HPK:n juniorit

[turbo]

Miksi ketään ihmistä pitäisi kutsua häntä loukkaavalla nimityksellä? Miksi se on sinulle tärkeää?
Öö, ei ollut , mulle tärkeää. Mulle on ihan v.n sama. Mutta Ryssä yms. voidaan sanoa. n-sana ei.. Se oli pointti.

 

[penaz]

Öö, ei ollut , mulle tärkeää. Mulle on ihan v.n sama. Mutta Ryssä yms. voidaan sanoa. n-sana ei.. Se oli pointti.

Minusta ei pidä sanoa kumpaakaan.

 

[Hamu]

Minusta ei pidä sanoa kumpaakaan.

Olen periaatteessa samaa mieltä. Toisaalta olen myös sitä mieltä, että jokaisesta tunnekuohussa heitetystä loukkauksesta ei tarvitse tehdä kohua. Jonkinlainen nahka pitää olla.

Nykyaika on uhriutumisen aikaa, ja se on ärsyttävää. Erityisen ärsyttävää on median toiminta: se lietsoo pientä, äänekästä vähemmistöä ja vain lisää vastakkainasetteluja.

Saako tuomaria sanoa nuijaksi tai seepraksi? Saako tavallista tukevampaa pelaajaa sanoa läskiksi tai pullakuskiksi? Saako keskimääräistä lyhyempää nimittää tynnyrintapiksi tai ilmauksella "165 senttiä sulka päässä"? Listaa voisi varmasti jatkaa.

En oikein ymmärrä, miksi tietyt halventava ilmaisut ovat käytännössä sallittuja ja toiset erittäin pahoja ja mediakohun ansaitsevia. Tarkoitushan on sama: tehdä naurettavaksi, nolata, halventaa, mitätöidä.

Nähdäkseni pitäisi olla johdonmukainen.

 

[clayman]

Olen periaatteessa samaa mieltä. Toisaalta olen myös sitä mieltä, että jokaisesta tunnekuohussa heitetystä loukkauksesta ei tarvitse tehdä kohua. Jonkinlainen nahka pitää olla.

Kenen tulisi päättää siitä, mistä tulisi loukkaantua ja mistä taas ei?

Otetaan esimerkkinä suklaapusu eli tuote, jonka nimessä ennen käytettiin n-sanaa. Kamala kohu, kun nimi vaihtui. "Ei se minun mielestä ollut rasistinen nimi" totesi moni (valkoinen) suomalainen. Mutta se ei olekaan heidän päätös, vaan niiden, joita n-sana aidosti loukkaa ja joita on alistettu kyseisen sanan avulla.

Nykyaika on uhriutumisen aikaa, ja se on ärsyttävää. Erityisen ärsyttävää on median toiminta: se lietsoo pientä, äänekästä vähemmistöä ja vain lisää vastakkainasetteluja.

Tästä olen osittain samaa mieltä, koska turhan usein mennään ääripäihin asiassa kuin asiassa. Näin on ollut varmaan aina. Rasismi on kuitenkin rasismia. Ja se on fakta, että jokaisesta kulttuurista löytyy rasisteja.

Saako tuomaria sanoa nuijaksi tai seepraksi? Saako tavallista tukevampaa pelaajaa sanoa läskiksi tai pullakuskiksi? Saako keskimääräistä lyhyempää nimittää tynnyrintapiksi tai ilmauksella "165 senttiä sulka päässä"? Listaa voisi varmasti jatkaa.

Periaatteessa kaikki haukkuminen on turhaa. Toisaalta, jos kutsut tuomaria seepraksi, loukkaako se hänen ihmisyyttään? Ehkä sellainen ammattiin kuuluva osa. Poliitikkoja saa ilmeisesti haukkua ainakin, kun kyse julkisesta ammatista.

Opettajat joutuvat vastaanottamaan kaikenlaisia solvauksia ja se pitää vaan sietää koska ammatti.

 

[penaz]

Olen periaatteessa samaa mieltä. Toisaalta olen myös sitä mieltä, että jokaisesta tunnekuohussa heitetystä loukkauksesta ei tarvitse tehdä kohua. Jonkinlainen nahka pitää olla.

Nykyaika on uhriutumisen aikaa, ja se on ärsyttävää. Erityisen ärsyttävää on median toiminta: se lietsoo pientä, äänekästä vähemmistöä ja vain lisää vastakkainasetteluja.

Saako tuomaria sanoa nuijaksi tai seepraksi? Saako tavallista tukevampaa pelaajaa sanoa läskiksi tai pullakuskiksi? Saako keskimääräistä lyhyempää nimittää tynnyrintapiksi tai ilmauksella "165 senttiä sulka päässä"? Listaa voisi varmasti jatkaa.

En oikein ymmärrä, miksi tietyt halventava ilmaisut ovat käytännössä sallittuja ja toiset erittäin pahoja ja mediakohun ansaitsevia. Tarkoitushan on sama: tehdä naurettavaksi, nolata, halventaa, mitätöidä.

Nähdäkseni pitäisi olla johdonmukainen.

Koulukiusaaminen, työpaikkakiusaaminen ja kaikki muukin kiusaaminen on perseestä. Se että lasten kiusaaminen heidän ihonvärinsä oikeutetaan sen takia, että kiusataanhan muitakin, on vielä enemmän perseestä.

Futiksessa on nollatoleranssi rasismiin ja maajoukkueessa pelaa nyt ja tulevaisuudessa vielä enemmän ulkomaalaistaustaisia pelaajia. Samaan aikaan yksinkertaisten miesoletettujen jääkiekkosivustolla ihmetellään, miksi neekeriä ei saa sanoa neekeriksi ja ihonvärinsä takia kiusattuja lapsia kutsutaan uhriutujiksi.

 

[Zentteri]

Yllättävää että täällä joku lähti vähättelemään tapahtunutta.
Itseasiassa koko keissi yllättää koska nuorten urheilussa on pidempään ollut aika laaja kirjo pelaajia eri taustoilla, myös jääkiekossa. Että vielä edelleen tulee tällaista.
Luultavasti on kovan palautteen saanut jo omiltaan mutta kyllähän tuosta kunnon sanktiot ja juttutuokion ansaitseekin, sen jälkeen fiksumpana takaisin kehiin.
Tehty mikä tehty.

Kyllä näistä ryssittelyistä yms saisi jakaa sanktioita yhtä lailla mutta se on jo toinen aihe.

Keskustelua varsinaisesta aiheesta eli junnujen harjoittelusta , kehityksestä, valmennuksesta ja menestyksestä sarjoissa voisi jatkaa.
Siinä on riittänyt puitavaa pidempäänkin.

 

[Hamu]

Koulukiusaaminen, työpaikkakiusaaminen ja kaikki muukin kiusaaminen on perseestä. Se että lasten kiusaaminen heidän ihonvärinsä oikeutetaan sen takia, että kiusataanhan muitakin, on vielä enemmän perseestä.

Futiksessa on nollatoleranssi rasismiin ja maajoukkueessa pelaa nyt ja tulevaisuudessa vielä enemmän ulkomaalaistaustaisia pelaajia. Samaan aikaan yksinkertaisten miesoletettujen jääkiekkosivustolla ihmetellään, miksi neekeriä ei saa sanoa neekeriksi ja ihonvärinsä takia kiusattuja lapsia kutsutaan uhriutujiksi.

En ole ihan varma, ymmärsitkö kirjoittamani. En ole myöskään varma, väitätkö yllä, että esim. minä oikeuttaisin rasistisen huutelun ja kiusaamisen. Jos väität, lue uudelleen - tarkasti.

Oletko sitä mieltä, että ihonvärin perusteella huutelu ja kiusaaminen on pahempaa kuin painon tai pituuden? Jos olet, millä perusteella? Jos et ole, miksi puutut vain ihonvärin perusteella kiusaamiseen?

 

[Hamu]

Kenen tulisi päättää siitä, mistä tulisi loukkaantua ja mistä taas ei?

Tämä on erittäin hyvä ja aiheellinen kysymys.

 

[Moderaattorit]

Meistä alkaa hiljalleen tuntua siltä, että jos tätä keskustelua halutaan jatkaa, olisi sille HPK:n junioreita varten varatun keskustelun sijaan paremmin aiheeseen soveltuvia ketjuja Löylyhuoneen puolella.

Moderaattorit

 

[Hockey#11]

Sen verran pitää antaa armoa Kerhon juniorille, että itse tuon ikäisenä kutsuin vastapuolen kaveria "vitun lesboksi", vaikka ihan miespuolinen oli kyseessä. Tunnekuohuissa, sitä ei aina kerkeä miettiä mitä sieltä suusta tulee ulos.

Ei voi päästää olankohautuksella, mutta jos on aitoa katumusta niin ei muuta kuin pelikiellon jälkeen uudella innolla peliin.

 

[Jakub]

Viiden ottelun pelikielto, joka on aika pitkä, kun ottaa huomioon että alkusarjassa on 19 ottelua
"HPK on käynyt sisäistä keskustelua ja selvitystä viime viikonlopun tapahtumasta, jossa HPK U20-pelaaja käytti rasistista ilmaisua vastustajaa kohtaan. HPK ei julkaise tilanteesta videota pelaajien henkilötietosuojan vuoksi. Suomen Jääkiekkoliiton juniorisarjojen kurinpitopäätökset eivät ole julkisia.

Lauantain U20 SM-sarjan HPK-KalPa-ottelussa vihellyksen jälkeisessä tilanteessa HPK U20-pelaaja käytti ilmaisua, joka ei ole sovelias tai sallittu missään elämän tilanteessa, kaukalossa tai sen ulkopuolella. Kommentti oli asiaton ja sen tiesi välittömästi myös HPK U20-pelaaja. Ottelun päätyttyä HPK U20-pelaaja pyysi anteeksi kielenkäyttöään kohteena olleelta pelaajalta.

HPK U20-pelaajan luvalla HPK kertoo julkisesti, että Suomen Jääkiekkoliiton kurinpito on rankaissut pelaajaa viiden (5) ottelun pelikiellolla. Käynnissä olevassa U20 SM-sarjan alkusarjassa pelataan tällä kaudella 19 ottelua"

Koko juttu löytyy kerhon sivuilta HPK Liiga Oy:n kannanotto viikonlopun tapahtumiin U20 SM-sarjan ottelussa - Hämeenlinnan Pallokerho , kannataa lukea, mielestäni erittäin hyvä kannanotto ja miten asiaa käsitellään.

 

[clayman]

Viiden ottelun pelikielto, joka on aika pitkä, kun ottaa huomioon että alkusarjassa on 19 ottelua
"HPK on käynyt sisäistä keskustelua ja selvitystä viime viikonlopun tapahtumasta, jossa HPK U20-pelaaja käytti rasistista ilmaisua vastustajaa kohtaan. HPK ei julkaise tilanteesta videota pelaajien henkilötietosuojan vuoksi. Suomen Jääkiekkoliiton juniorisarjojen kurinpitopäätökset eivät ole julkisia.

Lauantain U20 SM-sarjan HPK-KalPa-ottelussa vihellyksen jälkeisessä tilanteessa HPK U20-pelaaja käytti ilmaisua, joka ei ole sovelias tai sallittu missään elämän tilanteessa, kaukalossa tai sen ulkopuolella. Kommentti oli asiaton ja sen tiesi välittömästi myös HPK U20-pelaaja. Ottelun päätyttyä HPK U20-pelaaja pyysi anteeksi kielenkäyttöään kohteena olleelta pelaajalta.

HPK U20-pelaajan luvalla HPK kertoo julkisesti, että Suomen Jääkiekkoliiton kurinpito on rankaissut pelaajaa viiden (5) ottelun pelikiellolla. Käynnissä olevassa U20 SM-sarjan alkusarjassa pelataan tällä kaudella 19 ottelua"

Koko juttu löytyy kerhon sivuilta HPK Liiga Oy:n kannanotto viikonlopun tapahtumiin U20 SM-sarjan ottelussa - Hämeenlinnan Pallokerho , kannataa lukea, mielestäni erittäin hyvä kannanotto ja miten asiaa käsitellään.

No niin, tapausta on hoidettu hienosti joukkueen sisällä ja toimarin arvostelu täällä oli aikalailla aiheetonta.

 

[ijuka]

Miks ryssä, mustalainen voidaan sanoa, mutta neekeri ei? Kaikki yhtä pahoja, eikö? R-sana,m-sana-n-sana.. Voi j-sana

Ei näitä mitään pitäisi sanoa. Ei ryssiksi, eikä neekereiksi tai manneiksikaan. Itse en kyllä tykkää siitä että pitäisi sensuroida näitä sanoja kun niistä näin puhuu. Vähän eri asia puhua "neekeri"-sanasta kuin käyttää sitä haukkumiseen, enkä itse näe tässä mitä teen mitään väärää. Mielestäni nämä kaikki ovat oikeastaan samanarvoisia sanoja, ja tähän kategoriaan tietenkin tulee myös esim. hintittely ja homottelu joita ei myöskään pitäisi tehdä. Tuo "mustalainen" vähän yllättää, koska ainakin ennen se oli ihan ok sana kun taas "manne" oli se rasistinen haukkumasana. Mutta kai se maailma muuttuu.

Toinen juttu on se, että tämä on u-20 taso kuitenkin. Toki mekin ala-asteella esimeriksi haukuttiin kavereita aika järkyttäviksikin asioiksi päivittäin, josta varmaan nyt tulisi somessa aika rankasti cancelit. Olisivat varmaan meidän koulubussissa istuessa saaneet sydärin. Kuitenkin, u-20 tasolla pitäisi ymmärtää vähän paremmin asioita ja olla jonkin verran itsehillintäkapasiteettia.

Sitä en kyllä ole ymmärtänyt että miksi pelaajan nimeä pimitettiin. Ei kestä kauaa katsoa tilastopalvelusta. Kai siinä luotetaan siihen ettei porukat siellä käy, mutta mielestäni vähän turha vaiva jos tietoja ei kerran sieltä poisteta.

 

[Lilleman]

Kyllä siinä melkeen kenellä vaan menisi kuppi nurin, kun tulee keppiä takaapäin pohkeille ja kovaa.
Katse taaksepäin, tokaisu: ”v*tun n**keri.”
Ikävä kommentti joka tapauksessa.

 

[Redimor]

Kyllä siinä melkeen kenellä vaan menisi kuppi nurin, kun tulee keppiä takaapäin pohkeille ja kovaa.
Katse taaksepäin, tokaisu: ”v*tun n**keri.”
Ikävä kommentti joka tapauksessa.

Pelillisesti tulee mieleen, että jos poikkarilla olisi vetänyt takaisin niin olisiko tullut pelikieltoa? Tai ainakaan 5 kappaletta.

Mutta en väheksy rasismia. Kannatta kitkeä pois. Ja tuomareille työsopimukset niin työpaikkakiusaaminenkin voitaisiin lopettaa.

 

[Kelju K. Kojootti]

Pelillisesti tulee mieleen, että jos poikkarilla olisi vetänyt takaisin niin olisiko tullut pelikieltoa? Tai ainakaan 5 kappaletta.

Mutta en väheksy rasismia. Kannatta kitkeä pois. Ja tuomareille työsopimukset niin työpaikkakiusaaminenkin voitaisiin lopettaa.

Tai jos olisi sanonut "kerta vielä niin lyön homo kätes poikki". Nolla peliä ja ei jäähyä. Kaikessa on kyse rajan vedosta.

Samaa mieltä kyllä, että rasismi pois, mutta aika kova oli nyt rankki.

 

[penaz]

Sen verran pitää antaa armoa Kerhon juniorille, että itse tuon ikäisenä kutsuin vastapuolen kaveria "vitun lesboksi", vaikka ihan miespuolinen oli kyseessä.

Kyseessä on ollut varmaan poikkeuksellinen henkilö. Silloin kun minä pyörin jääkiekkojunioreiden seurassa niin usein kaikki olivat vitun homoja. Oli sitten kysymys vastustajista tai oman joukkueen pelikavereista tuomareista nyt puhumattakaan.

 

[Osmo Rapeli]

Kyllä siinä melkeen kenellä vaan menisi kuppi nurin, kun tulee keppiä takaapäin pohkeille ja kovaa.
Katse taaksepäin, tokaisu: ”v*tun n**keri.”
Ikävä kommentti joka tapauksessa.

Pelillisesti tulee mieleen, että jos poikkarilla olisi vetänyt takaisin niin olisiko tullut pelikieltoa? Tai ainakaan 5 kappaletta.

Mutta en väheksy rasismia. Kannatta kitkeä pois. Ja tuomareille työsopimukset niin työpaikkakiusaaminenkin voitaisiin lopettaa.

Tai jos olisi sanonut "kerta vielä niin lyön homo kätes poikki". Nolla peliä ja ei jäähyä. Kaikessa on kyse rajan vedosta.

Samaa mieltä kyllä, että rasismi pois, mutta aika kova oli nyt rankki.

Kappas vaan, seura kantaa vastuunsa, joukkue kantaa vastuunsa, pelaaja kantaa vastuunsa, Jääkiekkoliitto tekee pelikiellolla osaansa, media näyttää käsittelevan asiaa nuoren syyllisenkin asemaa huomioiden, yhteisön jäseniltä tulee selkeää signaalia sille, mikä ei ole sallittua....niin vielä tulee muutama katkera olento vääristelemään tapahtuman kulkua.

Siis hädin tuskin täysikäinen jantterikin tajuaa tehneensä väärin, mutta asian ulkopuoliset kojootit, lillemanit ja redimorit nurisevat tuomiosta. Mikähän mahtaa olla motiivina, kysy.

En ole rasisti, mutta...

 

[korkki]

No niin, tapausta on hoidettu hienosti joukkueen sisällä ja toimarin arvostelu täällä oli aikalailla aiheetonta.

No toimari nyt aloitti sen ihan itse haukkumalla teon törkeimmäksi ikinä missään. Ja aika suhteettoman kovan rangaistuksen poika sai, tosin pelkäsin että ennakkotapauksena tästä olisi annettu vieläkin pidempi tuomio. Onneksi järki voitti, mutta 5/19 peliä vertautuu aika lailla liigassa annettavaan 10 pelin pelikieltoon. Sellaiseen vaaditaan liigassakin aika isoja törkeilyjä eikä tuollaisia ole jaettu kovinkaan usein.

Ja aika mielenkiintoinen on @Osmo Rapeli näkemys siitä että tämän kurinpitopäätöksen vertaileminen toisiin päätöksiin olisi rasismia. Taisit ennen tuon kirjoittamista polttaa kaikki Afrikan Tähdet mitä löysit kaupoista?

 

[Pande30]

Vähällä pääsi Hpk:n junnu. Täällä jotkut ovat suhteuttaneet rangaistuksen virheellisesti 5 peliä sarjan 19 pelistä. 19 pelin alkusarja loppuu marraskuun alkupuolella, mutta u20 sarjat jatkuu kyllä marraskuun jälkeenkin. Olisin odottanut vähintää 10 pelin rankkua. Lisäksi Hpk:n toimarin lausunto heti tapahtuman jälkeen ja liiton rangaistuksen jälkeen ei oikein korreloi toisiaan....

 

[clayman]

No toimari nyt aloitti sen ihan itse haukkumalla teon törkeimmäksi ikinä missään. Ja aika suhteettoman kovan rangaistuksen poika sai, tosin pelkäsin että ennakkotapauksena tästä olisi annettu vieläkin pidempi tuomio. Onneksi järki voitti, mutta 5/19 peliä vertautuu aika lailla liigassa annettavaan 10 pelin pelikieltoon. Sellaiseen vaaditaan liigassakin aika isoja törkeilyjä eikä tuollaisia ole jaettu kovinkaan usein.

Ja aika mielenkiintoinen on @Osmo Rapeli näkemys siitä että tämän kurinpitopäätöksen vertaileminen toisiin päätöksiin olisi rasismia. Taisit ennen tuon kirjoittamista polttaa kaikki Afrikan Tähdet mitä löysit kaupoista?

Toimari ei määrittänyt "törkeimmäksi ikinä" vaan se tehtiin täällä kirjoittajien toimesta.

Mitä tulee pelikiellon pituuteen, niin @Pande30 mainitsikin jo, että se on vain alkusarjasta 5 ottelua.

Hyvä kun toit Afrikan Tähden esille. Oma veikkaus on, että ko. tekoa lähdettiin puolustamaan / vähättelemään juuri tuon pelikohun takia. Oltiin jo valmiiksi tuohtuneita. Omalla kohdalla meni toisin eli tämä U20 uutinen osui eteen ensin.

 

[Tolppa]

Uutisoinnin perusteella rikkonut pelaaja ymmärsi hyvin nopeasti tehneensä virheen ja oli käynyt pyytämässä anteeksi kohteena olleelta pelaajalta. Ja kyseessä vaikutti olleen yksittäinen spontaani tilanne eikä esim. pitempään jatkunut toiminta. Varsinkin nuoren, joskin ilmeisesti täysi-ikäisen, pelaajan kohdalla tuota kaikea yhdessä voidaan pitää lieventävänä seikkana - alkuperäistä tekoa yhtään vähättelemättä.

Liitto taas tekee päätöksensä ja määrää rangaistukset omien tutkimustensa ja kriteeriensä pohjalta eikä toimitusjohtajan kommenttien perusteella, joten siinä mielessä on turha verrata ja rinnastaa niitä.

Lukemani perusteella tilannne käsiteltiin sekä rikkoneen pelaajan, seuran että liiton puolesta asiallisesti. Opiksi on varmasti otettu monella taholla ja toivottavasti sekä osalliset että muut ovat tämän jälkeen entistä fiksumpia sekä kaukalossa että sen ulkopuolella.

 

[KariJurri]

Voisittekos kaiken karvaiset palstarasistit nyt mennä muualle väittelemään siitä, että saako käyttää n-sanaa tai ryssitellä, ja pohtimaan samalla onko kaikki Hämeenlinnan Afrikan Tähdet poltettu. Ihme vänkäämistä täällä monta päivää ja olkiukkoja ja whataboutismia heitellään. Eiköhän tää ala oleen jo taputeltu.

Kerhon junnu on tehnyt väärin ja saanut sanktionsa. Seura on reagoinut asiaan niin kun kuuluukin. Ilmeisesti myös omat fanit ovat tyytyväisiä siihen kuinka asia on hoidettu. Itse olen ainakin. Kerran saa mokata, mutta toista kertaa ei näissä asioissa saa tulla.

Rasismi on paskaa ja kaikki sen puolustelijat ja poisselittäjät sitä samaa. Case closed. Jatketaan keskustelua Kerhon junnutoiminnasta.

 

[Moderaattorit]

Nyt vielä kerran.

Meistä alkaa hiljalleen tuntua siltä, että jos tätä keskustelua halutaan jatkaa, olisi sille HPK:n junioreita varten varatun keskustelun sijaan paremmin aiheeseen soveltuvia ketjuja Löylyhuoneen puolella.

Moderaattorit

Vielä jos vähän rautalankaa väännetään, jos Afrikan Tähdestä tai rasismin määrittelystä haluatte jatkaa, jatkakaa aihetta paremmin aiheeseen sopivassa ketjussa.

Milloin rasismi on oikeasti rasismia?

Siirrän keskustelun modesetien ketjusta tänne. Niin siis kaikihan lähti tästä kolmikirjaimisen kotiryssän (kärjistetty tahallisesti keskustelun aiheeseen liittyen) viestistä: "...Mielestäni juutalainen on kieroileva ja rahanahne nilkki vailla omaatuntoa ja vailla isänmaallisuutta sitä...

keskustelu.jatkoaika.com

Tässä ketjussa tuon kyseisen asian perkaaminen sen sijaan tulee jatkossa johtamaan pelikieltoihin. Suosittelemme siis kaikkia tarkistamaan ketjun aiheen ja keskittymään sen mukaiseen keskusteluun.

Moderaattorit

 

[Kellukkeet]

Junnukerholla on viikonloppuna kaksi viimeistä peliä alkusarjassa. Tiukkaa tekee päästä ylempään jatkosarjaan. Täytynee käydä ihan hallilla katsomassa ja kannustamassa, kun kotipelejä ovat molemmat. Taitaa yksi kolmen pisteen voitto varmistaa paikan.