäli kyseinen tilanne ei ole mennyt niin kuin minulle on kerrottu, pyydän syvästi anteeksi viestiäni ja oletuksen kertomista ”totuutena”.

 

[TheRikza]

Nää hemmetin rasismihömpötykset (asiat mitkä eivät ole oikeaa rasismia mutta jotkut tekevät niistä sellaista) ovat nousseet niin isoihin otsikoihin viime aikoina ja kun seuran johtoa myöten puhutaan todella törkeästä teosta niin taitaa rangaistus olla kohtuuttoman suuri, eli varmaan loppukauden pelikielto. Ja uskaltaako kukaan ottaa ensi kaudeksi joukkueeseensa.

Jos Tony DeAngelo pystyi löytämään itselleen vielä työpaikan NHL:n puolelta, niin eiköhän alle parikymppinen nuorukainenkin onnistu.

Mitä tulee itse tekoon, niin tärkeintä on että tilanne tutkitaan. Koska fakta on se että jotainhan siellä on huudettu, kun kerran ulosajokin epäurheilijamaisesta käytöksestä vihelletty.

Mielenkiintoista on nähdä mikä tulee sanktio olemaan, varsinkin tuon Kerhon sisäisen kurinpidon osalta. JOS kyseessä nimittäin on pelaaja joka Kalpa-pelissä tuon ulosajon on saanut, on kyseisellä pelaajalla sukunimirasitetta Hämeenlinnassa ja Kerhossa. Katsellaan mitä tuleman pitää.

 

[stunt cock]

Oma viestini perustui oman kokemukseni mukaan luotettavan ihmisen kertomukseen tilanteesta, jota hän oli paikalla todistamassa.
Mikäli kyseinen tilanne ei ole mennyt niin kuin minulle on kerrottu, pyydän syvästi anteeksi viestiäni ja oletuksen kertomista ”totuutena”.

Aika jännä kun meillä on juuri päinvastaiset tiedot tilanteesta hyvinkin samankaltaisista lähteistä. Kummankohan lähteellä on paremmat substanssit? Meinaan tuo mitä esitit ei vastaa tapahtunutta.

Omalta kohdaltani tässä ei ole kyse tapahtuneen vähättelystä. Kyllä kaukalossa pitää edelleen voida huudella törkeyksiä, mutta niiden viljelyssä pitää olla sen verran mielikuvitusta mukana, että jätetään rasistiset tai seksuaaliseen suuntautumiseen liittyvät ilmaisut käyttämättä.

Se vain taitaa olla niin, että ryssittelyn saa nopeammin anteeksi, kuin n***** -sanan viljelyn. Vai kiistääkö juku tämän?

 

[clayman]

No niin, näin ne oletukset alkavat murenemaan: "@Osmo Rapeli näyttäisi ainakin tietävän asiasta jotain", mutta hän vaikuttaa yhtälailla olevan liikkeellä pelkillä oletuksilla.

En ole mitään muuta kritisoinut, kuin muutamien nimimerkkien oletuksia tilanteesta ja sitä, että näitä pelkkiä oletuksia aletaan viljelemään totuutena, vaikka tilanteesta ei ole pienintäkään käryä.

"kaikkien rasististen sanojen käyttäminen on yhtä tuomittavaa", on täyttä paskaa. Tähänkin ketjuun on linkitetty innokkaasti ottelupöytäkirja, josta näkyy syyllisen nimi. Sillä vaan on iso merkitys, mitä rasistista ilmaisua on käytetty. Niin se vaan menee valitettavasti, että tietty termi aiheuttaa huomattavasti suuremman reaktion ja seuraukset, kuin vaikka venäläiselle heitetty rasistinen herjaus.

Ai että joitakin rasistisia ilmaisuja on ok heitellä? Kunhan ei sano n-sanaa, niin alles gut?

Itse en ole tuota nimeä linkittänyt, enkä ole suoraan puhunut syytetystä pelaajasta (tuonut henkilöä esille tms). Tarkoituksena on kirjoittaa yleisesti rasismista kaukalossa ja itse teosta. Sinulle asia näyttää olevan henkilökohtainen.

Annat tosiaan sellaisen vaikutelman, että teko oli "läppää vaan" tai ei ainakaan mitään vakavaa rasistista sanaa olla huudeltu.

 

[Neely]

Ja todennäköisesti on sanonut Okanyä N-sanalla. Venäläiseen kohdistunut R-ttely ei todennäköisesti olisi kuitenkaan ollut "pahinta ikinä missään".

Ei olisi ei. Liivikkiä sai ryssitellä aivan rauhassa mutta ai hesus mikä poru nousi kun herra itse meni sanomaan sitä Tapparan pehmeäkätistä ruotsalaista(joka taisi Ässissäkin käväistä)mustalaiseksi. Kohu ja pelikielto. Dragan Umicevic taisi olla kyseessä.

 

[clayman]

Ei olisi ei. Liivikkiä sai ryssitellä aivan rauhassa mutta ai hesus mikä poru nousi kun herra itse meni sanomaan sitä Tapparan pehmeäkätistä ruotsalaista(joka taisi Ässissäkin käväistä)mustalaiseksi. Kohu ja pelikielto. Dragan Umicevic taisi olla kyseessä.

Ryssittely on pesiytynyt liian syvälle suomalaiseen kulttuuriin. Siihen liittyy jopa verbi. Ryssittelyä ei tulisi hyväksyä, koska sekin on halventavaa ja alistavaa kielenkäyttöä.

 

[Oranssia]

Aika jännä kun meillä on juuri päinvastaiset tiedot tilanteesta hyvinkin samankaltaisista lähteistä. Kummankohan lähteellä on paremmat substanssit? Meinaan tuo mitä esitit ei vastaa tapahtunutta.

Uskon silti edelleen omaavani paremman lähteen väittämälleni, mutta aika kertoo kumpi oli oikeassa tai lähempänä totuutta.

 

[penaz]

Hyvä kun nyt asioihin puututaan. Kun nyt 30-kymppinen tummaihoinen poikani aikoinaan pelasi 15 vuotta lätkää niin rasisista huutelua hänelle tuli tiettyjä joukkueita vastaan pelattaessa toisinaan ja useimpia vastaan ei koskaan. Joskus poika kysyi, kun joku Lukko oli tulossa vastaan, että mitä hän tekee, jos taas tulee huutelua, mihin tuomarit eivät puutu. Sanoin pojalle, että tee maaleja, vittuile takaisin ja turpaankin saat rasistia yrittää lyödä, jos haluat. Kerran poikani sai tällaisesta tilanteesta muutaman ottelun pelikieltoa. Näillä silloin mentiin.